Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
TC
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 01, 2010 7:37 pm

ООО «УК «Павшино» утверждает, что якобы является управляющей организацией в домах в Павшинской пойме.
Под термином «управляющая организация» (др. - «управляющая компания») понимается определение, данное в Постановлении Правительства РФ от 23 мая 2006 г. № 307 «О порядке предоставления коммунальных услуг гражданам». «Управляющая организация» - юридическое лицо независимо от организационной формы, а также индивидуальный предприниматель, управляющие многоквартирным домом на основании договора управления многоквартирным домом».
Согласно п. 2 ст. 162 ЖК РФ договор с управляющей организацией могут заключить:
- собственники помещений в многоквартирном доме (при способе управления домом управляющей организацией);
- органы управления ТСЖ (при способе управления домом товариществом собственников жилья);
- органы управления ЖСК;
- органы управления иного специализированного потребительского кооператива.
Согласно п. 1 ст. 162 ЖК РФ заключение договора с каждым собственником помещения в многоквартирном доме возможно только в случае, если управляющая организация выбрана общим собранием собственников помещений.
Также, согласно ЖК РФ, будущие собственники вправе до ввода дома в эксплуатацию создать ТСЖ.
И если в сдаваемом в эксплуатацию доме не было сформировано ТСЖ, то после приемки дома в эксплуатацию заключить договор на управление многоквартирным домом управляющая организация не сможет, поскольку субъект, с которым возможно заключение договора на управление многоквартирным домом будет отсутствовать (с будущими собственниками нельзя, а ТСЖ, с которым можно, не создано).
Таким образом, в силу положений ст. 162 ЖК РФ управляющая компания могла законно вступить в процесс управления многоквартирным домом-новостройкой только заключив договор управления многоквартирным домом с ТСЖ, созданным до ввода дома в эксплуатацию.
И такой прецедент был создан. До ввода домов в эксплуатацию ООО «РФСК» и ЗАО «СУ-155», объявив себя будущими собственниками всех возводимых площадей, на основании ст. 139 ЖК РФ приняли решения о создании Товариществ собственников жилья для управления многоквартирными домами в Павшинской пойме.
Всего в этот период было создано восемь товариществ (данные из базы ФНС на <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>):
ТСЖ «Павшино-1» ОГРН 1065024020412 (мкр.1, корп. 8, корп. 9, корп. 10, корп.11, корп.12А)
ТСЖ "Павшино-2" ОГРН 1065024020445 (мкр.1, корп.12б, корп. 13, корп. 14, корп. 15, корп.16)
ТСЖ "Павшино-3" ОГРН 1065024020380 (мкр.1, корп.17, корп.18, корп.19, корп.20, корп.21)
ТСЖ "Павшино-4" ОГРН 1065024020390
ТСЖ "Павшино-5" ОГРН 1065024020423
ТСЖ "Павшино-6" ОГРН 1065024020401
ТСЖ "Павшино-7" ОГРН 1065024020434
ТСЖ "Павшино-8" ОГРН 1065024020456
Все ТСЖ зарегистрированы в ИФНС по г. Красногорску в один и тот же день -18.08.2006, адрес местонахождения у всех одинаковый - 143400,Московская обл,Красногорский р-н,Красногорск г, Павшинская пойма, мкр.1 ул,14, председателем во всех перечисленных ТСЖ был назначен Антонов М.В.
В каждое из ТСЖ было включено по несколько домов.
Но, вышла неувязочка. Нам непонятно, кто прошляпил сроки, но к моменту регистрации ТСЖ Павшино-1,2 дома по строительному адресу мкр. № 1, корп. 11, корп. 12-Б, корп. 13 уже были введены в эксплуатацию. Тут создатели ТСЖ слегка «зазевались», и получилось так, что создание в них ТСЖ произошло в уже построенных домах, т.е. когда оснований для применения ст. 139 ЖК РФ уже не имелось.
Тем не менее, ТСЖ были созданы, и с тех пор способом управления домами в Павшинской пойме – было управление Товариществом собственников жилья, а не управляющей организацией.
В августе 2006 года общими собраниями перечисленных товариществ были приняты решения о передаче полномочий по управлению МКД, содержанию и ремонту общего имущества в них ООО «УК «Павшино» на основании договора, о заключении между Товариществами и ООО «УК «Павшино» договора на управление, содержание и ремонт общего имущества МКД.
Копию одного из таких решений удалось истребовать в ходе одного из судебных процессов между ООО «УК «Павшино» и новоселами. Однако, копии заключенных договоров между ТСЖ и ООО «УК «Павшино» тщательно скрываются от новоселов, и истребовать хотя бы один из них нам не удалось даже в судебном порядке.
Однако, у нас имеется информация, что договоры такие действительно существуют, но всех признаков договора управления МКД, указанных в ст. 162 ЖК РФ, не содержат. Хотя жилищный кодекс предусматривает, что при управлении МКД товариществом собственников жилья договор на управление домом заключается с ТСЖ, а не с каждым собственником отдельно, ООО «УК «Павшино» при заселении требовала от граждан, подписать с ней договор на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома.
Данные договоры также не содержат всех признаков договора управления МКД, указанных в ст. 162 ЖК РФ. Во-первых, потому что ТСЖ не может быть посредником в предоставлении коммунальных услуг и, соответственно, сторонами договора в нем должны быть не-члены ТСЖ и, собственно, ТСЖ (членам ТСЖ такой договор вообще не нужен).
Во-вторых, потому что обязательств по предоставлению коммунальных услуг, как это должно быть в договоре управления управляющей компанией, договоры "ООО УК Павшино-житель" не предусматривают). Договоры между ООО «УК «Павшино» и гражданами-будущими собственниками можно квалифицировать как смешанные договоры, содержащие элементы различных гражданско-правовых сделок, но договорами управления МКД назвать никак нельзя.
Последний раз редактировалось serik Пт июл 02, 2010 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Пт июл 02, 2010 1:22 am

