Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 10:20 pm

maximus писал(а):
мне только кажется или кто-то что-то серьезно недоговаривает...
вот значит к чему были призывы активно голосовать...
даже если Вы против нужен был кворум...
а потом имея кворум можно самому решать кто победил...
Что именно недоговаривает? Голосование считается состоявшимся, если проголосовало более 50% собственников. Решение принимается простым большинством голосов. Все прозрачно и законно. Нет 50% - нет состоявшегося голосования. Естественно, кворум нужен.

Что значит "имея кворум можно решать самому"? Есть бюллетени для голосования, подсчет голосов будет открытым, присутствовать на подсчете и наблюдать может любой собственник. Есть сомнения в честности - приходи и следи.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Марьяна
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 14 дней
Шахматка: М1, к 14

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 10:36 pm

ling4 писал(а):
ходил вчера в приемную ДЭЗа (отдал свой голос за смену УК)
заодно узнал следующую информацию, о том что по двум корпусам голосование завершилось и в течение месяца
они будут переданы ДЭЗу
также в планах ДЭЗа перевести под себя все дома в Павшинской Пойме
Я, прочитав анкету, считаю, что все это развод чистой воды. И для того, чтобы понять качество работы ДЭЗа, достаточно проехать в Красногорск. Тарифы тоже высокие. Практически такие же как и сейчас. Экономия рублей в 100 (и то под вопросом :evil: )!!!!!!!!! Жители, читайте внимательно то, что подписываете!!!!!!!!!!!!!!! :?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 10:42 pm

Марьяна писал(а):
Экономия рублей в 100 (и то под вопросом :evil: )!!!!!!!!! Жители, читайте внимательно то, что подписываете!!!!!!!!!!!!!!! :?
Вот именно. Откуда информация про "100 рублей под вопросом"?

Тарифы у ДЭЗа в строгом соответствии с постановлениями администрации Красногорска, а у УК "Павшино" исключительно в зависимости от хотелок и ПРЕВЫШАЮТ тарифы ДЭЗа.

Тариф ДЭЗа на обслуживание и ремонт - 27,03 за квадрат
У УК "Павшино" - 34,99

Это 7,96 рублей с квадрата!!!

То есть на однушке в 50 метров это 400 рублей, а на трешке в 100 метров - 800.
Далее - охрана, консьержка...

Какие 100 рублей? Кто вам напел такие песни? Ведь не сами же считали, тут делов на полминуты с калькулятором.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 10:59 pm

Steven писал(а):
Что именно недоговаривает?
ну например призывая людей проявлять свою позицию на уровне "даже если ты против - приди и проголосуй - неотмалчивайся"
переводя на русский - призыв направлен не на то чтоб узнать истинную позицию общего собрания собственников (ОСС), а получить кворум.
Steven писал(а):
Что значит "имея кворум можно решать самому"?
Возможный варианты при желании пропихнуть решение которое одобряют 25 %+1м:
1. проголосовало 50 %+1м. 25 %+1м "за" 25 % против. 50 %-1м - против но голосовать непошли - ОСС принимает решение "за"
2. проголосовало 100 %. 25 %+1м "за" 75 %-1м против. счетная коммисисия теряет/признает недействительными 50 % бюллетеней (и это только те кто против). итог - ОСС принимает решение "за"
3. проголосовали 25 %+1м и все "за", те кто против голосовать непошли. итог - нет кворума.

Что в этих вариантах нереального?
...
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Приемная ИГ
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 11:07 pm

andrey_def писал(а):
жаль :(
а когда возможно повторное голосование? Или может быть можно подъездом отделиться ?
По Павшинскому бульв, д.5 голосование продлено до 15 июня.
Если к данной дате дом так и не доберет необходимых для кворума % - дом останется с УК ПАВШИНО.
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 11:13 pm

maximus писал(а):
ну например призывая людей проявлять свою позицию на уровне "даже если ты против - приди и проголосуй - неотмалчивайся"
переводя на русский - призыв направлен не на то чтоб узнать истинную позицию общего собрания собственников (ОСС), а получить кворум.
Не надо выворачивать все наизнанку. Если большинство проголосовавших будет против - значит, голосование состоялось, и жители против смены УК. Не нужно считать, что если кто-то один против смены УК, а остальные - за, то непременно результаты должны быть такие, как хочет этот кто-то один.
Все законно. Механизм чуть раньше я написал. Если ты против - иди и голосуй против, никто тебе не мешает. Не нравится, что остальные за? Ну тут я ничем помочь не могу, решение принимается большинством голосов.
maximus писал(а):
Возможный варианты при желании пропихнуть решение которое одобряют 25 %+1м
А что мешает остальным проголосовать против? Лень? Охрана не пускает? Что? НИЧЕГО.

Более того, я пока не видел ни одного человека (живьем, не виртуалов на форуме), который при голосовании хотя бы воздержался, не говоря уже о голосовании против смены УК "Павшино".

