Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 13
 
Аватара пользователя
Nizza
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 12:05 am

То NatD
Вы так отчаянно отстаиваете идею может или не может Некоммерческое Партнерство быть учредителем коммерческой организации или нет, а позвольте узнать цель? Для Вас лично какая разница? При условии, конечно, если Вы не пожелаете стать действительным членом некоммерческого партнерства или управлять данной организацией.
Основная суть то в другом: если жители в своем большинстве проголосуют за смену УК П, то на смену ей придет ДЭЗ (или кто то еще предложите варианты если сможете), а меньшинству, которые не проголосовали за смену или проголосовали против останется подчинится большинству голосов по вопросу выбора способа управления домом.
УК П действительно откровенно "достало" и наверное пришло время его сменить.
Последний раз редактировалось Nizza Вт фев 23, 2010 12:17 am, всего редактировалось 1 раз.
"К свободе ведет лишь одна дорога: презрение к тому, что не зависит от нас".
Эпиктет
 
apr
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 12:09 am

NatD писал(а):
Стебитесь над своими фильмами, в котором есть некий персонаж, о котором мне не известно,
ок. буду.
NatD писал(а):
Судя по вашей стилистике Ваши фильмы лучше не смотреть.
Если вы про "разрывы", то это несколько совсем не то, о чем Вы могли подумать. Тема раскрывается здесь: http://www.youtube.com/watch?v=BsjAzOGe0cI
NatD писал(а):
Я не юрист, но даже мне понятно, что предложенная схема ИГ "сырая", поэтому мое предложение: отработайте схему с профессионалами, а потом высказывайте свое мнение. Например, в "Консультанте" нашла разъяснение по подобному спору, где четко идет ссылка на ГК РФ: ст.50. Поэтому хочу получить ответ от юриста, а не от создателей сериалов.
Как раз в Консультанте и размещают ответы юристов, а не создателей сериалов. Так что если вы нашли "разъяснение по подобному спору", милости просим выложить сюда.
"где четко идет ссылка на ГК РФ: ст.50" - и что ж там такое? Цитату приведите, пожалуйста. Ну копипаст-то из закона со своими вескими доводами не сложно сделать?
ИГ мне не платит и не обещало" что это за бред?
Не бред. Просто прямо отвечаю на ваш вопрос "Или они Вам пообещали достойную з/п в новом Некоммерческое Партнерство?"

Ссылку или цитату на разъяснение юристов приведете?
Последний раз редактировалось apr Вт фев 23, 2010 12:24 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 12:12 am

NatD писал(а):
....Я являюсь собственником жилья и не желаю, чтобы моей жизнью руководила какая-то группа, тем более, лишала меня права отстаивать свои гражданские права.
+1. Только на данный момент именно УК ПАВШИНО всячески ущемляет наши права относясь к жителям как к быдлу.
Постараюсь приложить максимум усилий, чтоб дать ей хорошего "пинка".
Я читала все Ваши обращения по поводу ДЭЗ и там Вы не приводите точные цифры, а по опыту я знаю, когда в других районах меняли УК это приводило к проблемам, а не к снижению тарифов.
минус ИТП, возможность оплаты воды по счетчикам, охрана и консьержи на усмотрение жителей... сами сможете посчитать экономию?
А что касается "приводило к проблемам" - так это только благодаря действиям тех компаний, которые нисмотря ни на что не хотят покидать насиженные хлебные места и готовы пойти на что угодно, лишь бы хапать и хапать (в нашем случае это УК ПАВШИНО). Компаний, которые не желают работать честно и нормально, готовых пойти на любые пакости, чтоб жители страдали, и боялись что-то изменить, т.к. им обещают эти "проблемы".
Подавляющее большиство жителей хочет сменить УК ПАВШИНО. Это ИХ МНЕНИЕ.
УКП всячески с этим борется, не брезгуя в своей деятельности грязными методами.
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 12:21 am

NatD писал(а):
Вам задали вопрос: может ли Некоммерческое Партнерство быть учредителем коммерческой организации (по-моему, нет см.ФЗ 12.01.1996 N 7), а Вы -цитируете источники формирования НО. Это две большие разницы.
ГК РФ. Статья 50. Коммерческие и некоммерческие организации
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Некоммерческие организации могут осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и соответствующую этим целям.
ФЗ №7 РФ "О некоммерческих организациях"
Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
NatD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 3 дня