прикольно... но имхо достаточно бесполезно на практике. Кстати уже не ново. Это же из довольно старых юридических размышлений Alice? Разве нет?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Пт июл 02, 2010 9:18 am

Лохматый писал(а):
но имхо достаточно бесполезно на практике
практика - дело не всегда предсказуемое. к тому же она имеет свойство меняться.
опять же, очень много зависит от того, кем, кому, как, по какому поводу может быть сказано/написано.
и, главное, захочет ли тот, кому это сказано, услышать...

Ну вот например. Подавала Укапавшино к "должникам"-несобственникам иски о взыскании коммунальных платежей.
В основании иска указывала положения жилищного кодекса.
Обычно, такая исковушка начиналась со слов: "Ответчик является будущим собственником жилого помещения...", а перед просительной частью было написано: "На основании изложенного, в соответствии с п. 4, ст. 137, ст. 153, п. 3 ст. 154, пп.5 и 14 ст. 155 ЖК РФ, ст. 24 ГК РФ, п. 14, 15 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 №307, пп 28-33 Правил содержания общего имущества в МКД, утвержденных постановлением правительства РФ от 13.08.2006 № 491, п. хххх договора... прошу взыскать..."
Граждане, возражая против удовлетворения исковых требований УК, писали, что перечисленные нормы не могут на них распространяться, потому что они не собственники. Судьи этим доводам не внимали.

В тоже время, совсем недавно на сайте арбитражного суда обнаружилось решение по иску Укапавшино к ГЖИ, где сама УКАпавшино утверждала, что на гражданина, не являющегося собственником помещения, положения равил предоставления коммунальных услуг гражданам и ЖК РФ не распространяются. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
И суд этим доводам внял.

Тоже самое можно сказать и по поводу того, что выложил Серик.
Возможно, какие-нибудь мелкие госслужащие типа мильцанеров, мировых судей, помощник районного прокурора не захотят видеть и услушать то, что пишут козявки-граждане, или просто не смогут понять, то, что им сказали.
Однако, не факт, что если тоже самое говорить и слушать будет кто-то покрупнее кому-то посолидней и поавторитетней, говорящий окажется неуслышанным.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Пн июл 05, 2010 9:28 am

После прочтения. Остался вопрос - И что дальше? Идти в суд? Не платить или менять свои договора?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср июл 07, 2010 6:21 pm

serik писал(а):
Хотя жилищный кодекс предусматривает, что при управлении МКД товариществом собственников жилья договор на управление домом заключается с ТСЖ, а не с каждым собственником отдельно, ООО «УК «Павшино» при заселении требовала от граждан, подписать с ней договор на управление, содержание и ремонт многоквартирного дома.

