Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модераторы: REM, НП_ПП

Правила форума
Некоммерческое Партнерство телефон +7-925-012-93-94.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 6:23 pm

Bencli писал(а):
Хотел уточнить пару вопросов:

1. Я правильно понимаю, что Некоммерческое Партнерство - это и будет ТСЖ официально?
Нет
Bencli писал(а):
2. Договор на управление домом с кем будет заключаться: с ТСЖ или напрямую с ООО "ДЭЗ"? С кого спрашивать потом?
Между жителем и ДЭЗом.
Bencli писал(а):
3. Допустим, если будет ТСЖ, то оно в свою очередь заключит договор с ООО "ДЭЗ". Договор на управление дома будет составлен свой или же возьмут шаблон договора ООО "ДЭЗ" ?
В данный момент будут прямые договора. ТСЖ у нас есть только созданное СУ-155. Другое в настоящий момент создать нельзя.
Bencli писал(а):
4. Я хочу понять, ну допустим, создали ТСЖ, оформили партнерство с ДЭЗ, провели собрание жильцов, единогласно решили переходить, далее шаги?
Оформлять с людьми договора с ТСЖ с указанием дат его принятия в силу? И как же старый договор с УК и можно ли его расторгнуть в одностороннем порядке?
Вы совсем не поняли.

В настоящий момент уже существует карманное ТСЖ от СУ-155. Чтобы уйти от УК "Павшино", мы проводим голосование СОБСТВЕННИКОВ помещений в домах.

Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Общее собрание собственников избирает способ управления домом - прямые договора с ДЭЗом. Сразу после этого договора с УК "Павшино" автоматически теряют силу.

В учредители ДЭЗа входит это самое Некоммерческое Партнерство, о котором мы сейчас говорим. В Некоммерческое Партнерство может войти любой житель и ходить на собрания, принимать решения. У Некоммерческое Партнерство - блокирующий голос по всем крупным вопросам.


Понятно?
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 25 дней
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 6:25 pm

Steven писал(а):
Понятно?
О, да! вот теперь совсем да :wink:
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 6:33 pm

спасибо, теперь все более менее стало ясно
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 6:36 pm

Bencli писал(а):
теперь все более менее стало ясно
Выделю тогда красным суть, краткое содержание первого поста :)
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
TC
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 7:59 pm

DmKorneev писал(а):
Botinokэто Я - не узнал про офф. зп консъержов ?
в нашем подъезде и получает и расписывается за 10000 руб + 2400 руб за мытье подъезда 1й этаж ежедневно остальные 1или 2 раза в месяц
с 01.10 не прибавили ни 1 рубля несмотря на то что с подъезда стали собирать на 5916 (520-433=87*68) руб. больше. и всего собирают 520*68=35360руб.
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 9:52 pm

В уставе есть много ляпов, если не сложно, то помоги Галина, готов отослать свои замечания, но я не мастак писать Уставы. Прошу по возможности публиковать свои замечания к тексту самого документа, ведь от правильности зависит наша дальнейшая судьба. НУ, крючкотвор и буквоед я, ну такой я.... :) 8)
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
marviko
Участник
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 4

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Чт фев 11, 2010 11:34 pm

Botinokэто Я писал(а):

для того, чтобы узаконить все наши требования, они предложили нам обдумать возможность создания Некоммерческое Партнерство (некоммерческое партнерство жителей)
в ином случае законного способа все это нам гарантировать нет

Почему же нет. Есть способ - на базе закона "Об общественных объединениях", самый что ни на есть законный.

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 4:49 am

Дурной вопрос.. Мужем навеяно =)

В общем, с прибылью всё понятно. А что делать, если вдруг (ну мало ли что случается) будут убытки? Кто это будет возмещать?
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 10:19 am

скажите, а НЕ собственник может стать членом Некоммерческое Партнерство?

