Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
bukapet
Участник
TC
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 2:35 pm

Ребёнка к бабкам и хероманам не водят. А то что родители обращаются молитвами к Богу, то это их личное дело, от безысходности и к дьяволу обратишься, лишь бы вылечить ребёнка. А в клинику они хорошую ездят и китаянку нашли, которая иглотерапию делает. Первоначально им говорили, что только в Китаеони смогут сделать иглотерапию, но Китай для них порка нереален.
 
bukapet
Участник
TC
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 2:42 pm

Обращаюсь лично к анэгелочку, конечно спасибо за защиту в пользу Никиты, но нельзя так рьяно обвинять людей, которые не верят в истину. Просто Вы лично знаете эту семью и я тоже, поэтому нам проще. Поставьте себя на место других, может и у вас появилось бы сомнение. Например в переходах метро многие просят милостыню, я знаю что это развод и никогда не даю денег, хотя многие верят и дают пожертовавания. Поэтому все индивидуальны и имеют право иметь своё мнение. Хотя за Никиту Вам отдельное человеческое спасибо и всем тем кто его поддерживает.
 
ВадимК

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:06 pm

Serg писал(а):
Спасибо Вадиму за ссылку. Этот фонд действительно работает и помогает.

Да не за что. Этот фонд при поддержке Правительства Москвы. Это просто один из примеров.
Есть еще много фондов, можно найти через Минздравсоцразвития, Правительство Москвы, Правительство России, через другие государственные учреждения. Главное желание. Если задался целью помочь, всегда найдешь кому.

Я никого не отговариваю помогать Никите, но просто странно оплачивать мифическое "лечение" иглоукалыванием и "стволовыми клетками".
Последний раз редактировалось ВадимК Пт май 21, 2010 3:38 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:10 pm

bukapet писал(а):
Например в переходах метро многие просят милостыню
Есть некая тонкость в соучастии. В метро просит милостыню молодой парень без рук до плеч. Однажды я поймал себя на мысли, что для меня не имеет разницы где и как он потерял их: или в бою или в результате собственной пьянки на производстве. Надо просто попытатся понять как ему тяжело. Стараюсь ему всегда хоть немного помочь
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Svet_lana
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Шахматка: М1, к 17

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:21 pm

zxcasd6512 писал(а):
Svet_lana писал(а):
Хотите помочь - помогайте, к чему такие уточняющие вопросы?
Вот явный пример чоткой лохотроновской позиции - давай деньги (и,или) проходи мимо не мешай. Светлана вы свой фразой отбили все желание помочь. Если не знаете что сказать, лучше промолчать.
Желания и так не было (а одна болтовня), а тут пришла Светлана и вообще его отбила! :Bravo:
Лохотрон - это когда вкладываешь деньги с желанием заработать побольше. Позиция у меня совсем не лохотроновская.
Мне не жалко выделить небольшую сумму из семейного бюджета на БЛАГОЕ ДЕЛО, а если этими деньгами воспользуются мошенники (хотя чувствую, что это не тот случай), то это будет на их совести. Вас просят только о небольшой денежной помощи, а не разглагольствовать. Лучше я на эту сумму пива куплю, правда?
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:25 pm

Svet_lana писал(а):
Позиция у меня совсем не лохотроновская.
Попробуйте еще раз прочитать мое сообщение, только не абы как а постарайтесь вдуматься что я написал и какую суть пытался до вас довести.

Svet_lana писал(а):
Лучше я на эту сумму пива куплю, правда?
Специально добавляете повод для разглагольствования, чтобы меня потом в нем обвинить?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Svet_lana
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 8 лет 9 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 5 раз
Шахматка: М1, к 17

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:36 pm

zxcasd6512 писал(а):
Svet_lana писал(а):
Позиция у меня совсем не лохотроновская.
Попробуйте еще раз прочитать мое сообщение, только не абы как а постарайтесь вдуматься что я написал и какую суть пытался до вас довести.