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 12:37 am

Уважаемые участники форума, у меня сложилось мнение, что ИГ как к быдлу относится к жителям, не поддерживающих их единоличное мнение, читайте форум. Хорошо, что apr, хотя неправильно ответил на мой вопрос (я очень хотела узнать, на какой персонаж он ссылается, а он не смог даже правильно прочитать), выразил сомнение, что ДЭЗ решит все наши проблемы. А что касается экономии на консьержах и охране - поверьте, экономия сомнительная. Не устраивает консьержка в доме - замените, ЧОП тоже можно заменить. Я не хочу приходить в темный и загаженный подъезд - а по Вашему это экономия. Согласна, что УК П достало, но преложенный ДЭЗ - тоже не выход. А по поводу вопроса apr - еще раз повторяю, я не юрист, поэтому прошу помощи у профессионалов, и пожалуйста, пишите нормальным языком, Вас понять мне сложно.
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Вт фев 23, 2010 1:31 am

NatD писал(а):
Уважаемые участники форума, у меня сложилось мнение, что ИГ как к быдлу относится к жителям, не поддерживающих их единоличное мнение, читайте форум.
Вы глубоко заблуждаетесь - советую вам почитать форум внимательней.
А что касается экономии на консьержах и охране - поверьте, экономия сомнительная.
"Сомнительная экономия"? - учитесь считать. Лично в моей платежке "консьерж" занимает 10% всей суммы - для меня значительная экономия. Минус ИТП и охрану (функцией которой является охрана УК ПАВШИНО) больше 20% получается.
Не устраивает консьержка в доме - замените, ЧОП тоже можно заменить.
Уже пытались заменить консьержку. УК ПАВШИНО приложило максимум усилий чтобы задавить инициативу жителей (почитайте форум), и помешали. Вот вам и ответ, кто к кому относится как к быдлу. Вы видимо в сказке живете, что считаете что можете поменять.
Я не хочу приходить в темный и загаженный подъезд - а по Вашему это экономия.
Я с вами солидарен. Я же не писал что консьерж не нужен. Просто реализовать это можно по-другому и по более адекватным деньгам + функционал их изменить чуть-чуть.
Согласна, что УК П достало, но преложенный ДЭЗ - тоже не выход.

Предложите другую альтернативу.
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 9:18 pm

NatD писал(а):
читайте форум. ... Я не хочу приходить в темный и загаженный подъезд - а по Вашему это экономия.
Кто предложил такую экономию (цитату в студию).
NatD писал(а):
Согласна, что УК П достало, но преложенный ДЭЗ - тоже не выход.
Обоснуйте, почему не выход.
Добро должно быть с огнемётом.
 
NatD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 3 дня

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 10:33 pm

Обосновать - пожалуйста. Во-первых, устраивать перемену УК на ДЭЗ не имея на руках твердой правовой основы - глупость. Не буду описывать почему я считаю, что никакой основы нет, т.к. это слишком долго, а Вы, если человек неглупый и не покупаетесь просто на лозунги "УК - сволочи", можете сами сопоставить те "документы", которые были здесь представлены (не хочу копаться на форумах), а так же комментарии участников, которые их составляли (н, человек нашел в In 2 статьи об НК и считает, что это достаточно). Предложения (не помню в какой теме) по поводу привлечения юристов и специалистов для оценки деятельности УК и в случае выявления ими нарушений в финансовой деятельности обращения в прокуратуру были осмеяны. Так же поступили и с предложением обратиться к специалистам (а не к режиссерам, неучам, джедаям...) по поводу оценки юридической стороны вопроса :"Это все мелочи". Позвольте, без этих "мелочей" Ваши договора будут признаны ничтожными с точки зрения законодательства РФ, а не с точки зрения участников форума. И с чем Вы останетесь? Во -вторых, не верьте той рекламе, которую сам про себя пишет ДЭЗ, а поговорите с жителями Красногорска, что они об этом думают. Поверьте, узнаете ДЭЗ с другой стороны (не буду повторяться, но я уже писала. что отзывы наихудшие в Красногорске с ними судятся жители не первый год). Прозрачность финансовой отчетности - Вы это серьезно? Как Вы это себе представляете? Лично Вы или Ваши соседи сможете ее проверить? Вам придется верить на слово людям, которые будут ее представлять (н, ИГ) а Вы им полностью доверяете? получается та же история, что и с УК. Главное недовольство жителей (и мое тоже) - высокие платежи, но почему они такие Вы разбираться не захотели (см. выше), а не идея отдать управление районом непонятно кому. Я провела соц опрос людей, которые организовали ТСЖ с целью выяснить стали ли платежи ниже: ответ - НЕТ, зато пришлось с трудом пере- заключать все договора. Это было в точечных застройках - представить страшно, как это будет у нас, когда район вырос в чистом поле и еще строиться. Прошу ответить на мой вопрос жителей, которые живут здесь не первый год, а не только что въехали в новостройки: Вас устраивает обслуживание сантехников, электриков и др.? Специально опросила своих соседей- ответ ДА. Предвижу крики: мы ждали электрика (Сантехника...) два дня и т.д., но такое может случиться в любом районе. А Вы правда думаете, что в ДЭЗе все эти службы будут стоять у Вас под дверьми и ждать вызова?
Мое предложение - выяснить у жителей, что им не нравиться в работе УК (а не просто кричать - ГАДЫ, СВОЛОЧИ...) Составить коллективное обращение жильцов к УК (этим вполне может заняться ИГ), а если нарушения будут значительными или УК не захочет в них разбираться - обратиться за разъяснениями в соответствующие инстанции. Просто у меня сложилось мнение , что главная задача ИГ этого не допустить, а направить жителей района на митинги, занять созданием "левых" компаний, навязывание ДЭЗов.
 
