Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Наши ИТП и подвалы

Сб мар 27, 2010 8:15 pm

Соседи!

Получил консультацию спеца по нашим ИТП :!: :!: :!:




Типа приямок с насосом для откачки воды




Плакать :cry: хочется от его выводов или стукнуть кого-нить :evil: , а может и то, и другое :crazy:

Попробую тему развить чуть позже. Нада че-нить почитать на эту тему

Но думается, пахнет здесь ... судом :shock: =@


Давайте в этой теме собирать свои соображения на тему наших ИТП
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Наши ИТП

Сб мар 27, 2010 11:05 pm

Консультация какого рода была? Сразу вопрос - ваш консультант сможет организовать независимую эксперитизу на случай суда?
Ждем развития темы...
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП

Вс мар 28, 2010 11:56 am

Думаю, тут можно обратиться в какую-то стороннюю организацию, обслуживающую ИТП (например, через то же ООО ДЭЗ).
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП

Вс мар 28, 2010 1:58 pm

Без независимой экспертизы нам, к сожалению, не обойтись!

Другой момент, что этим нужно будет заниматься уже перед обращением в суд


Сейчас план мне видится следующим:

1. Отправляем письма в Технадзор, Санэпидем, СУ-155, Вершину
2. Смотрим на реакцию от предписаний всех инспекций, что были и будут по нашим письмам
3. К концу года опять обращаемся в те же инстанции
4. По результатам повторных инспекций получаем 100% картину происходящего
5. Независимый эксперт
6. Суд

А там уже и гарантийные сроки на наши дома иссякнут ...
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 2:23 pm

Может, заодно и лифты проинспектировать?
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 2:34 pm

2 alexvu

давайте в этой теме только про подвалы и ИТП :wink:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5140
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 2:38 pm

А выводы эксперта можно озвучить?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 2:46 pm

Терпение!

Это не МХАТовская пауза :)


Напомню пока про уже существующие подозрения:
alexvu писал(а):
Вода на полу.
Силовые кабели(?) незакреплённые, лежащие (!) в воде (!!!)
Ртутные лампы на полу. Бутылки.
Трубы не окрашены и ржавеют (мелочь, но тоже нарушение. Результат проявится лет через 5-10).
Что-то явно не установлено на раме вверху и на ножках из труб (Кто-то знает, что там должно быть?)
Провода свисают болтаются в воздухе (по ПУЭ должны быть закреплены и защищены от повреждений)..

К сожалению, по данной фотографии невозможно получить ответы на следующие вопросы:
- КТО ПРИНИМАЛ МОНТАЖ. Есть ли акты?
- Всё ли оборудование по проекту установлено, нужного типа, имеет паспорта и гарантийные обязателства.
- Всё ли налажено, работает, обслуживается и проверяется.

Кстати, а автоматика там вообще есть? (это первый вопрос про автоматику :)
Nadejdo писал(а):
Есть большое подозрение - отсутствуют вибровставки у насосов.
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 3:12 pm

Ну вот, и "автоматика" прорисовалась (на последнем снимке). Голимая времянка, то есть ОТСУТСТВУЕТ.
И даже как времянку, такие щиты нельзя использовать в сыром подвале.
А денежки за монтаж наверняка уплачены.
Добро должно быть с огнемётом.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс мар 28, 2010 10:30 pm

Записывал второпях в режиме интервью. Возможны небольшие неточности :oops:
Но заручился поддержкой человека в дальнейшем, за что ему огромное спасибо

Ну, поехали!

1. Пожарный отсек
Пожарные насосы зачехлены – это не по инструкции (но это уже будет выяснять МЧС в рамках инспекции общего состояния системы пожаротушения в наших домах)
Что-то наподобие приямка в пожарном помещении есть. Уклона в сторону приямка нет!
Насоса в приямке нет!
В помещении должно быть чисто и сухо

2. Приямки и насосы
Предположительно насос Unilift AP12
Автоматический насос для перекачивания бытовых и промышленных сточных вод, дождевых вод, при наличии твердых частиц до 12 мм.


Недопустимо грязно. Грязная вода. Крупный мусор.
Помещение ИТП должно быть чистым и сухим. Отделано плиткой и гидроизолированно.