Если я правильно понимаю, то собрание ТСЖ может выбрать форму управления домом в виде управления УК, и с этого момента с точки зрения ЖК дом управляется УК, а не ТСЖ. Поэтому и прямые договоры между УК и жителями.
BTW а иски УК к неплательщикам рассматривает мировой судья?
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
TC
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 08, 2010 1:15 am

Fabler писал(а):
Если я правильно понимаю, то собрание ТСЖ может выбрать форму управления домом в виде управления УК, и с этого момента с точки зрения ЖК дом управляется УК, а не ТСЖ. Поэтому и прямые договоры между УК и жителями.
BTW а иски УК к неплательщикам рассматривает мировой судья?
Я Вас поздравляю, Вы вышли на уровень Бескровного. Это слово в слово аргументы Бескровного на четырехсторонней встрече в Красногорской прокуратуре.
Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом
1. Управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
2. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом:
1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме;
2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом;
3) управление управляющей организацией.
3. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения. Решение общего собрания о выборе способа управления является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)
4. Орган местного самоуправления в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, проводит открытый конкурс по отбору управляющей организации, если в течение года до дня проведения указанного конкурса собственниками помещений в многоквартирном доме не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано. Открытый конкурс проводится также в случае, если до окончания срока действия договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, не выбран способ управления этим домом или если принятое решение о выборе способа управления этим домом не было реализовано.
(в ред. Федеральных законов от 29.12.2006 N 251-ФЗ, от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
5. Орган местного самоуправления в течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, уведомляет всех собственников помещений в многоквартирном доме о результатах указанного конкурса и об условиях договора управления этим домом. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны заключить договор управления этим домом с управляющей организацией, выбранной по результатам предусмотренного частью 4 настоящей статьи открытого конкурса, в порядке, установленном статьей 445 Гражданского кодекса Российской Федерации.
6. Орган местного самоуправления не позднее чем за месяц до окончания срока действия указанного в части 5 настоящей статьи договора управления многоквартирным домом созывает собрание собственников помещений в этом доме для решения вопроса о выборе способа управления этим домом, если такое решение ранее не было принято в соответствии с частью 3 настоящей статьи.
(в ред. Федерального закона от 29.12.2006 N 251-ФЗ)
7. Любой собственник помещения в многоквартирном доме может обратиться в суд с требованием обязать органы местного самоуправления выбрать управляющую организацию в соответствии с положениями части 4 настоящей статьи.
8. Заключение договора управления многоквартирным домом без проведения открытого конкурса, предусмотренного частью 4 настоящей статьи, допускается, если указанный конкурс в соответствии с законодательством признан несостоявшимся.
9. Многоквартирный дом может управляться только одной управляющей организацией.
Во-первых, в Павшинской Пойме, формально, собственники 7-ми всем выбрали способ управления. Больше ни на одном доме собственники не выбирали способа управления домами.
Формально. Любой собственник может обратиться в суд с требованием обязать Красногорскую администрацию провести конкурс, поскольку собственники не выбирали никакого способа управления.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 08, 2010 2:05 am

serik писал(а):
Во-первых, в Павшинской Пойме, формально, собственники 7-ми всем выбрали способ управления. Больше ни на одном доме собственники не выбирали способа управления домами.
Формально. Любой собственник может обратиться в суд с требованием обязать Красногорскую администрацию провести конкурс, поскольку собственники не выбирали никакого способа управления.