NatD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 3 дня

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:12 pm

В подтверждение своих слов о ДЭЗ:
КВ: Красногорская городская прокуратура сообщает...
О результатах проверки жалоб жильцов домов, обслуживаемых ООО "ДЭЗ" и ООО "Акватория".

Красногорской городской прокуратурой по коллективным обращениям граждан городских поселений Нахабино и Красногорск Красногорского района о неудовлетворительном состоянии жилищного фонда многоэтажных домов были выявлены нарушения жилищного законодательства РФ.

При проверках установлено, что обслуживающие дома организации - ООО «ДЭЗ», ООО «Акватория» - не предпринимали должных мер к использованию, сохранности и эксплуатации жилищного фонда.

Проведенными Главным управлением МО «Государственная жилищная инспекция» проверками состояния жилищного фонда были установлены грубые нарушения правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, выразившиеся в неисправном состоянии лестниц, отслоении на лестничных площадках керамической плитки, отслоение пола в лестничных площадках и ступенях, ослабление крепления ограждений, поручней, разрушение штукатурного слоя, отклонения стен от вертикали, их выпучивание и просадка на отдельных участках и др.

По результатам проведенных проверок городским прокурором для рассмотрения в Красногорский городской суд были направлены 2 заявления в порядке ст. 45 ГПК Российской Федерации в интересах
неопределенного круга лиц к ООО «ДЭЗ», ООО «Акватория» об обязании в двухмесячный срок с момента рассмотрения исков по существу устранить выявленные нарушения, провести ремонтные работы для приведения жилищного фонда в удовлетворительное состояние.

О.ПАРШИНА,
заместитель Красногорского городского прокурора,
младший советник юстиции.
материал с сайта <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Соседи: ЗА КОГО ГОЛОСУЕМ???
 
дездемона
Завсегдатай
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 8 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:18 pm

у ДЭЗ в обслуживании столько домов, и наивно было бы думать что все будут довольны обслуживанием
то что ДЭЗ сможет с помощью жителей "отвоевать" у УК это капля в море
однако в районе появится конкурент нашей УК а как известно многое познается только в сравнении
думаю время покажет какая из компаний наиболее конкурентноспособна :wink:
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:23 pm

хм,
а сколько фигуранту (дому) лет в постановлнии?
а что будет делать УК ПАВШИНО когда кончится гарантия на наши дома?,
а есть предпосылки что с УК ПАВШИНО будет иначе?
а где те деньги которы сейчас собираются и должны фондироваться на будущий ремонт?

и тд и тп,

ответите?
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:31 pm

ScorpiЙ® писал(а):
а что будет делать УК ПАВШИНО когда кончится гарантия на наши дома?,
Она уже это делает.Вон в 11 кор. плитка отвалилась в большом кол-ве,но УК ПАВШИНО жильцов как всегда послала.
ScorpiЙ® писал(а):
а где те деньги которы сейчас собираются и должны фондироваться на будущий ремонт?
Осели в карманах Балакина.По словам Брагина П.С.,из за трудностей с налоговым законодательством.
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:34 pm

ооо! таки ДЭЗ все пусшистее и пушистее, самоотбеливающийся.... на фоне УК ПАВШИНО :D
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:36 pm

NatD писал(а):
О результатах проверки жалоб жильцов домов, обслуживаемых ООО "ДЭЗ" и ООО "Акватория".
NatD писал(а):
в неисправном состоянии лестниц, отслоении на лестничных площадках керамической плитки, отслоение пола в лестничных площадках и ступенях, ослабление крепления ограждений, поручней, разрушение штукатурного слоя, отклонения стен от вертикали, их выпучивание и просадка на отдельных участках и др.
Опять нет конкретики. Каких домов? Скольких?
Это всё дома очень старые, часть недостатков требует кап. ремонта.
Что скажете, ДЭЗ должен устранить "отклонения стен от вертикали"???
Кстати, материал лета 2009 г. Как я понял, БОЛЬШЕ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ?
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5094
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:38 pm

