Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: ilvit

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 24
 
Аватара пользователя
Ксю
Модератор корпуса
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Вт дек 05, 2006 2:31 pm

Hippo писал(а):
в спальне\детской будет пробка

я не спец, но читала следующее
То, что пробковое покрытие - хороший звукоизолятор, полагают практически все, кто держит в руках этот журнал. И "технология" применения "разработана" до мелочей. Если слышно соседа за стеной - требуется обклеить пробкой общую с соседом стену, если шум идет с потолка - то потолок. И полученный акустический эффект поражает воображение…. своим отсутствием! Но в чем же дело? Ведь продавец показывал данные акустических испытаний, где был указан эффект звукоизоляции, и весьма не малый эффект - около 20 дБ! Неужели обман?!

Нет. Цифры соответствуют действительности. Но дело в том, что подобные цифры получены не для "звукоизоляции вообще", а только для так называемой "изоляции ударного шума". Указанные значения справедливы только для случая, когда данное пробковое покрытие уложено под бетонной стяжкой или паркетной доской у "соседа сверху". Тогда вы действительно слышите шаги соседа тише на 20 дБ по сравнению с тем, как если бы данной прокладки у соседа под ногами не было. Но для музыки или звука голоса соседа, а также для всех других случаев применения пробкового покрытия в других вариантах, данные цифры "звукоизоляции" не имеют, к большому сожалению, никакого отношения. Эффект не просто уменьшается, он равен нулю! Безусловно, пробковое покрытие - экологичный и теплый материал, но приписывать ему все возможные звукоизоляционные свойства не стоит.


Полезно почитать вот эту <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> целиком
ПП, корп. 21, секц.1, 15 этаж
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Вт дек 05, 2006 2:44 pm

пробка мягкая и теплая на ощупь. :D
У меня тоже будет в децкой... так приятно босиком по ней ходить...
 
Аватара пользователя
Hippo
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 45 раз

Вт дек 05, 2006 3:50 pm

недавно делали один проект, там прораб, весьма преклонных лет, советоавл следующее:
в смесь для стяжки на 100кг добавлять 3-4 кг мелких древесных опилок ( в идеале- древесную "пыль") при замесе опилки разбухают, потом при высыхании, уже после усадки, за дней 10-20 высыхают до первоначального размера, получается эффект пенопласта. шумогашение на уровне гарантировано, плюс экономия смеси. про дорогие шумогасящие смеси, посмеиваясь, ответил что там используется тот же принцип!!!
БЕЗ ЖАЛОСТИ
 
Вячеслав Б
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 1 раз
Шахматка: М3, к 4

Вт дек 05, 2006 4:48 pm

Мысль интересная. Но вопрос - как такая древесная присадка скажется на жесткости плиты стяжки. Ведь в случае , если Вы кладете под стяжку звукоизолирующую подложку, стяжку советуют дополнительно армировать металической сеткой. Т.е. требования по прочности в отличии от простой стяжки на перекрытии выше.

Надо советоваться - но я бы не стал добавлять опилки - остановился бы на подложке под стяжкой - вполне достаточный вариант (даст от 20 до 40дб). Наверное прораб советовал этот прием с опилками для обычной стяжки..

Конечно, если не будет подложки то хоть опилки - но это только для галочки - с подложкой эффект не сравнится (ИМХО)
Последний раз редактировалось Вячеслав Б Вт дек 05, 2006 6:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Hippo
Участник
Сообщения: 1359
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 45 раз

Вт дек 05, 2006 5:27 pm

стяжка обычная, без подложки. опилки советует брать на мебельной фабрике., те что от шлифовальных станков, как мука.
БЕЗ ЖАЛОСТИ
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Вт дек 05, 2006 7:53 pm

Hippo писал(а):
...получается эффект пенопласта...
Надо понимать, что опилки набухают и в бетоне после застывания образуются полости (пузырьки). Получаем ячеистый бетон.
Выводы:
1. А не проще ли добавить пенопластовую или полистирольную крошку (полистиролбетон)? Сложно сказать, что быстрее высохнет дерево или бетон. Если дерево - эффекта пузырьков :) не будет.
2. Такую стяжку можно делать только на плиту перекрытия. Поэтому жесткость ее не важна (она все равно лежит на плите). Ведь делают же стяжки с добавлением керамзита (керамзитобетон) и др. заполнителей.
2. "Шумогашение" получите только для воздушного шума. Для структурного (топот, стук и т.д.) эффект будет мал, т.к. ячеистый бетон не сильно отличается от обычного по коэф. упругости...

