Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Троллинг, меры воздействия

удалять аккаунт с сервера с сохраненением сообщений
3 (10%)
удалять аккаунт с сервера с удалением сообщений
5 (16%)
бан навсегда
3 (10%)
бан на месяц
16 (52%)
целовать в (ой простите) :)
4 (13%)
 
Всего голосов: 31
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 7:36 am

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Слово «троллинг» может характеризовать либо непосредственно одно сообщение, либо в целом размещение таких сообщений. Понятие «троллинг» также используется, чтобы описать деятельность троллей вообще.

В целом, подобное поведение подпадает под определение хулиганства (не обязательно в юридическом контексте), являясь одной из его форм. Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных. Бывает, что одним человеком заводится несколько аккаунтов на одном сайте, основной из которых используется по прямому назначению, а вспомогательный — для троллинга. Сами тролли делят троллинг на «толстый» и «тонкий». «Толстый» троллинг всегда виден при первом взгляде, он состоит в вызывающем поведении, прямых оскорблениях и однозначных нарушениях правил. «Тонкий» троллинг намного сложнее распознать, его удачность и степень воздействия зависит от того, насколько хорошо тролль разбирается в людях. «Тонкий» тролль отлично знает все правила, принятые в месте, где он троллит, и действует на их грани, не нарушая напрямую, зачастую вынуждая администрацию на превышение полномочий или на нарушение собственных же правил. Успешно проведённый «тонкий» троллинг может даже не быть обнаружен.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

прошу высказываться.
Последний раз редактировалось ScorpiЙ® Вт ноя 03, 2009 7:50 am, всего редактировалось 1 раз.
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 7:39 am

последний вариант опроса будет зачтен в - удалять аккаунт с сервера с сохраненением сообщений
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 8:41 am

Очень тяжело отличить умного тролля от процесса художественной травли соседей :)
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 8:57 am

об этом собственно и речь, каким образом предотвращать... системное явление на отдельно взятом форуме.
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 10:03 am

не помню есть ли в правилах пункт типа "администрация может ограничить доступ к форуму любому" ?
Админ принимает решение о вредоностности пользователя и банит его. Без всяких обьяснений. Раз в полгода(обычно чаще не надо) админ опрашивает модеров на предмет появления особовредны и сильноупертых. Банит пачкой и пару дней отслеживает опыты с клонированием.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Sav
Участник
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 10:51 am

Выбрал - последний пункт где не указано место куда прикладываться:). Причина - как собственно сказано в статье дать четкое определение троллинга проблематично - соответственно не всегда можно отличить борьбу с троллингом от того что кому то не нравятся чьи то высказывания по причине того что они не совпадают с его драгоценным мнением и поэтому он записал противоположную сторону в троллей:).
Банить надо за конкретные действия - например за разведение клонов или за оскорбления на форуме и т. д. а не за абстрактный троллинг под который при желании можно подвести любого.
------------------------------------
Кстати в статьях про Тролинг пишут что нередко троли сами начинают орать громче всех "Не кормите тролей!" и обвинять в троллинге тех кто пытается их вывести на чистую воду:).
В общем что такое троллинг надо рассказывать чтобы как можно больше людей знало что это за явление но репрессивные меры надо принимать на основе конкретных легко подающихся определению нарушений а не на основе абстрактных обвинений в троллинге

- убедительная просьба понимать мой голос за последний вариант буквально а не -
ScorpiЙ® писал(а):
последний вариант опроса будет зачтен в - удалять аккаунт с сервера с сохраненением сообщений
:roll:
17-ый корпус
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 11:55 am

Что низзя делать точно так это сносить все подряд сообщения. отдельный "тролинговые" можно снести вручную. Но там может быть и полезная инфа.

Вообще IMHO ничего не делать, ставить в игнор рано или поздно надоедает быть в "театре одного актера"
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Анжела
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 108 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 12:00 pm

Sav писал(а):
Выбрал - последний пункт где не указано место куда прикладываться:). Причина - как собственно сказано в статье дать четкое определение троллинга проблематично - соответственно не всегда можно отличить борьбу с троллингом от того что кому то не нравятся чьи то высказывания по причине того что они не совпадают с его драгоценным мнением и поэтому он записал противоположную сторону в троллей:).
Банить надо за конкретные действия - например за разведение клонов или за оскорбления на форуме и т. д. а не за абстрактный троллинг под который при желании можно подвести любого.
------------------------------------
Кстати в статьях про Тролинг пишут что нередко троли сами начинают орать громче всех "Не кормите тролей!" и обвинять в троллинге тех кто пытается их вывести на чистую воду:).
В общем что такое троллинг надо рассказывать чтобы как можно больше людей знало что это за явление но репрессивные меры надо принимать на основе конкретных легко подающихся определению нарушений а не на основе абстрактных обвинений в троллинге

