Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

 
Аватара пользователя
pianist
Осторожно - матюги!
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Пт июл 30, 2010 5:43 pm

leonid писал(а):
Накопительный vs. проточный - у каждого есть свои плюсы и минусы.
По поводу же создания пиковой нагрузки на электросеть: потребляемая мощность проточного ~8 кВт, накопительного ~2кВт - разница в 4 раза.
(Здесь речь идёт именно о пиковой нагрузке, а не об итого потреблённой энергии. Накопительный потребит несколько больше - за счёт поддержания воды в горячем состоянии, на сколько - зависит от качества внутреннего теплоизолятора и разности температур.)

2. Для нагрева 50л воды в водонагревателе расходуется не в 25 раз больше электроэнергии, чем 2л в чайнике, а всего лишь в 8~10 раз. Это понятно из школьного курса физики, 7 класс. (Подсказка: температура)

Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.
 
Аватара пользователя
s-ste1
Участник
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 29 дней
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 5 раз

Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пт июл 30, 2010 5:49 pm

Ребята согласны открыть новую тему по нагревателям.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> здесь некоторые начальные посты..

leonid писал(а):Накопительный vs. проточный - у каждого есть свои плюсы и минусы.
По поводу же создания пиковой нагрузки на электросеть: потребляемая мощность проточного ~8 кВт, накопительного ~2кВт - разница в 4 раза.
(Здесь речь идёт именно о пиковой нагрузке, а не об итого потреблённой энергии. Накопительный потребит несколько больше - за счёт поддержания воды в горячем состоянии, на сколько - зависит от качества внутреннего теплоизолятора и разности температур.)

2. Для нагрева 50л воды в водонагревателе расходуется не в 25 раз больше электроэнергии, чем 2л в чайнике, а всего лишь в 8~10 раз. Это понятно из школьного курса физики, 7 класс. (Подсказка: температура)



Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Пт июл 30, 2010 6:20 pm

rubaxa писал(а):
активное пользование электроприборами при неработающей котельной, проблем с ГВС , а тем более с отоплением не решит.
В Павшинская Пойма необходима работающая котельная.
steven писал(а):
Давайте не будем играть в детский сад. Нормальное функционирование дома без рабочей системы центрального отопления невозможно.
Я и пытался перевести с чайников на серьезность ситуации.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пт июл 30, 2010 6:23 pm

s-ste1 писал(а):
Ребята согласны открыть новую тему по нагревателям.
Баян.
Тут: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Тут: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
и еще там есть...
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пт июл 30, 2010 7:05 pm

pianist писал(а):
Я вот теплофизик по образованию, но тут особых знаний для расчетов не нужно. ))) Хотелось бы, конечно, заметить, что далеко не у всех проточники по 8кВт, как правило - 4-5. Но даже если 8. Что верно, то верно, накопительный за усредненную помывку в душе одного человека (5 мин с проточником, либо 25л нагретой воды с накопительным) потребит больше чем в 2 раза: 1,5кВт*ч против 0,7кВт*ч. Но никак не за счет поддержания воды в гор. состоянии - это уже доп. бонус, даже без лирики о внутреннем теплоизоляторе и разности температур ( :shock: каким тут боком разница температур?). А вот если проточник 4,5кВт (чего вполне достаточно для комфортного принятия душа) - это ж получится в 4 раза накопительный больше потребляет за помывку одного индивидуума. Экономия.

Только Вы не забывайте что проточник даже 8 киловатный сможет нагреть воду под нормальным напором максимум до 40-45 градусов. А если греть воду в бойлере до 45 градусов, то так же 0,5кВт*ч и получается.
То есть в сухом остатке: По экономике примерно одно и то же, но у бойлера шире диапазон достижимых температур и не даёт драмматической нагрузки на сеть. Бойлер рулез, проточник сакс :D
 
Аватара пользователя
Alien
Участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Сб июл 31, 2010 12:26 am

Mebius писал(а):
То есть в сухом остатке: По экономике примерно одно и то же, но у бойлера шире диапазон достижимых температур и не даёт драмматической нагрузки на сеть. Бойлер рулез, проточник сакс :D

Только вот проточник можно непосредственно на кран прикрутить а бойлер надо куда-то вешать, причем крепить основательно (50 литров вес не малый) подводить к нему воду и соответственно отводить нагретую смешивая при этом с холодной... в общем целое хозяйство, которое надо было закладывать еще на этапе ремонта квартиры.
 