Hippo писал(а):
...дорогие шумогасящие смеси...
Прораб имел в виду что-то конкретное или так, для красного словца?

Вячеслав Б писал(а):
...есть проверенная бригада, выполнявшая такие работы раньше?...

к сожалению нет :(
с учетом того, что многие опытные рабочие, делающие обычную стяжку, отказываются от стяжки по упругому основанию, а сам не опытен в этом вопросе - решил пока остановиться на сборных стяжках из ГВЛВ Кнауф.
Выбрал тип стяжки "Гамма" (см. альбом "Полы по железобетонным перекрытиям со сборной стяжкой из гипсоволокнистых листов для жилых и общественных зданий" <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>Полы.pdf - внимание - весит 10Мб).
Что она из себя представляет (идем снизу вверх):
1. Выравнивающий слой из керамзитового песка 30-40 мм.
2. Слой из ГВЛВ (гипсоволокнистые плиты) 10 мм.
3. Тепло-звукоизоляционный слой (в моем случае вспененный пенопропилен <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>) 10 мм.
4. Сборная стяжка из ГВЛВ (2 слоя ГВЛВ) 20 мм.
Итого: 80 мм + отделка (около 20 мм).
Показатели шумоизоляции такой конструкции (при толщине плиты перекрытия 140 мм - П-44Т):
Индекс изоляции воздушного шума: 54 дБ (еле-еле, но отвечает нормативному тербов. для домов категории А (высококомфортные условия) - не менее 54 дБ)
Ударного шума: 53 дБ (с успехом отвечает тербованиям к категории А - не более 55 дБ по СНиПу 23-03-2003).

Почему выбрал сборный пол?
Т.к. самое сложное в нем - это качественно разравнять и выровнять керамзитовый слой (иначе будет куча проблем, о которых уже здесь говорилось).
Остальное - не сложнее укладки ламината.

А если не решусь и на кермазитовый слой, то устрою стяжку типа "Бета" (см. тот же альбом) только с использованием пористо-волокнистого материала типа Шумостоп С-2 <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> или Isover FLO <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>:
1. Пористо-волокнистая плита 20-30 мм.
2. Сборная стяжка из ГВЛВ 20 мм.
Итого: 50 мм + отделка.
Изоляция (данные есть только для FLO-30):
По воздушному шуму 54 дБ.
По ударному 51 дБ.
 
GreenBS
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 17 дней
Шахматка: М1, к 21

Вт дек 05, 2006 8:57 pm

TO "Hippo":

Тоже нравится идея полов тиги, даже составил
табличку из коэффициентами, остановился (промежуточно)
на Бета + OLA (по моей табличке получается 54, 49-50, обе А).
А вот использование материалов которых нет в спецификации
тиги мне не нравится, какие цифры получатся в итого ?
(тот же пенофол 30мм эффекта дает мало)
 
Tornado
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Вт дек 05, 2006 9:45 pm

To ilvit:

ilvit писал(а):
А если не решусь и на кермазитовый слой, то устрою стяжку типа "Бета" (см. тот же альбом) только с использованием пористо-волокнистого материала типа Шумостоп С-2 <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> или Isover FLO <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>:
1. Пористо-волокнистая плита 20-30 мм.
2. Сборная стяжка из ГВЛВ 20 мм.


Это конечно гораздо проще, чем делать цементную стяжку 60 мм поверх звукоизоляции. Интересно, почему на acoustic.ru для Шумостопа не предполагают использование ГВЛВ (а только цемент)?
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Ср дек 06, 2006 5:37 pm

Tornado писал(а):
почему на acoustic.ru ... не предполагают ...?