офф,
говорить без конкртики нужно уметь...., таких людей тщательно отбирают и долго учат :)
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:40 pm

А вот этот вопрос Вы предпочли не заметить?
NatD писал(а):
писал(а):читайте форум. ... Я не хочу приходить в темный и загаженный подъезд - а по Вашему это экономия.
Кто предложил такую экономию (цитату в студию).
Последний раз редактировалось alexvu Ср фев 24, 2010 11:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:42 pm

NatD писал(а):
В подтверждение своих слов о ДЭЗ:
КВ: Красногорская городская прокуратура сообщает...
О результатах проверки жалоб жильцов домов, обслуживаемых ООО "ДЭЗ" и ООО "Акватория".

Красногорской городской прокуратурой по коллективным обращениям граждан городских поселений Нахабино и Красногорск Красногорского района о неудовлетворительном состоянии жилищного фонда многоэтажных домов были выявлены нарушения жилищного законодательства РФ.

При проверках установлено, что обслуживающие дома организации - ООО «ДЭЗ», ООО «Акватория» - не предпринимали должных мер к использованию, сохранности и эксплуатации жилищного фонда.

Проведенными Главным управлением МО «Государственная жилищная инспекция» проверками состояния жилищного фонда были установлены грубые нарушения правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, выразившиеся в неисправном состоянии лестниц, отслоении на лестничных площадках керамической плитки, отслоение пола в лестничных площадках и ступенях, ослабление крепления ограждений, поручней, разрушение штукатурного слоя, отклонения стен от вертикали, их выпучивание и просадка на отдельных участках и др.

По результатам проведенных проверок городским прокурором для рассмотрения в Красногорский городской суд были направлены 2 заявления в порядке ст. 45 ГПК Российской Федерации в интересах
неопределенного круга лиц к ООО «ДЭЗ», ООО «Акватория» об обязании в двухмесячный срок с момента рассмотрения исков по существу устранить выявленные нарушения, провести ремонтные работы для приведения жилищного фонда в удовлетворительное состояние.

О.ПАРШИНА,
заместитель Красногорского городского прокурора,
младший советник юстиции.
материал с сайта <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Соседи: ЗА КОГО ГОЛОСУЕМ???
Вы издеваетесь над нами? Воистину, в своем глазу бревна не видит. Может быть Вы не знаете, но защищаемая Вами компания нарушает постановления правительства, жилищный кодекс, регламенты госстроя. Кроме того, благодаря так называемой эксплуатации в одном из корпусов полностью выгорела фаза, из-за чего почти сутки в доме не было электричества, разморожены стояки в кирпичах. И что в противовес - отвалившаяся от времени плитка.
Так вот - за кого голосуем? Компания, на которую пожаловались за отвалившуюся плитку, на другой чаше весов - размороженные холодильники и стояки, завышенные тарифы, отказ в отчетности, отказ в перерасчетах, начисление квартплаты за неиспользованные услуги и все это можно продолжать и продолжать.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
NatD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 3 дня

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:46 pm

ScorpiЙ® писал(а):
хм,
а сколько фигуранту (дому) лет в постановлнии?
а что будет делать УК ПАВШИНО когда кончится гарантия на наши дома?,
а есть предпосылки что с УК ПАВШИНО будет иначе?
а где те деньги которы сейчас собираются и должны фондироваться на будущий ремонт?

и тд и тп,

ответите?
еще раз повторю: на это не я, никто из участников форума не ответит, кроме юмористов. Один уже отозвался - знает где осели деньги. Я привожу факты, а не догадки. Поэтому считаю необходимым нанять профессионалов для того, чтобы они отвечали на данные вопросы, а не слушать глупость участников форума (это я про карманы).
 
NatD
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 3 дня

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:51 pm

Во - первых я никого не защищаю (читайте, я НЕОДНОКРАТНО писала о необходимости проверки фин деятельности УК), а во-вторых, кода обращались жители с недоделками? За годы, которые я здесь живу, мы неоднократно обращались и в прокуратуру, и в жилищные инспекции - помогло. А вы куда обращались, корме митингов и криков?
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Некоммерческое партнерство жителей

Ср фев 24, 2010 11:53 pm

NatD писал(а):
Я привожу факты, а не догадки.
Какой хоть один факт Вы привели???
("постановление" без номеров не в счёт).
Добро должно быть с огнемётом.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 13

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.253s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