Я, может, не совсем удачно выразился, попытаюсь пояснить, что именно имел в виду: тo, что вы описываете, это нормальный путь выбора способа управления, но в ЖК явно есть недоговоренности и дырки, которые использует застройщик и УК. Сейчас во всех домах создано ТСЖ (законно или незаконно, другой разговор), ТСЖ по статье 162 п. 2 может выбрать управляющую организацию, одновременно по ст 162 п. 4 условия договора управления одинаковы для всех собственников, таким образом нивелируется разница между членами ТСЖ и теми кто туда не вступал. На счет прямого договора с УК я ошибся, это действительно нужно только в случае выбора УК общим собранием собственников, УК тут просто перестраховывается и им это удобнее. Если я в чем-то не прав и эти два пункта 162-ой статьи в нашем случае неприменимы я будут только рад, но хотелось бы знать по какой причине они неприменимы.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 08, 2010 8:26 am

Fabler писал(а):
Если я правильно понимаю, то собрание ТСЖ может выбрать форму управления домом в виде управления УК, и с этого момента с точки зрения ЖК дом управляется УК, а не ТСЖ.
Нет, Вы понимаете абсолютно неправильно. Законодательство не предусматривает такого термина, как "форма управления домом". Законодательство оперирует термином "способ управления домом".
Ст. 137 предоставляет ТСЖ право заключить договор управления с управляющей организацией.
Однако, принятие решений о выборе способа управления домом или изменении способа управления домом не относится ни к компетенции ТСЖ, ни общего собрания членов ТСЖ и других органов управления ТСЖ.
Решение этих вопросов относится к исключительной компетенции общего собрания собственников помещений.
(См. ст. 44, 145, 161 ЖК).
Ни ТСЖ, ни органы его управления закон не наделяет полномочиями "самоотрекаться от власти" в пользу управляющей организации, выбирать или изменять способ управления домом.
В случае, если общее собрание членов ТСЖ (не путать с общим собранием собственников помещений) решило привлечь к управлению домом управляющую компанию, способ управления домом не изменяется.
Я Вам больше скажу... Некоторые предусмотрительные граждане-собственники помещений, зная любовь господина Бескровного трахать гражданам моск, обращались за разъяснениями по вопросам применения ст. 161, 162, 137, 138, 139 ЖК РФ в различные инстанции (например, в МинЖКХ МО, Управление Роспотребнадзора по МО) и получили ответ, что в случае, если ТСЖ привлекло к управлению домом УК, способ управления домом не изменяется.
А также, что (цитирую): "Если ТСЖ привлекает управляющую организацию, то она будет отвечать ПЕРЕД ТСЖ за все в доме: и за предоставление всех коммунальных услуг, и за содержание и ремонт общего имущества. При этом управляющая организация не будет исполнителем коммунальных услуг, ведь СПОСОБ УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ НЕ ИЗМЕНИТСЯ...
Учитывая изложенное, даже в случае заключения ТСЖ договора с внешней управляющей организацией ПОСЛЕДНЯЯ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЗАКОНА ПОЛНОЦЕННОЙ УПРАВЛЯЮЩЕЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ БУДЕТ, а будет только подрядчиком или субподрядчиком ТСЖ".

Сканы ответов есть у ИГ, выкладывать не считаю нужным. Если ИГ решит по-другому - то, я думаю, выложит эти бумаги.
Также о том, что в случае привлечения товариществом собственников жилья управляющей организации способ управления домом не изменяется есть обширная судебная практика.


А то, что Вы сейчас сочиняете - это с точки зрения закона ересь.
Поэтому и прямые договоры между УК и жителями.
Договоры на управление могут заключаться либо между каждым собственником и УК (если УК выбиралась общим собранем собственников) либо между УК и ТСЖ (если в доме создано ТСЖ).
Других вариантов, в т.ч. вариантов одновременного существования договора на управление домом с ТСЖ и договоров на управление с собственниками, ЖК не предусматривает.
Те договоры, которые УКапавшино заключило с гражданами, можно квалифицировать как угодно, но не как договор на управление домом, предусмотренный жилищным кодексом. Об этом, кстати говоря, было замечательное решение Арбитражного суда Московской области по иску УК Павшино к ГЖИ МО (Дело № А41-24778/08). Решение можно посмотреть на сайте арбитражного суда.
Да, у УК есть договоры с гражданами. Но это не договоры на управление домом, предусмотренные ст. 162 ЖК, а обычные гражданско-правовые сделки, на основании которых статус управляющей организации не возникает.
BTW а иски УК к неплательщикам рассматривает мировой судья?
зависит от суммы иска. УК, как мне кажется, предпочитает судиться в мировом суде.
Последний раз редактировалось Alice Чт июл 08, 2010 1:17 pm, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 08, 2010 10:33 am