- убедительная просьба понимать мой голос за последний вариант буквально а не -
ScorpiЙ® писал(а):
последний вариант опроса будет зачтен в - удалять аккаунт с сервера с сохраненением сообщений

+1
А как же свобода слова, господа! В газетах тоже пишут всяко-разно! Это называется "газетная утка" - если кто не знает! их тоже банить??? Мне фиолетово - кто чего пишет, на всякую дурь не покупаюсь, троллей не боюсь.... пусть себе пишут!
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 12:05 pm

maximus писал(а):
Вообще IMHO ничего не делать, ставить в игнор рано или поздно надоедает быть в "театре одного актера"
Зависит от ситуации. Бывает, что тролль полезную тему превращает в дымящиеся руины, а обсуждение насущного вопроса превращается в перепалку. В таком случае считаю целесообразным перемещать сообщения тролля в другую тему. Если не унимается - банить на некоторое время.
Анжела писал(а):
А как же свобода слова, господа!
Вы превратно понимаете свободу слова под возможностью говорить о ком угодно что угодно, и никак за это не отвечать.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Sav
Участник
Сообщения: 807
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 1:37 pm

Steven писал(а):
Зависит от ситуации. Бывает, что тролль полезную тему превращает в дымящиеся руины, а обсуждение насущного вопроса превращается в перепалку. В таком случае считаю целесообразным перемещать сообщения тролля в другую тему. Если не унимается - банить на некоторое время.

Можно на данную ситуцию с другой точки зрения посмотреть - может это действительно "троль" цель которого устроить ругонь и свару сам процесс
который ему доставляет удовольствие, но чаще бывает по другому - некто создал тему для обсуждения вопроса - к нему в тему пришло
еще несколько человек мнение которых по обсуждаемому вопросу в основном совпадает - соответственно обсуждение идет мирно и размерено
и тут появляется человек с противоположной точкой зрения - результат в теме начинается горячая перепалка а потом "возмутителя спокойствия"
начинают обвинять в тролинге ...
Еще раз повторюсь - наказывать надо за конкретные нарушения - разведения клонов, оскорбления, активный увод темы

а обвинения в "тролинге" бессмыслено потому что -

В интернет-терминологии, «тролль» — это человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников.

под это определение можно подвести любого высказывающего что либо несовпадающее с мнением других людей (если конечно модератор на стороне этих других людей)
а значит математически это определение неверно и не имеет право на существование.


Некоторые люди занимаются троллингом с целью собственного развлечения, получая удовольствие от собственных действий. Бывает, что целью троллинга становятся как раз люди, пытающиеся привлечь внимание к своей персоне или фанатично верующие во что-либо. Тролли, занимающиеся подобным видом троллинга, больше наслаждаются процессом, чем результатом, и никогда не раскрывают собственных данных.
Это уже теплее - только определить мотивацию человека к участию в дискусии проблематично
17-ый корпус
 
Аватара пользователя
Robin Bad
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 1:52 pm

Вы превратно понимаете свободу слова под возможностью говорить о ком угодно что угодно, и никак за это не отвечать.

Свобода слова как раз и заключается в возможности говорить о ком угодно что тебе угодно, в рамках действующих законов. Эти законы должны быть недвусмысленными и четкими.
Предложенное определение открывает простор для модераторов удалять с площадки сирых смертных за практически любое, не устроившее модератора высказывание. И сейчас-то уже, как мне кажется слишком легко они это делают, а уж с введением таких мер вообще могут разгуляться по полной. (Кстати, их-то кто контролирует? :) )
Кончится тем, что сюда просто перестанут ходить люди, неспособные говорить исключительно языком протоколов. Оно вам надь?..



"-Это волюнтаризьм!..
- В моем доме попрошу не выражаться..."
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 2:00 pm

Robin Bad писал(а):
Вы превратно понимаете свободу слова под возможностью говорить о ком угодно что угодно, и никак за это не отвечать.

Свобода слова как раз и заключается в возможности говорить о ком угодно что тебе угодно, в рамках действующих законов.

Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого (с)
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 2:20 pm

Robin Bad писал(а):
Кончится тем, что сюда просто перестанут ходить люди, неспособные говорить исключительно языком протоколов. Оно вам надь?..