Повторяюсь, есть сомнения - иди и наблюдай за подсчетом голосов.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Марусенька
Участник
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 11:29 pm

Подскажите пожалуйста по Павшинскому б-ру д7 какая ситуация? голосование закончено? есть результаты?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Вт июн 01, 2010 11:30 pm

Забыл еще написать, 10000% даю, что УК "Павшино" в судебном порядке будет оспаривать результаты голосования. А значит, будет серьезная и тщательная проверка.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 12:08 am

Steven писал(а):
Если большинство проголосовавших будет против - значит, голосование состоялось, и жители против смены УК.
см п. 2 возможного варианта развития событий.
maximus писал(а):
проголосовало 100 %. 25 %+1м "за" 75 %-1м против. счетная коммисисия теряет/признает недействительными 50 % бюллетеней (и это только те кто против). итог - ОСС принимает решение "за"
Steven писал(а):
А что мешает остальным проголосовать против? Лень? Охрана не пускает? Что? НИЧЕГО.
а зачем?
если они не придут - не будет кворума чтоб принять решене и все гарантированно останется так как есть.
см п. 3

Steven писал(а):
Повторяюсь, есть сомнения - иди и наблюдай за подсчетом голосов.
ну проголосовал я против, ну пришел на подсчет голосов. при подсчете моего бюллетеня не оказалось. - ну и что дальше? извините, Вы наверное неголосовали, или отметили больше чем один пункт, или на Ваш бюллетень пролили кофе и он больше недействительный... А Вы против... - ну и что? Все равно у нас голосов больше...
А 100 % собственников (ну или 50+1) не придут все равно, именно потому голосование заочное... иначе смысла не было-бы...

так что вопрос лигитимности такого голосования открыт...
другое дело если 50%+1 голос от числа собственников (а не проголосовавших) сказали "да" - тогда "ок, бобро поржаловать".
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 12:19 am

maximus писал(а):
ну проголосовал я против, ну пришел на подсчет голосов. при подсчете моего бюллетеня не оказалось. - ну и что дальше?
Проголосовал? Пришел на подсчет голосов? Бюллетеня не оказалось?
Булыжник-оружие новосела
 
greenhorn
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 9 лет 2 дня
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 12:30 am

maximus писал(а):
другое дело если 50%+1 голос от числа собственников (а не проголосовавших) сказали "да" - тогда "ок, бобро поржаловать".

Так оно и есть так. Вы еще не поняли? А то абсурд получается: из 100 собственников 5 пришло и проголосовало - 3 за смену УК, 2 против. То есть более 50% проголосовавших - "за", голосование, типа, состоялось :lol: . Вот, УК ПАВШИНО радость.
 
Аватара пользователя
Приемная ИГ
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 6 лет 10 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 10 раз

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 12:50 am

Марусенька писал(а):
Подскажите пожалуйста по Павшинскому б-ру д7 какая ситуация? голосование закончено? есть результаты?
Окончание голосования по дому - 15 июня.
На текущий момент проголосовало 14,03%, до кворума осталось 37%.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 9:06 am

Alex писал(а):
Проголосовал? Пришел на подсчет голосов? Бюллетеня не оказалось?
Да.
Да.
Да.
Что дальше?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8644
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 9:07 am

greenhorn писал(а):
maximus писал(а):
другое дело если 50%+1 голос от числа собственников (а не проголосовавших) сказали "да" - тогда "ок, бобро поржаловать".

Так оно и есть так. Вы еще не поняли? А то абсурд получается: из 100 собственников 5 пришло и проголосовало - 3 за смену УК, 2 против. То есть более 50% проголосовавших - "за", голосование, типа, состоялось :lol: . Вот, УК ПАВШИНО радость.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
кагда разберетесь в том что я писал - продолжим разговор.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 9:37 am

maximus писал(а):
Steven писал(а):
Что именно недоговаривает?
ну например призывая людей проявлять свою позицию на уровне "даже если ты против - приди и проголосуй - неотмалчивайся"
переводя на русский - призыв направлен не на то чтоб узнать истинную позицию общего собрания собственников (ОСС), а получить кворум.
Steven писал(а):
Что значит "имея кворум можно решать самому"?
Возможный варианты при желании пропихнуть решение которое одобряют 25 %+1м:
1. проголосовало 50 %+1м. 25 %+1м "за" 25 % против. 50 %-1м - против но голосовать непошли - ОСС принимает решение "за"
2. проголосовало 100 %. 25 %+1м "за" 75 %-1м против. счетная коммисисия теряет/признает недействительными 50 % бюллетеней (и это только те кто против). итог - ОСС принимает решение "за"
3. проголосовали 25 %+1м и все "за", те кто против голосовать непошли. итог - нет кворума.