Fabler писал(а):
Сейчас во всех домах создано ТСЖ (законно или незаконно, другой разговор), ТСЖ по статье 162 п. 2 может выбрать управляющую организацию, одновременно по ст 162 п. 4 условия договора управления одинаковы для всех собственников, таким образом нивелируется разница между членами ТСЖ и теми кто туда не вступал. На счет прямого договора с УК я ошибся, это действительно нужно только в случае выбора УК общим собранием собственников, УК тут просто перестраховывается и им это удобнее. Если я в чем-то не прав и эти два пункта 162-ой статьи в нашем случае неприменимы я будут только рад, но хотелось бы знать по какой причине они неприменимы.
Пункты применимы. Но их надо рассматривать в совокупности с другими положениями жилищного кодекса.
Первую ошибку, которую Вы делаете в своих рассуждениях - это то, что Вы делаете вывод, что раз "ТСЖ по ст. 162 п. 2 может выбрать управляющую организацию", то решение ТСЖ о выборе управляющей организации является решением о выборе способа управления домом. А это принципиально разные решения.
Решив заключить с управляющей организацией договор управления МКД, ТСЖ не меняет способ управления домом. Оно лишь выбирает себе подрядчика.
В противном случае, ТСЖ следовало бы одновременно принять решение о собственной ликвидации в связи с достижением цели, ради которой была создана эта организация - управлением МКД посредством товарищества собственников жилья.
А управляющая организация не имела бы права ссылаться на решения ТСЖ.
Ведь, если следовать Вашей логике, способ управления домом стал бы уже не ТСЖ, а управление управляющей организацией.
В общем, невозможно одной сушной попой сидеть на двух стульях сразу так, чтобы в доме было одновременно два способа управления - и управление товариществом, и управление управляющей организацией.

Кроме того, если уж дословно читать п. 2 ст. 162, то там вообще не говорится о каких-либо правах ТСЖ, в т.ч. о праве выбирать управляющую организацию. Там содержится лишь указание, с кем может быть заключен договор на управление МКД.
Вторую ошибку, которую Вы делаете, это то, что Вы рассматриваете п. 2 и 4 ст. 162 без учета п. 1 ст. 162 ЖК.
А в пункте 1 ст. 161 четко установлено: "При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания".
Иных случаев, когда договор управления домом заключается с каждым собственником помещений, ЖК не предусматривает.
Кроме того, в своей цепочке рассуждений Вы не учли положения п. 5,6,7 ст. 155 ЖК РФ, п. 2 ст. 138, подп. 1 п. 1 ст. 137 ЖК РФ.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Чт июл 08, 2010 7:28 pm

Нашла очень интересное постановление девятого арбитражного апелляционного суда. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
TC
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Пн сен 06, 2010 5:54 pm