Не собираюсь сидеть и полдня вдумываться, извиняюсь за резкость, что Вы там своим воспаленным сознанием изобразили...
Дискуссию прекращаю. Разглагольствовать не предлагаю.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5154
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:38 pm

ну так и надо было сразу промолчать а не пытаться оправдаться ...
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
bukapet
Участник
TC
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 3:52 pm

А почему уважаемый ВадимК называет лечение стволовыми клетками и иглоукалывание мифическим? А каким образом лечат деток заболевших раком? Не подсаживанием стволовых клеток? А насчёт иглоукалвания, то его применют везде, даже в государственных боьницах, в том числе и лечение пиявками.
 
Аватара пользователя
Serg
Участник
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М2, к 2Б

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 4:03 pm

bukapet, посмотрите на лицо Ющенко - действие стволовых клеток на его лице. Их действие до конца не изучено. А лечение рака стволовыми клетками - миф. Есть подозрение, что они наоборот способствуют развитию раковых клеток. А иглоукалыванием никогда не лечат инфекционные заболевания. Иголки могут помочь при проблемах опорно двигательного аппарата, при некоторых неврозных растройствах.... но вывести из организма инфекцию.....
Кстати, посмотрите отчего умер Александр Абдулов и Анна Самохина.
Спасибо Алфавиту за любезно предоставленные буквы.
 
bukapet
Участник
TC
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 4:19 pm

Иглоукалывание делают Никите для того, чтобы он снова научился ходить. В том то и дело, что у него проблемы с опорно-двигательной системой. Лечение состоит не только в том, чтобы вывести инфекцию из организма, у ребёнка поражение головного мозга, он забыл все навыки, которыми обладал (ходить, говорить, самостоятельно есть). Поэтому ему нужно именно иглоукалывание и массаж, чтобы убрать тонус в мышцах. Я не специалист в области лечения стволовыми клетками, но сама лично знаю 2 примера положительно эффекта у детей: у мальчика 1 год и девочки 10 лет, у обоих был рак крови. Им подсаживали стволовые клетки и детки живы, бегают и нормально развиваются. Девочке обеспечили лечение родители, так как иемют хороший достаток. А мальчику предоставило лечение государство по программе. У Никиты немного другая ситуация, ему нужно возобновить действие пораженного участка мозга. Если у вас есть вопросы, то можно пообщаться с мамой малыша или позвонить в больницу в Новосибирск, не думаю, что это лечение мифическое, оно уже даёт положительный результат.
 
bukapet
Участник
TC
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М2, к 9

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 4:21 pm

Кстати, по поводу Анны Самохиной и Александра Абдулова, то везде писали, что рак у них был в запущенной форме, поэтому лечение уже не могло их спасти, оно эффективно лишь на ранней стадии развития болезни.
 
ВадимК

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Пт май 21, 2010 9:03 pm

bukapet писал(а):
А почему уважаемый ВадимК называет лечение стволовыми клетками и иглоукалывание мифическим? А каким образом лечат деток заболевших раком? Не подсаживанием стволовых клеток? А насчёт иглоукалвания, то его применют везде, даже в государственных боьницах, в том числе и лечение пиявками.

Повторяю для тех кто в танке:
Омоложение и лечение стволовыми клетками это разные вещи!