Расхожая пугалка не имеющая реальных обоснований. У форума есть целевая аудитория. Есть реальные читатели и писатели. Другой такой площадки -нет. Если человеку нужно общение - он будет выполнять правила. Если нет - то его и урод.ру не удержит.
 
apr
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 2:54 pm

Выбрал "Удалять с сохранением", хотя что-то и сохранять не имеет смысла, но с другой стороны будет "рвать" ветку и последовательность сообщений. Даже если кто-то позволил вовлечь себя в общение с троллем, его сообщения могут быть и вполне адекватными.
Без критериев все равно не обойтись. Если кто-то заводит акк и кричит, что "вот я тут все читал-читал ваш форум три года, но больше не могу и решил завести акк.чтобы написать, что все вы пидарасы" - маленький возраст аккаунта и сразу подобные сообщения... Очевидно, что это похоже на тролля.
Давно существующие аккаунты, в которых вдруг началась активность, причем прослеживается тенденциозность. Но с другой стороны любая т.з. почти всегд будет субъективна и тенденциозна.
В общем, критерии.... И еще вопрос: "А судьи кто?" - заподозренного в троллинге, будут сразу "убивать" или помещать на карантин?
Я бы сделал так:
1. Заподозренный в троллинге акк. помещают на карантин, к его статусу прибавляется что-то вроде "желтой карточки", чтобы граждане, ведущиеся на такие штуки, имели это в виду, когда отвечают на сообщение тролля.
2. Если подозрения оправдываются, то акк.блокируется, а его сообщения остаются для истории.
3. Попутно ip тролля ставится на мониторинг, если он начнет клониться.
 
Аватара пользователя
Robin Bad
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:00 pm

Romsan писал(а):
Robin Bad писал(а):
Кончится тем, что сюда просто перестанут ходить люди, неспособные говорить исключительно языком протоколов. Оно вам надь?..

Расхожая пугалка не имеющая реальных обоснований. У форума есть целевая аудитория. Есть реальные читатели и писатели. Другой такой площадки -нет. Если человеку нужно общение - он будет выполнять правила. Если нет - то его и урод.ру не удержит.
Может быть, может быть...
Но общение - это нейтральный термин. Может, человеку надо выразить свое негодование, возмущение, гнев, наконец... Да мало ли эмоций, которые невозможно выразить нейтральной лексикой...
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:34 pm

Robin Bad писал(а):
Может быть, может быть...
Но общение - это нейтральный термин. Может, человеку надо выразить свое негодование, возмущение, гнев, наконец... Да мало ли эмоций, которые невозможно выразить нейтральной лексикой...

Это очень детские обоснования. Утрировано они выглядят так "Когда вы бьете себя по пальцу вы же не по Пушкину ругаетесь".
Если человек не может в общественном месте выразить любые свои эмоции в рамках приличия - он автоматически становится нарушителем. Нарушителем действующих законов. Да и не бьет себя никто по пальцам печатая сообщения на форуме.
Но речь ведь не о матерщинниках. Речь о троллях, которые преднамеренно нарушают правила. Т.е. они по определению нарушители... значит у модеров и админа развязаны руки.
 
Аватара пользователя
Robin Bad
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 25 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:45 pm

Romsan писал(а):
Речь о троллях, которые преднамеренно нарушают правила. Т.е. они по определению нарушители... значит у модеров и админа развязаны руки.

Так уж больно правила расплывчаты, об этом и речь. Под них, и вправду, чего хошь подогнать можно. С развязанными-то руками... Вон Alice бан заработала за "публичное обсуждение действий модератора, троллинг".Я не берусь судить степень ее вины, сама формулировка уж больно тенденциозная.
То, что модератор публично обсудил и осудил ее действие - это ничего, а вот ей - ни-ни...
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:49 pm

А можно пометкой какой нить заметной клеймить троллинг-сообщения вместо их удаления?
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:54 pm

leonid писал(а):
А можно пометкой какой нить заметной клеймить троллинг-сообщения вместо их удаления?

нет средств
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
TC
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Троллинг, меры воздействия

Вт ноя 03, 2009 3:56 pm

Robin Bad писал(а):
Romsan писал(а):
Речь о троллях, которые преднамеренно нарушают правила. Т.е. они по определению нарушители... значит у модеров и админа развязаны руки.

Так уж больно правила расплывчаты, об этом и речь. Под них, и вправду, чего хошь подогнать можно. С развязанными-то руками... Вон Alice бан заработала за "публичное обсуждение действий модератора, троллинг".Я не берусь судить степень ее вины, сама формулировка уж больно тенденциозная.
То, что модератор публично обсудил и осудил ее действие - это ничего, а вот ей - ни-ни...

уходим от темы, давайте ближе, если есть желание обсудить Элис - можете открыть отдельную.
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.232s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