Дело № А41-24778/08.
Оценивая в совокупности изложенные обстоятельства, суд приш?л к выводу, что ООО «Управляющая компания «Павшино» необоснованно привлечено к ответственности, поскольку жилой дом не передан в собственность жильцам, обслуживание коммунальными услугами осуществляется на основании гражданско-правового договора. В данном случае, юридическое лицо не может нести административную ответственность за нарушение нормативного уровня обеспечения населения коммунальными услугами.
Еще парочка документальных подтверждений тому, что ООО "Управляющая компания Павшино" ни разу не управляющая компания.
В решениях арбитражных судов указывается, что договора с жителями являются гражданско-правовыми договорами и не являются договорами управления. Соответственно, ООО "УК Павшино"- не управляющая компания, а хозяйствующий (хозяйничающий) объект.
Дело № А41-98/10
Согласно п. 1 ст. 162 ЖК РФ заключение договора с каждым собственником помещения в многоквартирном доме возможно только в случае, если в соответствии с подп. 3 п. 2 ст. 161 ЖК РФ управление управляющей организацией выбрано общим собранием собственников помещений как способ управления многоквартирным домом.
Утверждая, что истец действует в интересах и от имени граждан, истец не представил протоколы общих собраний собственников помещений, свидетельствующие об избрании способа управления «управление управляющей организацией» и ООО «УК «Павшино» в качестве такой управляющей организации.
В подтверждение своих полномочий на заключение договора истец представил договор № ЮО/26/06-1 от 26.06.2006 на оказания услуг по приемке многоквартирных домов в эксплуатацию, о передаче права по управлению многоквартирными домами, заключенного между истцом и инвесторами - застройщиками: ООО «Региональная финансово-строительная компания», ЗАО «Строительное управление №155», ОАО «Москапстрой», ЗАО «Московская областная инвестиционно - строительная компания», ЗАО ОСК «Объединенная строительная компания».
Пункты 2.3.2, 2.3.3, 2.3.4, 2.3.5 данного договора содержат указание на то, что он заключен между истцом и инвесторами на период проведения ремонтно-строительных работ по доведению помещений до состояния, пригодного для использования их по целевому назначению, в том числе и машиномест.
Учитывая, что у истца отсутствуют протоколы общих собраний, а имеется договор № ЮО/26/06-1 от 26.06.2006, следовательно истец при заключении договора № 09-ЭП от 19.09.2007 действовал как самостоятельный хозяйствующий субъект - коммерческая организация, оказывающая за плату различные услуги по доведению помещений до состояния, пригодного для использования их по назначению, а не как управляющая организация, выбранная общим собранием собственников, избравшим способ управления многоквартирным домом - управление управляющей организацией.
Далее, согласно ч. 1 ст. 139 ЖК РФ в строящихся многоквартирных домах товарищество собственников жилья может быть создано лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах.
Однако это единственное право в рамках жилищных отношений, предоставленное законодателем лицам, которым будет принадлежать право собственности на помещения в таких домах. При этом необходимо отметить, что реализовать такое право лица, которым будет принадлежать право собственности на помещения, должны именно на стадии строительства. В соответствии с п. 2 ст. 162 ЖК РФ в случае создания такого товарищества договор с управляющей организацией на управление многоквартирным домом должен быть заключен непосредственно органами управления товарищества собственников жилья, а не лицами, которым будет принадлежать право собственности на помещения - будущими собственниками.
Истцом каких-либо документов, свидетельствующих о создании товарищества собственников жилья, в материалы дела также не представлено.
При этом истцом в дело приложены договора на управление, ремонт и содержание многоквартирного дома, заключенных с якобы будущими собственниками (т. 1 л.д. 67-68, 70-71,73-74,76-77, 79-80, 82-83, 85-86, 88-89, 91-92,94-95).
Каждая первая страница этих договоров содержит указание на то, что собственниками помещений являются следующие юридические лица: ЗАО «ОСК», КТ «СУ-155», ЗАО «ПИК-Регион», ОАО «Центральная ипотечная компания», ООО «ИНТЕР», ООО МГСН Новостройки, ООО «ИКС-Комплект-К».
Однако данные юридические лица не являлись инвесторами-застройщиками в соответствии с Инвестиционным контрактом от 20.11.2004 № 231/11-04, на который ссылается истец в заявлении об изменении оснований иска (т. 1 л.д. 139-143).
Истцом документов, подтверждающих право собственности перечисленных юридических лиц и физических лиц, не представлено.
В этом решении прямо говорится о том, решения по выбору управляющей компании не принималось и договора инвесторов с ООО УК Павшино договором управления не являются.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
pinkpanter
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М3, к 4

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 15, 2010 1:24 pm

Очень правильные толкования даны в решениях судов. И прямые наводки для нас.
Итак, как лучше действовать?
1. судебное решение указывающее, что способ управления домом не выбран, в связи с этим администрация обязана провести открытый конкурс по отбору управляющей компании;
2. обращение сразу в админситрацию (коллективное) о проведениее открытого конкурса;

Кстати, практика торгов широко применяется в РФ, видимо Красногорск их еще не освоил.
Но все же, другого явного и законного пути у нас пока нет.