скажем так, формально это моя квартира, я в ней прописан и я живу со своей семьей, плачу за коммуналку, решаю все вопросы и т д, а официально собственником является мой отец.
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
TC
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 11:03 am

BeSeN_OK писал(а):
Дурной вопрос.. Мужем навеяно =)

В общем, с прибылью всё понятно. А что делать, если вдруг (ну мало ли что случается) будут убытки? Кто это будет возмещать?
есть договоренность с ДЭЗом, что пока Некоммерческое Партнерство не выйдет на самоокупаемость, они будут дотировать. расходы не безумно велики (по меркам бизнеса около 100000 руб: аренда помещения, 1 ставка сотрудника приемной, канцтовары, связь.) вариант собирать с членов Некоммерческое Партнерство вступительные и ежегодные взносы кажется нам неверной.
Bencli писал(а):
скажите, а НЕ собственник может стать членом Некоммерческое Партнерство? скажем так, формально это моя квартира, я в ней прописан и я живу со своей семьей, плачу за коммуналку, решаю все вопросы и т д, а официально собственником является мой отец.
скажем так, формально это как раз квартира вашего отца, а по факту ваша. нет НЕ собственник НЕ МОЖЕТ быть членом Некоммерческое Партнерство. иначе любой человекможет прийти и сказать что он типа почти собственник или инвестор или векселедержатель. к сожалению ПС+паспорт это будет единственное основание вступления в Некоммерческое Партнерство. другое дело, что отец может стать членом Некоммерческое Партнерство и оформить на вас доверенность на присутствие на собраниях и делигировать вам право голоса. и ему нет необходимости приходить лично. вы сами и принесете от него заявление на вступление.
в отличие от ТСЖ от СУ, мы даже не рассматриваем вариант предложения жителям подписывать доверенности на имя председателя правления или еще кого.
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 11:13 am

спасибо , ответ понятен, скорее всего так и сделаю, когда начнете принимать в Некоммерческое Партнерство.

просто не хочется отца теребит по каждому чиху
 
Аватара пользователя
ivanchevsky
Участник
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 12 дней
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 336 раз
Шахматка: М2, к15

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 3:36 pm

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Статья 8. Некоммерческие партнерства
1. Некоммерческим партнерством признается основанная на членстве некоммерческая организация, учрежденная гражданами и (или) юридическими лицами для содействия ее членам в осуществлении деятельности, направленной на достижение целей, предусмотренных пунктом 2 статьи 2 настоящего Федерального закона.
Имущество, переданное некоммерческому партнерству его членами, является собственностью партнерства. Члены некоммерческого партнерства не отвечают по его обязательствам, а некоммерческое партнерство не отвечает по обязательствам своих членов.
2. Некоммерческое партнерство вправе осуществлять предпринимательскую деятельность, соответствующую целям, для достижения которых оно создано.
3. Члены некоммерческого партнерства вправе:
участвовать в управлении делами некоммерческого партнерства;
получать информацию о деятельности некоммерческого партнерства в установленном учредительными документами порядке;
по своему усмотрению выходить из некоммерческого партнерства;
если иное не установлено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства, получать при выходе из некоммерческого партнерства часть его имущества или стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, за исключением членских взносов, в порядке, предусмотренном учредительными документами некоммерческого партнерства;
получать в случае ликвидации некоммерческого партнерства часть его имущества, оставшегося после расчетов с кредиторами, либо стоимость этого имущества в пределах стоимости имущества, переданного членами некоммерческого партнерства в его собственность, если иное не предусмотрено федеральным законом или учредительными документами некоммерческого партнерства.
4. Член некоммерческого партнерства может быть исключен из него по решению остающихся членов в случаях и в порядке, которые предусмотрены учредительными документами некоммерческого партнерства.
Член некоммерческого партнерства, исключенный из него, имеет право на получение части имущества некоммерческого партнерства или стоимости этого имущества в соответствии с абзацем пятым пункта 3 настоящей статьи.
5. Члены некоммерческого партнерства могут иметь и другие права, предусмотренные его учредительными документами и не противоречащие законодательству.
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 4:50 pm

С небес на землю.
Steven писал(а):
Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Не понятно. Это как? :?
Хотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками. ТСЖ создавать нужно как бы Вам этого не хотелось и что бы Вы не писали - времени нет и т.д. и т.п. А для этого нужно большинству собственников проголосовать за смену председателя, правления, ревизионной комиссии и т.д. и т.п. и создавать свое, из жильцов, чтобы потом нанять того, кого хотим, и спрашивать с тех, с кем заключим договоры.

Вы сами это реально представляете - создается какое-то Некоммерческое Партнерство в районе и начинает заключать договора. Даже если все собственники и несобственники района будут числиться в этом Некоммерческое Партнерство, ТСЖ от УК (Застройщика) тут же опротестует все решения и будет право.