Что в этих вариантах нереального?
...
Если такой сюжет приложить к голосованию на выборах в органы власти или выборах президента, то у нас такое и происходит. Что касается выборов управления дома и управляющей компании, все совсем наоборот из 50%, проголосовавших больше 90% хочет сменить управляющую компанию, из оставшихся 50% я Вам гарантирую больше 10% хочет сменить УК (а по факту и больше, тоже порядка 90%).
Не мучайтесь, Ваша математика сильно притянута за уши, как не считай большинство за смену УК.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Dis
Участник
Сообщения: 633
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 43 раза

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 10:05 am

greenhorn писал(а):
Так оно и есть так. Вы еще не поняли? А то абсурд получается: из 100 собственников 5 пришло и проголосовало - 3 за смену УК, 2 против. То есть более 50% проголосовавших - "за", голосование, типа, состоялось :lol: . Вот, УК ПАВШИНО радость.
да..., смотрю с математикой совсем плохо...
из 100 собственников дома должно придти минимум 51 человек и проголосовать должно минимум 26 человек "за", а 25 "против", что бы сменить УК.
Например в нашем доме из 400 квартир как минимум проголосовало около 208 квартир, и около 90% "за смену" УК ПАВШИНО. Имеем около 187 квартир "за смену" УК ПАВШИНО. Итого в "сухом остатке" около 47% однозначно "за смену" УК. Если бы соседи не были на столько инертны и не сдавалось 20% квартир дома, то "сухой остаток" легко превратился в абсолютное большинство.
ПыСы Лучше надо было учить математику и статистику... :P

serik писал(а):
Если такой сюжет приложить к голосованию на выборах в органы власти или выборах президента, то у нас такое и происходит
НЕТ!!! у нас происходит следующее: приходит голосовать 10-15% населения, а уже при подсчете голосов эта цифра "волшебным образом" превращается в 50-60% населения.
Умей пошутить, умей и перестать
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 10:47 am

maximus писал(а):
Да.
Да.
Да.
Что дальше?
Что "Да"? Давайте факты, чей бюллетень украли или подменили. Не надо домыслов.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Alexandr16
Участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 18 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 11:21 am

Голосование проведено безусловно легитимно. Например, в нашем доме, более 50% собственников решили провести голосование по смене УК. Более 50% собственников утвердили регламент проведения голосования и порядок подсчета голосов. В соответствии с утвержденным и принятым большинством собственников порядком подсчета голосов, решение по поставленным вопросам принимается простым большинством голосов проголосовавших.
maximus писал(а):
проголосовало 50 %+1м. 25 %+1м "за" 25 % против. 50 %-1м - против но голосовать непошли - ОСС принимает решение "за"
Я такую ахинею не часто читаю. С чего Вы решили, что если "не пошли", то обязательно "против". Если без Ваших, мягко говоря, очень странных фантазий, то "голосовать не пошли", значит просто не приняли участие в голосовании и все, не более того.
 
Аватара пользователя
Robin Bad
Участник
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 28 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 41 раз

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 11:29 am

Alexandr16 писал(а):
Если без Ваших, мягко говоря, очень странных фантазий, то "голосовать не пошли", значит просто не приняли участие в голосовании и все, не более того.

Если "голосовать не пошли" - значит им пофиг... Стало быть их любое решение устроит... Чего пылить-то?..
А статистика? ..
Есть науки точные, науки естественные - и все остальные, т.е. неточные и неестественные. Статистика как раз в третьей категории... Недаром говорят, "врет, как статистик"...
 
greenhorn
Участник
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 9 лет 2 дня
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: ООО ДЭЗ уже в Павшинской Пойме

Ср июн 02, 2010 12:36 pm

greenhorn писал(а):
maximus писал(а):
другое дело если 50%+1 голос от числа собственников (а не проголосовавших) сказали "да" - тогда "ок, бобро поржаловать".
Так оно и есть так. Вы еще не поняли? А то абсурд получается: из 100 собственников 5 пришло и проголосовало - 3 за смену УК, 2 против. То есть более 50% проголосовавших - "за", голосование, типа, состоялось :lol: . Вот, УК ПАВШИНО радость.

Время было позднее, очепятка вышла. Не 100 :o , а 10.
Задачка звучит так: Допустим, в доме в 100% собственников с равными долями (площадями) собственности (10 человек). Из 10 собственников 5 пришло и проголосовало - 3 за смену УК, 2 против. То есть более 50% проголосовавших - "за"смену. Но, понятно, что никакой смены УК не будет, так как только 30% собственников (с 30% имущества) "за".

Тут возникает другой вопрос, гипотетический. Допустим, в доме в 100% собственников, но с разными долями (10 человек :wink: ) и у 3-х проголосовавших "за" в собственности больше кв.м (51%), чем у 2-х "против" и 5-ти не проголосовавших (49%). Как тогда?
Или более реальный, применительно к нашей ситуации. 50%+1 голос от числа собственников в доме проголосовали "за", но у них в собственности меньше 50% от общей площади дома и голосование нельзя больше продливать (сколько раз его, вообще, можно продливать?). Будет ли результат такого голосования однозначно за смену УК?
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.246s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.92 МБ