Аватара пользователя
j_walker
Участник
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 5

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Сб июл 31, 2010 1:19 am

именно так, для того и существуют новостройки, чтобы заранее всё подготовить и воплотить, учитывая особенности национального водоснабжения :)
Think Different (fueled with uisge beatha)
 
leonid
Участник
TC
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Сб июл 31, 2010 2:50 am

pianist писал(а):
Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.
Искренне приветствую появление теплофизика среди нас :good:
В своём утверждении я сравнивал расход энергии на:
- нагрев 2л от 28(+/-) гр С до кипения 100 гр(зависимостью от атм. давления пренебрегаем)
- нагрев 50л от 28 гр С (текущая температура холодной воды из крана) до 55-60 гр С.

Ваше квалифицированное сравнение поможет нам охладиться головой :D
 
Аватара пользователя
Serezhik
Участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Сб июл 31, 2010 9:01 am

Искренне приветствую появление теплофизика среди нас :good:
В своём утверждении я сравнивал расход энергии на:
- нагрев 2л от 28(+/-) гр С до кипения 100 гр(зависимостью от атм. давления пренебрегаем)
- нагрев 50л от 28 гр С (текущая температура холодной воды из крана) до 55-60 гр С.

а в денежном выражении - нагревать, как топить ассигнациями в сравнении с газом? ((
УКП ломает нас как прутья по одиночке, мы выступаем единолично и поэтому чаще проигрываем.
Готов свидетельствовать в вашем деле, помочь с материалами.
Помогите и мне - нужен свидетель/свидетели в суд что не приглашало нас на наши собрания ТСЖ ...
 
leonid
Участник
TC
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Сб июл 31, 2010 1:24 pm

Serezhik писал(а):
а в денежном выражении - нагревать, как топить ассигнациями в сравнении с газом? ((
О денежном выражении писал уже выше: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Использование накопительного выходит менее 300 руб./месяц по электричеству на семью против тарифа УК за ГВС - 341,15 руб./чел. Амортизацию и обслуживание не учитывал.
Испльзование проточного - и того меньше, но черевато перегрузкой электросети.

Вот многих странах централизованное ГВС отсутствует как класс, при этом электропотребление ограничено 3кВт на квартиру. Проточник там - не вариант вообще. Дикари европейцы, что с них возьмёшь.
 
Аватара пользователя
Alien
Участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Вс авг 01, 2010 10:57 am

j_walker писал(а):
именно так, для того и существуют новостройки, чтобы заранее всё подготовить и воплотить, учитывая особенности национального водоснабжения :)
Если учитывать все национальные особенности, то кроме водонагревателя надо еще и установку дизель-генератора предусматривать в квартире :D на первом этапе, когда все дома сидели на временной схеме электроснабжения это было весьма актуально.
 
Аватара пользователя
Serezhik
Участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пн авг 02, 2010 6:41 am

Вот многих странах централизованное ГВС отсутствует как класс, при этом электропотребление ограничено 3кВт на квартиру.
Во многих странах нет такого сурового климата.. И в почти всех странах ГАЗ стоит в разы дороже.
Главная наша проблема - отопление и ГВС видимо это сопутствующий товар, хотя могу ошибаться.
Последний раз редактировалось Serezhik Пн авг 02, 2010 9:48 am, всего редактировалось 1 раз.
УКП ломает нас как прутья по одиночке, мы выступаем единолично и поэтому чаще проигрываем.
Готов свидетельствовать в вашем деле, помочь с материалами.
Помогите и мне - нужен свидетель/свидетели в суд что не приглашало нас на наши собрания ТСЖ ...
 