Олег Леонидович Серов, заведующий лабораторией генетики развития Института цитологии и генетики СО РАН, профессор, доктор биологических наук.
– Олег Леонидович, почему у нас цветут пышным цветом полукустарные технологии работы с клетками? Вроде бы и пишут о стволовых клетках много, а народ все равно неграмотный.
– Во-первых, идет сознательная путаница в терминологии. Если мы говорим о «всемогущих стволовых клетках», то подразумеваем исключительно эмбриональные стволовые клетки (ЭСК). Именно они являются предшественниками клеток всех органов и тканей человека. Только из них формируются клетки всех других типов – кроветворной, нервной, сердечно-сосудистой систем, костной, мышечной тканей и т. д. Зная уровень развития медицины и биологии в России, я могу сказать, что эмбриональных стволовых клеток, применяемых для лечения, в России не существует. И нет никаких препаратов на их основе. Исследования в этом плане только идут: есть две лаборатории в Москве и Питере, и здесь у нас есть несколько линий изучения ЭСК.
– То есть, что же это получается? Что кругом одни шарлатаны?
– В России шарлатанов много, в том числе и тех, которые специально не указывают, что за стволовые клетки они используют. Или называют их неправильно: берут клетки из абортивного материала и называют их эмбриональными. Но, поверьте мне, между ними и ЭСК нет ничего общего. А такие «врачи» ничем не лучше заклинателей, и дурят они народ хорошо, особенно в косметологии. В принципе, существует технология, штучная и дорогостоящая, по удалению морщин. Она основана на том, что в «дно» морщины микроинъецируют клетки нашей подкожно-жировой клетчатки – фибробласты. Эти клетки ограниченно размножаются и постепенно заполняют кожное углубление, морщину. Через 6 – 8 месяцев эту операцию надо повторять, потому что клетки отмирают. Но бывают и осложнения, драматичные случаи, когда эти клетки избыточно разрастаются, и вместо морщины получается выпуклость – как у Виктора Ющенко на лице. Аналогичный случай был с ведущей местной телекомпании в Екатеринбурге. Она судилась с клиникой, но законодательства строгого нет, ничего добиться невозможно.
– А как насчет тех стволовых клеток, которые берут из костного мозга или жира пациента, выращивают в специальных инкубаторах, а потом вводят как можно ближе к пораженному органу? Да, эти клетки не эмбриональные, но говорят, что и они чудодейственные – и сердце, и даже нервы восстановят…
– Такие клеточные технологии действительно есть. Они основаны на том, что незрелые, неспециализированные стволовые клетки («ремонтная бригада» организма) обнаружены в некоторых тканях и органах взрослых людей. Наиболее известными из них являются кроветворные стволовые клетки костного мозга, трансплантация которых широко применяется для быстрого восстановления кроветворения. Обнаружены стволовые клетки и в других тканях: в частности, жировой. Незрелые (стромальные) клетки жировой ткани в ряде случаев успешно применяют для заживления пораженных кожных покровов (после ожогов, язв) и для восстановления поврежденной костной и хрящевой ткани (при переломах, разрывов хрящей и связок). Но такое применение незрелых клеток костного мозга и жировой ткани вовсе не означает, что эти клетки взрослого человека способны давать начало другим типам специализированных клеток, таким как нейроны, клетки поджелудочной железы или печени. Нет надежных доказательств такой возможности. Время от времени появляются публикации о возможности превращения стромальных клеток жировой ткани или костного мозга в кардиомиоциты, однако данные противоречивы и большинством исследователей воспринимаются как предварительные, требующие дальнейших исследований. Безусловно, рано говорить о клиническом применении.
– Но давайте вернемся к эмбриональным стволовым клеткам (ЭСК) – откуда их, собственно, берут?
– Миллиарды разнообразных клеток растущего организма происходят всего-навсего из одной клетки (зиготы), которая образуется в результате слияния мужской (сперматозоид) и женской (яйцеклетка) половых клеток (гамет). Зигота начинает делиться так, что образуется «шарик» из совершенно одинаковых неспециализированных клеток. Примерно через четыре с половиной дня этот «шарик» образует бластоцисту, которая состоит из наружного слоя клеток и полости, наполненной жидкостью и клетками внутренней массы. Именно из последних и развивается будущий взрослый организм. Таких клеток всего 20-40, но именно они дадут начало всем остальным клеткам организма. Более двадцати лет назад ученые научились культивировать такие клетки и назвали их эмбриональными стволовыми клетками (ЭСК), подчеркивая тем самым их способность давать начало любым типам клеток взрослого человека. В 1998 году Томпсон и его коллеги (США) получили