Сначала нужно менять ТСЖ от УК и создавать свое. А для этого всем нужно войти в имеющееся ТСЖ и "изнутри" влиять на его решения.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 4:56 pm

НВ писал(а):
СХотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками.
Не правы. Собрание собственников - высший орган управления домом. Он собирается и принимает решение СМЕНИТЬ СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ ДОМОМ НА ПРЯМОЕ УПРАВЛЕНИЕ УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИЕЙ (ДЭЗом). И ВСЕ. И ТСЖ ОТ СУ-155 НЕТ. ТСЖ автоматически становится нелегитимным.

ТСЖ, кстати, тоже создается собственниками на собрании :)
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 4:59 pm

НВ писал(а):
С небес на землю.
Steven писал(а):
Собрание собственников - это высший орган управления домом, и никакие ТСЖ этому не могут препятствовать.

Не понятно. Это как? :?
Хотите - не хотите, но есть зарегистрированное ТСЖ. Решения ТСЖ обязательны для выполнения всеми жителями - и собственниками, и несобственниками. ТСЖ создавать нужно как бы Вам этого не хотелось и что бы Вы не писали - времени нет и т.д. и т.п. А для этого нужно большинству собственников проголосовать за смену председателя, правления, ревизионной комиссии и т.д. и т.п. и создавать свое, из жильцов, чтобы потом нанять того, кого хотим, и спрашивать с тех, с кем заключим договоры.

Вы сами это реально представляете - создается какое-то Некоммерческое Партнерство в районе и начинает заключать договора. Даже если все собственники и несобственники района будут числиться в этом Некоммерческое Партнерство, ТСЖ от УК (Застройщика) тут же опротестует все решения и будет право.

Сначала нужно менять ТСЖ от УК и создавать свое.
НП создается для других целей. Задача Некоммерческое Партнерство - контролирование работы УК, поскольку Некоммерческое Партнерство будет в составе учредителей УК и будет иметь блокирующий пакет. ТСЖ мы переизбрать не можем по той простой причине, что на собрание ТСЖ надо собрать жителей 17,18,19,20,21 корпусов, к тому же членов ТСЖ. НО, если мы проведем собрание собственников в своем доме и примем решение о смене формы управления домом с ТСЖ на управление управляющей компанией, то ТСЖ "Павшино-3" будет вынуждено исключить наш дом из состава ТСЖ. А уже затем, опять собирать собрание дома и снова принимать решение о смене формы управления домом на управление ТСЖ.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 5:03 pm

Собственно, ссылка на Жилищный Кодекс, статья 161

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом

2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:

1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;

2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;

3) управление управляющей организацией.

3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
ВОДОЛЕЙ
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 5:15 pm

Объясните. пожалуйста, что нам мешает сейчас сделать ТСЖ в домах, где уже есть собственность?
Хорошо, пусть на сегодня уже существует одно ТСЖ. Есть собственники, которые в него не входят, остальные собственники, думаю, с удовольствием выйдут из этого ТСЖ, если они до сих пор в нем состояли. И создадим своё. Главное собрать большинство собственников в каждом доме.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 5:32 pm

ВОДОЛЕЙ писал(а):
Главное собрать большинство собственников в каждом доме.
Проблема в том, что ТСЖ от СУк объединяют по нескольку домов. И для того что бы распустить существующее и создать новое ТСЖ жителям 21 корпуса в котором уже большинство собственники, придется ждать когда собственниками станут жители 19 корпуса... а его еще фиг знает когда достроят, не то что собственность дадут.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 5:35 pm

{
Последний раз редактировалось НВ Пт фев 12, 2010 5:52 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
ВОДОЛЕЙ
Участник
Сообщения: 192
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Пт фев 12, 2010 5:42 pm

IVS писал(а):
ВОДОЛЕЙ писал(а):
Главное собрать большинство собственников в каждом доме.
Проблема в том, что ТСЖ от СУк объединяют по нескольку домов. И для того что бы распустить существующее и создать новое ТСЖ жителям 21 корпуса в котором уже большинство собственники, придется ждать когда собственниками станут жители 19 корпуса... а его еще фиг знает когда достроят, не то что собственность дадут.

Хорошо, а могут жители нескольких домов объединиться и выйти из уже существующего ТСЖ и создать своё для дальнейшего управления своими домами?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.223s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