1. т.к. они предлагают только то, дилерами чего являются.
Я их, например, про пенопропилен спрашивал. Ответ: Мы с ним не работаем.

2. Не вдаваясь в теорию звукоизоляции перекрытий с полами на упругом основании (в которой я сам не силен) можно сказать, что величина снижения ударного шума зависит от:
а. Поверхностной массы плиты стяжки (изоляция тем выше, чем выше поверхностная плотность пола на упругом усновании, т.е. плотности слоя, который лежит на виброизоляционном слое.).
б. динамической жетскости изоляционного слоя.
в.величины и кол-ва мостиков звука к несущей плите перекрытия и к стене.

Сборная стяжка из ГВЛВ и цементно-песчанная стяжка отличаются, как раз, по п. "а".

У стяжки при плотности около 1800 кг/куб.м. и толщине около 0,05 м - поврехн. плотность = 90 кг/кв.м
У ГВЛВ при плотности около 800 кг и толщине 0,02 - только 16 кг/кв.м.

Поэтому, с помощью ЦПС можно добиться индекса изоляции по ударн.шуму до 42 дБ (см. Шумостоп-С2 + стяжка 60 мм), а со сборными полами Кнауф ниже 51 дБ - не получится...

3. ЦПС, конечно, более надежный вариант (по мне). Не боится воды, нагрузок (меньше чем гипс).
Единственный минус: сложность технологии устройства...
 
НВ
Участник
Сообщения: 2265
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 400 раз
Поблагодарили: 271 раз
Шахматка: М1, к 21

Пн дек 18, 2006 4:52 pm

Очень прошу совета. Мои ремонтники отлично провели малярные работы, а вот наливные полы "Старатель" в одной из комнат сделали плохо. Пол до того как они приступили, был более гладким, чем теперь. Сейчас он идет "волнами" и неровный. Они пытаются сейчас что-то отшкурить и как-то выравнять. Может быть, кто-то уже с этим сталкивался и знает как поступать в этих случаях? Можно писать и в ЛС. Буду благодарна за советы.
 
Вячеслав Б
Участник
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 1 раз
Шахматка: М3, к 4

Пн дек 18, 2006 6:18 pm

Я так полагаю - в начале надо определить маштаб бедствия - с помощью уровня выяснить насколько велик перепад в стяжке.

Потом, если перепад небольшой (до 1 - 2 см) можно использовать самовыравнивающиеся наливные полы. Они правда дороже, чем обычная цементо-песчаная смесь. (пусть делают ремонтники за свой счет)

А если перепад больше - то только ломать и делать заново.
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Вт дек 19, 2006 7:51 pm

НВ писал(а):
наливные полы "Старатель" ... Сейчас он идет "волнами" и неровный...

Полагаю разговор о наливных полах "Старатели" <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> ?
А наливной пол - это <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>.
Проверьте правилом (возьмите длиной не менее 2-3 м с уровнем - специалисты называют качественным полом перепады не более 2 мм на 2 м). Почитайте <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Если сделали криво - выход один: долбить.
Итого: это брак рабочих. Следовательно. они долбят, выносят мусор и возваращают деньги за матреиал.
 
Аватара пользователя
dark
Участник
Сообщения: 175
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Шахматка: М1, к 10

Пт янв 19, 2007 2:12 pm

В теме "Сдача квартиры в эксплуатацию УК. Личный опыт"
Анютка писал(а):
1.сделали электрику, сантехнику, стяжку пола.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Вопрос про стяжку,
кто Вам делал? - бригада или сами, какой вид стяжки делали и на сколько это трудоемко и затратно.