Минус может быть только в том, что в результате таких торгов может и УК ПАВШИНО выиграть (хотя они жадные до денег и за тарифы, которые вынесут на торги - не захотят работать)
 
Аватара пользователя
oldmiler
Участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 23 дня
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 2А

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 15, 2010 1:31 pm

Подобного рода запросы ИГ уже отправляет в Красногорскую администрацию. Подробнее смотрите тут:<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
pinkpanter
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М3, к 4

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 15, 2010 1:45 pm

По ссылке речь о смене У, если я правильно поняла тему.
А исходя из решений судов, УК ПАВШИНО вообще не является управляющей компанией в районе.
Ее даже менять не надо, просто проводить конкурс открытый в соответствии с ПОСТАНОВЛЕНИЕМ Правительства РФ от 6 февраля 2006 г. N 75 О порядке проведения органом местного самоуправления открытоого конкурса по отбору управляющей организации для управления многокрартирным домом
 
Аватара пользователя
oldmiler
Участник
Сообщения: 363
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 23 дня
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 2А

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 15, 2010 2:14 pm

вот письма как раз об этом - запрос, какая УК у нас. проводился ли конкурс, а если нет, то проведите его пожалуйста, как-то так.
 
Аватара пользователя
pinkpanter
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М3, к 4

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 15, 2010 2:24 pm

Отличная новость! Просто по теме это не озвучивается.
Как раз это я и имела виду.
Сейчас подобный запрос отправила с сайта Министерства ЖКХ МО.

Администрация еще никому не отвечала?

У них, конечно, может силенок не хватить в открытый конфликт идти.
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 22, 2010 8:48 pm

pinkpanter писал(а):
Минус может быть только в том, что в результате таких торгов может и УК ПАВШИНО выиграть (хотя они жадные до денег и за тарифы, которые вынесут на торги - не захотят работать)
Минус может быть еще и в том, что выиграть может, например, компания которая предложит в 2.. в 3 раза дешевле... А вот что из этого получится - большой вопрос.
В общем данный процесс представляется слабо контролируемым и может привести к большому бардаку.
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Ср сен 22, 2010 8:51 pm

pinkpanter писал(а):
Администрация еще никому не отвечала?
Отвечала.
Суть ответа: - хотите другую УК - проводите общие собрания.

В общем как ни крути - ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ СОБСТВЕННИКОВ - самый надежный вариант принятия такого рода решений.
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Вс дек 12, 2010 4:32 am

Вот везет же некоторым городам с прокуратурами...

Директору МУ РКЦ
Алексеенко С.А.
28.04.2007 № 7504 СП
О выпуске квитанций управляющими компаниями
Уважаемая Сталина Анатольевна!

На Ваш запрос о правомерности самостоятельного выпуска квитанций и сбора денежных средств с жильцов многоквартирных домов управляющими компаниями сообщаем следующее.

Управляющие компании, осуществляющие по агентским договорам организацию обслуживания многоквартирных домов статусом управляющих компаний, предусмотренным Жилищным Кодексом РФ не обладают, поскольку они не избраны в качестве таковых собственниками жилых помещений и не определены победителями открытого конкурса по отбору управляющих компаний.
До проведения конкурса в порядке, предусмотренном постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 № 75 «О порядке проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом» [/b]управляющие компании осуществляют свою деятельность исключительно в соответствии с условиями агентских договоров и только в рамках тех полномочий, которые предоставлены этими договорами.
Самостоятельный выпуск квитанций и сбор денежных средств через кредитные организации и (или) в кассу предприятий является не правомерным, это касается и выставления счетов на взыскание задолженности.
И.о. начальника управления М.А. Доценко .


Писала это не Красногорская прокуратура, к сожалению.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

А является ли на самом деле УК ПАВШИНО управляющей компанией?

Пн дек 13, 2010 11:00 pm

А нельзя ли скан такого ответа приложить к запросу в нашу неподкупную прокуратуру и иные инстанции с просьбой таки подумать о конкурсе?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.313s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