Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 11:41 am

Министерство транспорта России поддержало отмену нормы, делающей обязательным существование бесплатных альтернатив платным дорогам.
Впрочем, как утверждают опрошенные газетой ВЗГЛЯД эксперты, несмотря на критику, отмена нормы обязательной бесплатной альтернативы платным дорогам ? дело уже практически решенное. Уж слишком много сторонников этой идеи среди высших федеральных чиновников.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

С высоких трибун неоднократно в последнее время заявлялось, что развитие дорожной сети является необходимой составляющей экономического развития страны.

Проектирование новых магистралей в Москве ведется кем угодно, только не специалистами. В результате мы получаем все новые и новые проблемы. Ездить по Москве на автомобиле стало практически невозможно, общественный транспорт намного (часто в разы) быстрее. Даже попыток решить проблему не видно.

Строительство и реконструкция дорог в стране практически не ведется. На ремонте пилятся огромные средства, ремонт производится некачественный, его едва хватает на полгода-год.

ГАИ вместо того, чтобы работать над организацией дорожного движения, гонять в три шеи дорожников и проектировщиков, в упор не видит плохо организованные развязки, перекрестки, не настроенные светофоры, вместо этого просто жестоко карает нарушителей правил, которых, естественно, меньше не становится.

Законостроители вместо того, чтобы создать условия для развития дорожной сети, принимают удивительно непрофессиональные законы и постановления.

А наш автопром? Агонизирующий ВАЗ, черная дыра, в которую уходят все новые и новые средства, так и стоит на грани банкротства, не предложив нам новый безопасный и надежный автомобиль. Но в результате мер, направленных на его поддержку, за подержанные авто люди вынуждены платить двойную стоимость по сравнению с европой. И никто не наказан за растраты на автовазе!

Граждане видят друг в друге корень всех проблем, не удосуживаясь хотя бы иногда поглядывать наверх, предпочитают говорить о менталитете, характере, или просто теряясь в догадках.

В результате в стране автомобиль стремительно становится роскошью, а не средством передвижения, коим он и должен являться.

Это что? Заговор? Пофигизм? Непрофессионализм? Неужели у нас не осталось специалистов, способных повернуть ситуацию к лучшему? Неужели трудно изучить и перенять лучшее из зарубежного опыта?

Почему я читаю такие строки не про свой город?
Разумное регулирование транспортных потоков в Стокгольме позволило уменьшить количество пробок на 20%, сократить выбросы углекислого газа на 12% и значительно увеличить популярность общественного транспорта.
Почему даже мысль о внедрении подобной системы в Москве вызывает у ВСЕХ ее жителей нервную улыбку и мысли об откатах, распиле бабла и последующем награждении виновных в саботаже проекта?

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>


Всему виною деньги, деньги,-
Все зло от них, мне б век их не видать!
За мной пришли, спасибо за вниманье,-
Сейчас, должно быть, будут убивать.

В общем это... давайте пар выпустим, что-ли. Я не знаю, что делать, честно говоря.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 12:18 pm

ну люди продолжают так рассуждать строго до того момента, как получают доступ к этой кормушке...
с того момента как твоя подпись начинает чего то стоить вектор осмысления ситуевины резко разворачивается... ведь чем больше сумятицы и беспорядка, тем сложней отследить деньги, которые ты воруешь и тратишь. чем больше разбитых дорог, тем больше и чаще их можно ремонтировать.. а ремонт он всегда интересней строительства ввиду того, что проверить что именно ты там отремонтировал по факту и соответствие с бумажными расходами практически нереально. и чем дальше от центра тем нереальней....
так что в порядке на любом участке распила бабла не заинтересован никто. кроме тех кто это все своими налогами оплачивает. ну а их никто особо не слушает, потому как решения принимают финансово заинтересованные в поддержании мутной воды люди. так было и так будет. и разорвать эту поруку не так уж и просто. тут или смирится или самому пробиться к этой кормушке.
вот так и получается... просто одно дело общественная дорога,а другое личный карман. только и всего.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Басик&Co
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 2:28 pm

Vovanchik писал(а):
разорвать эту поруку не так уж и просто. тут или смирится или самому пробиться к этой кормушке....
Все наши проблемы исходят именно из этого. И никто не идет третьим путем.
У нас из трех вариантов "с системой", "против системы" и "отдельно от системы" люди чаще всего ставят себя в позицию "отдельно от системы" и начинают ее всячески хаять, утверждая что сами мы не такие, а во всем у нас виноваты вон те дядьки, но сделать мы с ними ничего не можем. А "тем дядькам" именно это и требуется.
Вы себе можете представить реакцию населения какой-нибудь европейской страны, если им заявят, что ремонтировать дороги у них будут только с условием последующего взимания платы за проезд по этим дорогам?