Спасибо

Сообщение отредактировано. Модератор Homer.
Этот Мир время от времени нужно раскрашивать, иначе он становится серым.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Пт янв 19, 2007 5:08 pm

2 dark:
meolan в ответ на ваш вопрос писал(а):
Отвечу за Анютку.
Делали сами, сухую стяжку - керамзитный песок и элементы пола. На 60 кв.м. потратили порядка 25000 рублей. Насчет трудоемкости - намного быстрее чем сырая стяжка (в зале положил за 8 часов). Единственное, элементы пола тяжеловаты и одному таскать не в кайф, а в целом, не жалеем что выбрали такой вариант. Особенно рекомендую приобрести э/лобзик для распила ( ножовкой долго и тяжело). И рекомендую для тех, у кого маленькие дети, т.к. такой пол хороший звуко и теплоизолятор:)
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
SL_D
Инициативная Группа
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М1, к 14

Чт фев 08, 2007 4:31 pm

Вопрос к тем, кто уже сделал стяжку. Сколько у вас ушло смеси (песко-бетон)?

У меня 2-ка 61,9 м2. Относительно небольшой перепад (3-3.5 см).

Рабочие вначале сказали, надо 60 мешков песко-бетона М-300 (по 50 кг). Купил. Сейчас сделали одну большую комнату, потратили 48 мешков!!! И сказали, надо еще 100 мешков!!

Кто-нибудь может сказать, вообще возможно ли такое???

Просто нереальные объемы! Ощущение, что такого количества на 2 квартиры хватило бы, еще и осталось!
 
Князь
Участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 38 раз
Шахматка: ДСК, корпус 10

Чт фев 08, 2007 4:39 pm

один мешок уходит на квадратный метр стяжки высотой 1 см
 
Natalija
Участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 10

Чт фев 08, 2007 4:51 pm

мы когда тоже делали стяжку на 2-ку площадь чуть поменьше была и перепад чуть побольше был то у нас ушло 3 тонны цемента.так что не переживайте на счет количества цемента пол от этого только ровней и теплей будет.
Natalija
 
Аватара пользователя
SDmitry
Участник
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М1, к 10

Чт фев 08, 2007 5:14 pm

Страшно, просто, за общее количество мешков. Смотрел в описании Кнауфа. Там написано в среднем расход 15 кг на 1см толщины. С учетом высоты средней стяжки в 3см, получаем 45кг. То есть примерно два мешка по 25 кг. Для моей трешки надо 200! :shock: мешков. Это ж целая газель, наверно. Во сколько обходится доставка с точки продажи до квартиры?
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Чт фев 08, 2007 5:15 pm

SL_D писал(а):
Вопрос к тем, кто уже сделал стяжку. Сколько у вас ушло смеси (песко-бетон)?

У меня 2-ка 61,9 м2. Относительно небольшой перепад (3-3.5 см).
...
Просто нереальные объемы! Ощущение, что такого количества на 2 квартиры хватило бы, еще и осталось!
Обман зрения :)) У меня такой же перепад. С учётом того что толщина стяжки должна быть не менее 3 см (вычитал где-то в приводившейся здесь статье) средняя толщина у меня получилась 5 см. На 80 кв.м. ушло около 180 мешков по 50 кг. Где-то 7,5 тонн...

SDmitry писал(а):
То есть примерно два мешка по 25 кг. Для моей трешки надо 200! :shock: мешков. Это ж целая газель, наверно. Во сколько обходится доставка с точки продажи до квартиры?

Отнюдь... Газель 5 тонн на борт не возьмёт. Грузоподъёмность по ТТХ - 1,5 тонны. Некоторые умельцы усиливают что-то там и заявляют что увезут 3т. Так что считайте кол-во рейсов и расстояние
 
SL_D
Инициативная Группа
Сообщения: 605
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М1, к 14

Чт фев 08, 2007 6:07 pm

Спасибо за разъяснения! В общем, как я понимаю, все-таки относительно адекватное количество смеси запросили рабочие.

П.С. Небольшой оффтоп на счет доставки. Относительно недорогая доставка в Леруа. За 1.5-2 тонны меньше тысячи получается (не помню точно). За 4,5 тонны с меня взяли 2 тыс. где-то (в 2 захода привозили). Но, обязательно все проверять надо, т.к. часто что-нибудь забывают на складе!
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.295s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.95 МБ