Синий поплавок в так называемом приямке – реле уровня – поплавковый выключатель (датчик уровня, лягушка). Очевидно, что практически не имеет хода. Приямок слишком мал 400х350мм – мах. Тогда как должен быть 800х550(800)мм и должен быть рассчитан на размещение в нем двух насосов + место для хода лягушки. Глубина приямка так же не последнее дело. Приямок в помещении ИТП слишком мелкий и способен еле-еле накрыть водой сам насос. И это притом, что глубина приямка должна быть не меньше 600мм!
В нашем случае, насос включится тогда, когда лягушка вместе с общим уровнем в помещении ИТП поднимется на отметку приблиз 450мм. Т.е. когда помещение будет уже затоплено.

Вообще, существуют серьезные требования как для приямков, так и для установки в них насосов. Уверен, что плавающим полом (песочная подушка, а в некоторых случаях с резиновыми кубиками) в наших подвалах никто хвастаться не будет.

3. ИТП
Теплосчетчики и измерительновычислительные блоки (ИВБ) отсутствуют!

Возможные перерасчеты могут быть осуществлены только по показаниям ИВБ. Кроме того, без ИВБ мы оплачиваем теплопотери по пути от котельной до дома. Эти потери уже включены в тариф, но мы оплачиваем обогрев улицы в плюс к учитывающему АБСОЛЮТНО ВСЁ тарифу.
По проекту, однозначно, должны быть узлы учета.
Приблизительно стоимость комплекта (два счетчика и ИВБ) с установкой – в районе 150 000 рублей
Скорее всего, установка и оснащение ИТП в наших домах дело ООО «Строй Сети» (дочка СУ-155). Начальник Чичкун, но надо все уточнять

Предположительно установлены быстрые двигатели (высокоскоростные 2880 об./мин. 2х полюсные). Они более шумные и более дешевые по сравнению с тихоходными (1440 об./мин. 4х полюсные). Вторые двигатели и должны стоять в наших ИТП

Фланцы гибкой вставки (вибровтавка) отсутствуют!

Вот Вам и причина шумов в стояках.
Пусть порадуются инспектора Технадзора и Санэпидема.

4. Подвальное помещение
Подвальные помещения не имеют дренажной системы!
А как все должно быть?
Каждый отсек, должен иметь свой приямок. Каждый!!!
Либо во всех приямках стоят насосы, либо все приямки сообщаются друг с другом и все сточные воды стекаются в самую низкую точку подвального помещения – в главный приямок с насосами
У нас же не и намека ни на один вариант!
Хотя, помнится, что главный инженер УК ПАВШИНО убеждал инспекторов жилинспекции в том, что вся вода стекается в приямок с насосом помещения ИТП. Интересно будет посмотреть на реакцию инспекторов Технадзора на эти утверждения

5. Электрика
В принципе, все и так видно. В письмах постараюсь сформулировать

В связи с новыми обстоятельствами, письмо в Ростехнадзор исправлю в самое ближайшее время. 3 апреля подпишем на собрании домов

Думается, что ссылка в наших письмах на <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> так же послужит дополнительным стимулом для скорейшего вмешательства в ситуацию по нашим домам. (Читайте и ссылки по теме, в конце страницы)

Еще, хочется верить, что представители УК ПАВШИНО не только просто почитают эту тему, но начнут принимать серьезные шаги по устранению нарушений в наших домах. Удачи вам в этом не простом деле!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Nadejdo
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс апр 04, 2010 8:49 pm

Homer писал(а):
Предположительно установлены быстрые двигатели (высокоскоростные 2880 об./мин. 2х полюсные). Они более шумные и более дешевые по сравнению с тихоходными (1440 об./мин. 4х полюсные). Вторые двигатели и должны стоять в наших ИТП

Главное не только обороты в насосе, но и перепад давления! Это влияет на скорость движения воды, меньше скорость - меньше шум.

Nadejdo писал(а):
Давление в обратной магистрали должно быть 17 этажей * 3м итого 51 метр = 5 - 5,5 атм
Давление в прямой на 5м больше.