ЗЫ Если честно, то последнее время меня сильно удивляет факт присутствия в истории нашей страны дедушки Ленина с его революцией. Он пожалуй был самым эффективным проект менеджером со времен "царя гороха". Историю реализации революции нужно в бизнес школах преподавать в разрезе работы с населением и построения кадровой политики :crazy:
Не ту страну назвали Гондурасом.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 2:54 pm

И никто не идет третьим путем.
а его нет. физически. мы живем в северной стране с мертвой социалкой. выйдя из системы попадаешь в столь неблагоприятную и враждебную среду, что она в большинстве случаев загоняет тебя обратно или перемалывает.
так что остается 2 варианта - или везти или ехать. и тут уж каждый сам выбирает в какой позиции и с каким комфортом передвигаться в общем направлении. против системы тоже особо не пойдешь по тем же вышеуказанным причинам. тебя тут же система выплюнет во внешнюю среду. так что смысла то сравнивать с другими странами - у них социалка покрепче и климат помягче. можно легко выйти из системы, подумать и пойти или своим путем или вместе с ней.

проблема то не в людях - проблема в том что система изначально построена порочно. и вариантов ее отменить, передохнуть и создать новую нет. потому как сдохнет половина в процессе. и все эти действительно эффективные менеджеры этим и занимались... мне так кажется. и петр, и ленин со сталиным... меняли систему по живому. а это очень больно и чревато. и никто по доброй воле на такое идти не хочет.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 3:09 pm

люди чаще всего ставят себя в позицию "отдельно от системы" и начинают ее всячески хаять, утверждая что сами мы не такие, а во всем у нас виноваты вон те дядьки, но сделать мы с ними ничего не можем.
очень напоминает позицию пешехода и пасажира или водителя. пока сам топаешь по тротуару все водилы кругом нехорошие человеки с пустыми головами которые непонятно где права купили и на переходе пропускать не хотят и газоны почем зря давят... как только сам садишься за руль или на пассажирское сиденье - представление о реальности резко изменяется и кругом куча неумных пешеходов которые тока и думают как под колеса тебе прыгнуть или гвоздем поцарапать за то что ты чуток одним колесом на газон заехал.

воруют такие же люди как вы. просто у них возможностей больше. не сомневаюсь что дав практически любому тут продавать свою подпись тыс по 50 заграничных денег никто бы уж и не думал рыпаться и чета хаять систему... наоборот до глубины души был искренно заинтересован в продолжении бардака. и не надо про высокие моральные качества. кто тут бы не прочь отказаться хотяб подоходный налог платить? каким нить полузаконным методом. но не платить.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Басик&Co
Участник
Сообщения: 426
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 3:16 pm

Vovanchik писал(а):
....проблема то не в людях - проблема в том что система изначально построена порочно.... и петр, и ленин со сталиным... меняли систему по живому. а это очень больно и чревато. и никто по доброй воле на такое идти не хочет.
Получается как в анекдоте про АВТОВАЗ - место проклятое.
Вы себе сами противоречите :( Есть в истории несколько персонажей (в том числе указанные Вами) которые систему пытались менять "по живому", но в итоге мы имеем всё ту же допетровскую Русь. У нас и "царь" есть о двух головах и бояре и стрельцы и много кого еще, но кормят их всех по прежнему "холопы". И отношение к людям как к холопам. А такие персонажи как гражданин Минин возникают в нашей стране только когда совсем-совсем припрет. А в остальное время :patsak: :alcoholic: :russian:
Не ту страну назвали Гондурасом.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 3:25 pm

которые систему пытались менять "по живому", но в итоге мы имеем всё ту же допетровскую Русь
ну почему же... под контролем этих людей система менялась, после их ухода она опять восстанавливалась. потому как эти изменения шли в разрез с интересами олигархов вплоть до общемировых в современной истории. пока была сильная личность - была возможность ставить общественное над частным и направлять силы на развитие социума. как только она уходила, капитал тут же подхватывал власть и забирал у общества права, оставляя обязанности. потому как каждый хочет на свой кусок хлеба положить чужой кусок масла. и против этого не особо то попрешь - такова уж природа человека.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 3:36 pm

а почему в европах как все хорошо и гладко - они просто всю свою историю на ком-то другом выезжали... на колониях своих, на соседях менее развитых... а не на своем населении. это конечно для населения страны очень приятно - но с соседями не очень красиво получилось и колонии все пограбили, народа там кучу загубили. так получается лучше?
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 4:52 pm

Vovanchik писал(а):
а почему в европах как все хорошо и гладко - они просто всю свою историю на ком-то другом выезжали... на колониях своих, на соседях менее развитых... а не на своем населении. это конечно для населения страны очень приятно - но с соседями не очень красиво получилось и колонии все пограбили, народа там кучу загубили. так получается лучше?
Ну есть и другая версия, что толчок экономическому и политическому развитию дало появление протестантства, в котором в центре спасения стоит сам человек и он напрямую общается с Богом. Нет особого упора на жертвенность, на коллектив (в отличие от, например, православия). Личное благополучие важнее общественного, потому и за свои интересы биться не стыдно и даже почетно. В отличие от классического христианства, которое использовалось государством как еще одно орудие подавления. А у нас вот есть большая могучая церковь, и оттуда же большое могучее государство, и "личность - ничто, общество - все". И как спасение только через церковь, так и благополучие невозможно без разрешения государства. И никакого гражданского общества, потому как там, наверху, виднее.
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 4:59 pm