первые культуры ЭСК человека из эмбрионов человека, полученных «в пробирке». Сама же технология получения эмбрионов человека достаточно широко применяется в центрах репродукции. Искусственно вызванная овуляция у женщин позволяет получать 8-10 яйцеклеток, которые затем оплодотворяют спермой. Эмбрионы развиваются до стадии бластоцисты, то есть до той стадии, когда можно получить культуру ЭСК из клеток внутренней массы. В настоящее время техника получения ЭСК человека уже достаточно разработана. Однако широкомасштабному потенциальному применению ЭСК препятствует тканевая несовместимость. Как мы не можем обменяться с вами кусочками кожи, так не можем обменяться и клетками – они будут организмом отторгаться.
– Вы говорите, что главное препятствие применения – тканевая несовместимость. Но представим такую ситуацию: я сама иду в центр репродукции и прохожу всю процедуру, чтобы получить банк таких клеток.
– Они все равно будут несовместимы, потому что только половина генов будет ваша, а половина – мужчины – донора спермы. По той же самой причине никак не помогут «омолодиться» и клетки, взятые из абортивного материала, которые к тому же качественно отличаются от ЭСК. Конечно, в идеале каждый из нас мог бы иметь свой банк ЭСК, которые при умелом воздействии можно подрастить и трансплантировать для лечения в любой пораженный орган. При температуре жидкого азота клетки можно хранить хоть всю жизнь. То есть это практически универсальная «ремонтная база» для нашего организма. Уже сейчас биологическая наука прикладывает огромные усилия, чтобы из ЭСК можно было получить клетки печеночные, мышечные, нервные и другие, то есть открывается реальная перспектива появление новой медицины. В будущем, лет через 10-15, у человечества появится заместительная клеточная терапия. Сегодня за рубежом проводятся первые эксперименты по превращению ЭСК в нервные клетки. Проводятся очень осторожно и на чрезвычайно высоком уровне. Главное – это онкологическая безопасность. Пока эксперименты проводят на мышах и достаточно успешно.– Означает ли это, что барьер тканевой несовместимости снят? Если да, то каким образом?
– Действительно, в августе 2006 года появилось новое открытие. Изучая ЭСК, ученые установили, что их уникальные свойства определяет набор генов, которые неактивны в обычных клетках, и главных из них всего четыре. С помощью генно-инженерных конструкций эти четыре гена ввели в культуру фибробластов, где они стали функционировать. В результате фибробласты приобрели свойства, очень сходные с ЭСК. А искусственно полученные ЭСК назвали IPSC-клетками. То есть появилась возможность получения персонифицированных клеток, подобных ЭСК, из кусочков кожи человека. Препятствие геномной несовместимости убрано. Сейчас отрабатываются технологии безопасного получения и внедрения IPSC-клеток. Второе научное направление, о котором я уже сказал, это получение из IPSC-клеток всех других клеток. Еще раз подчеркну, что речь идет пока только об исследованиях, а не о трансплантации. Опыты ставят на мышах.– Эти исследования, наверное, хорошо финансируются?
– На Западе туда вкладывают огромные деньги. Лаборатории, которые работают в США по такой тематике, меньше 10 млн долларов в год не имеют. Арнольд Шварценеггер как губернатор дал 3 млрд долларов на исследования эмбриональных стволовых клеток в своем штате. А нам, как вы сами понимаете, финансирования не хватает. Но мы боремся.– Олег Леонидович, большое спасибо за разговор! Думаю, что теперь наши читатели не попадутся на рекламные удочки о всемогущих стволовых клетках.


Извините за многословное цитирование, но иначе не пробить......


Иглоукалывание или по научному акупунктура, в официальной медицине не применяется и официально не подтверждено лечебное действие данного метода воздествия на организм.
Пиявколечение или по научному гирудотерапия, официально применяется в медицинских целях.


P.S. Всё, дискуссию в данной теме больше продолжать не буду........
Извините устал уже разъяснять людям без малейшего медицинского образования то что они не правы.......
 
Аватара пользователя
Ангелочек
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 1 день
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М4,38

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Ср май 25, 2011 4:25 pm

 
Аватара пользователя
Ангелочек
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 1 день
Благодарил (а): 402 раза
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М4,38

Re: Срочно нужна помощь Никите 2,7 годика

Ср май 25, 2011 4:28 pm

Может быть сейчас поверите в существование Никиты и его болезнь.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.206s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.77 МБ