Возможно ли уточнить данные параметры? Или попасть в подвал? :?:
Если Вам не снятся сны - Вы спите зря!
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс апр 04, 2010 9:26 pm

Nadejdo писал(а):
... Возможно ли уточнить данные параметры? Или попасть в подвал? :?:
В нашем случае, легче уточнять данные.
Попасть в подвал можно вместе с инспекцией , очередной инспекцией :twisted:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
Nadejdo
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Вс апр 04, 2010 9:34 pm

Homer писал(а):
В нашем случае, легче уточнять данные.
Есть ли у Вас возможность получить эти данные??
Или хотя бы координаты, где их предоставят?
Если Вам не снятся сны - Вы спите зря!
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Ср апр 07, 2010 12:03 pm

ПРОЕКТИРОВАНИЕ ТЕПЛОВЫХ ПУНКТОВ

2.27 Для стока воды полы следует проектировать с уклоном 0,01 в сторону трапа или водосборного приямка. Минимальные размеры водосборного приямка должны быть, как правило, в плане не менее 0,5 х 0,5 м при глубине не менее 0,8 м. Приямок должен быть перекрыт съемной решеткой.

2.28 В помещениях тепловых пунктов следует предусматривать отделку ограждений долговечными, влагостойкими материалами, допускающими легкую очистку, при этом необходимо выполнить:

штукатурку наземной части кирпичных стен;

затирку цементным раствором заглубленной части бетонных стен;

расшивку швов панельных стен; побелку потолков;

бетонное или плиточное покрытие полов.

Стены тепловых пунктов покрываются плитками или окрашиваются на высоту 1,5 м от пола масляной или другой водостойкой краской, выше 1,5 м от пола — клеевой или другой подобной краской.
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Леша
Участник
Сообщения: 386
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Наши ИТП и подвалы

Чт апр 08, 2010 11:17 am

Огромное спасибо за столь подробное обследование!
Дело в том, что в нашем доме той же злополучной серии И-155 по адресу Подмосковный б-р, д.1 (мкр. 1, кор 22), который сдавался Госкомиссии и УК около года (весь 2008 год, и только в начале 2009 стали получать ключи), ИТП до сих пор не принято УК-ками! А комары из-за сырости в подвале сейчас уже долетают до 20-го этажа!

Подскажите пожалуйста, что делать нам, к кому обращаться в Жилинспекции и Роспотребнадзоре? И принят- ли ИТП в ваших домах (мкр. 3, кор.2 и 6) ?
Квартиру продал, переехал в Москву...
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Наши ИТП и подвалы

Пт апр 09, 2010 4:53 pm

Леша писал(а):
... Подскажите пожалуйста, что делать нам, к кому обращаться в Жилинспекции и Роспотребнадзоре? И принят- ли ИТП в ваших домах (мкр. 3, кор.2 и 6) ?
Доживем до понедельника :wink:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
elenamos555
Участник
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 8 лет 8 месяцев
Поблагодарили: 44 раза
Шахматка: М3, к 2

Re: Наши ИТП и подвалы

Вт апр 13, 2010 5:09 pm

Мне еще один сантехник сказал, что у нас в ИТП не все насосы установлены (поэтому у нас не очень-то тепло) и текут сварные швы из-за плохого качества сварки. Поэтому там воды по колено. Про кафель тоже сказал, что должно быть все отделано кафелем – пол и стены. Недавно была в ПТО и задала вопрос: установили ли нам недостающее оборудование, на что инженер уклончиво ответила: строители заверяют, что уже все чуть ли не в ажуре, но не знаю, пока не проверяла... Вывод напрашивается сам собой. Кстати, у нас в корпусе тоже иногда бывает вибрация труб – такая, что жутко становится, минут по 20, а потом сама прекращается. Сантехников за это время не вызовешь. Думаю, нужно устанавливать контакты со специалистами Ростехнадзора в первую очередь.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Наши ИТП и подвалы

Вт апр 13, 2010 7:59 pm

ВЕТКА СКОПИРОВАНА ИЗ ЗАКРЫТОЙ ВЕТКИ ОДНОГО ИЗ КОРПУСОВ.
СЧИТАЮ, ЧТО ВСЕМ ЖИТЕЛЯМ СЛЕДУЕТ С НЕЙ ВНИМАТЕЛЬНО ОЗНАКОМИТЬСЯ.


В НАШИХ ПОДВАЛАХ ПРОИСХОДИТ ТО ЖЕ САМОЕ!
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.238s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.8 МБ