Vovanchik писал(а):
а почему в европах как все хорошо и гладко - они просто всю свою историю на ком-то другом выезжали... на колониях своих, на соседях менее развитых... а не на своем населении. это конечно для населения страны очень приятно - но с соседями не очень красиво получилось и колонии все пограбили, народа там кучу загубили. так получается лучше?
Украина, например, считает что Россия на ней все время выезжала, начиная с древних "укров". А многие у нас считают, что татаро-монголы выезжали за счет России, да и вся Европа тоже: если бы, мол, не Россия, то всей Европе быть под монголами. Все считают себя спасителями человечества:)
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3109
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 5:50 pm

Антон писал(а):
Ну есть и другая версия, что толчок экономическому и политическому развитию дало появление протестантства...
причина со следствием по-моему спутана - религия всегда обслуживала интересы правителей
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 5:57 pm

пора в болтологию сливать тему...
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 8:42 pm

Гала7 писал(а):
Антон писал(а):
Ну есть и другая версия, что толчок экономическому и политическому развитию дало появление протестантства...
причина со следствием по-моему спутана - религия всегда обслуживала интересы правителей
Христианство в принципе появилось как секта, и обьслуживать правительство начало далеко не сразу.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 9:14 pm

Vovanchik писал(а):
пора в болтологию сливать тему...
Модератор раздела пусть решает. По мне так все в рамках темы. Причины событий, затронутых мною, лежат не в плоскости дорожного движения, конечно. Но непосредственно к нему относятся.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вт ноя 17, 2009 9:25 pm

Vovanchik писал(а):
ну люди продолжают так рассуждать строго до того момента, как получают доступ к этой кормушке...
Деньги можно заработать и без распила бюджетов. Просто есть категория людей, которая больше ничего не умеет, и их после залетов либо сажают, если уж совсем никак, либо как колоду карт перетасовывают. Они и определяют политику, в том числе, в дорожном вопросе.

Мне интересно, эти люди что, клинические идиоты? Они сами, их жены, дети, родители, любовницы ездят по этим дорогам. И точно также улетают под встречку, в кювет. Неужели нет способа "пилить" и при этом содержать дороги в идеальном порядке?

В Италии, по многочисленным свидетельствам, так и есть. Бюджеты пилят. Но дороги - табу, там они отличные. Итальянцы вроде не умнее нас. Вон, по-английски почти не говорят :-) А дороги у них отличные.
Vovanchik писал(а):
с того момента как твоя подпись начинает чего то стоить вектор осмысления ситуевины резко разворачивается...
Мое мнение - твоя подпись ничего не стоит, пока ты не готов насрать на общественные интересы. А если себя "проявил" - пойдешь вверх.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Bender
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Ср ноя 18, 2009 12:50 pm

мое мнение: до тех пор пока мы такие, нам никакие дороги не нужны нам любые дороги дороги <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Вс июн 06, 2010 7:30 pm

Даже не знаю, как ЭТО можно прокомментировать

На пересечении Каширского шоссе и МКАД открылся самый большой в Москве мегамолл "Вегас". Он занимает почти 400 тысяч квадратных метров (это примерно два "Золотых Вавилона" и одна "МЕГА. Белая дача" вместе взятые) и стоит так же, так расходная часть бюджета среднего российского города. Большинство бутиков откроется 11 июня, но автомобилисты уже готовятся к гигантским пробкам. В "Вегас" есть всего один заезд, со стороны МКАД, шириной не больше 3 метров, говорится в репортаже "Вести FM".
"На такой улице, как МКАД, не положено много съездов делать. Единственное, съезд с МКАД в "Вегас" планировали сделать под кольцом. Но Москва не согласовывает. Там очень близко накопительный резервуар, водоохранная зона, поэтому не разрешают пока. А потом там еще и рельеф не позволяет. Но при проектировании все это учитывалось. А все пробки, на мой взгляд, из-за неорганизованности водителей", - заявила Сывчугова.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Чт июн 10, 2010 3:22 pm

Это вообще феерично
В России необходимо ввести сухой закон для пешеходов и ограничение скорости движения автомобилей на дорогах до 70 км в час. Такое мнение высказал вице-спикер Госдумы Владимир Жириновский, выступая на парламентских слушаниях в нижней палате.

По мнению депутата, лимит скорости движения на автотрассах в 100 км/час слишком высокий.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Владимир Вольфович в курсе, что лимит скорости в 100 км/час установлен только на МКАДе? Или он дальше на авто не ездил никогда? :lol:
Про европейский лимит на автомагистралях в 130 я скромно промолчу.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Bender
Участник
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 17 раз
Шахматка: М1, к 1Б

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Чт июн 10, 2010 4:46 pm

а в германии так ваще 130 как рекомендация
 
Аватара пользователя
Vladimir
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 2А

Re: Доколе за дорогами России будут следить эти...

Чт июн 10, 2010 5:07 pm

терпи русский мужик - и тебе воздастся на том свете.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.239s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