Аватара пользователя
Нюрочка
Участник
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 157 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Пн авг 02, 2010 7:57 am

Mebius писал(а):
Так что я бы всех владельцев проточников расстрелял бы па любому.
от думаю-быть застреленной Вами или сидеть до пришествия без горячей воды :crazy:
искренне хочу поставить бойлер, ан некуда, да и с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер.
как грицца "что делать?"
 
Аватара пользователя
Serezhik
Участник
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 11 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пн авг 02, 2010 9:39 am

как грицца "что делать?"
боротся за свои законные права и за свою законную котельную и газ!
никто не сделает за нас.. и не стоит ждать холодов ибо чиновники очень долго раскачиваются.
как бороться - <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
1.доводите информацию
2.собирайте подписи
3.шлите жалобы
4.привлекайте СМИ
УКП ломает нас как прутья по одиночке, мы выступаем единолично и поэтому чаще проигрываем.
Готов свидетельствовать в вашем деле, помочь с материалами.
Помогите и мне - нужен свидетель/свидетели в суд что не приглашало нас на наши собрания ТСЖ ...
 
leonid
Участник
TC
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Пн авг 02, 2010 11:02 am

Нюрочка писал(а):
Mebius писал(а):
Так что я бы всех владельцев проточников расстрелял бы па любому.
от думаю-быть застреленной Вами или сидеть до пришествия без горячей воды :crazy:
искренне хочу поставить бойлер, ан некуда, да и с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер.
как грицца "что делать?"

Во всём здравый смысл нужен. Бойлер предпочтительнее в первую очередь по электрике. Но если условия не позволяют - что же мучить себя? Когда не было у меня возможности установить бойлер - пользовался проточником.

Полностью поддерживаю Serezhik относительно борьбы за свои права. Но, судя по всему, борьба будет продолжительной, а каждый день приятнее таки начинать и заканчивать душем комфортной температуры.

Надеясь, что ваши соседи себе выберут бойлер, лично Вам, учитывая условия, доктор прописал бы установить проточник немедленно :wink:
Только будьте внимательны с электрикой и мощностью. Бывают, например, маломощные проточники и 3.5кВт - напор при хорошей температуре будет отнюдь не как у нормального душа, но уже качественно лучше, чем холодный душ.

с маленьким ребёнком крайне неудобно ждать пока вскипит чайник/бойлер
Бойлер не кипятит воду, а нагревает максимум до ~70?C. Обычно вода в нём уже нагретая - ждать не надо.
Если же вы только что обнаружили, что гор.воды нет и включаете бойлер - тёплый душ на одного станет возможным уже минут через 15.
 
Аватара пользователя
Alien
Участник
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Отключение горячей воды и тепла в Павшинской Пойме 20.04.2010

Пн авг 02, 2010 12:20 pm

pianist писал(а):
Для нагрева 2л до 100С в чайнике требуется порядка 0,19кВт*ч, для нагрева 50л до 70С в нагревателе 2,9кВт*ч. Разница, конечно, не 25 раз, но и не 10.

Еще нужно учитывать что бойлер не только нагревает воду до 70 градусов, но и поддерживает температуру воды в бойлере, что, несомненно, требует дополнительных затрат электроэнергии.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пн авг 02, 2010 12:55 pm

Я удивляюсь... Монтировать бойлер - великая проблема, а тянуть тройную 4-ку от щитка - как раз плюнуть, да? :D
 
witch
Завсегдатай
Сообщения: 4043
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 405 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пн авг 02, 2010 2:39 pm

Тут каждый выбирает сам. Кому-то нравится длительное ожидание для всех членов семьи на помывку и риск затопить соседей, если бойлер прорвет, а кому-то нравится получать горячую воду через несколько секунд после включения. :D
На вкус и цвет, как говорится, товарищей нет! :wink:

to Mebius, тянуть надо было 6х4, так во всяком случае было написано в инструкции к моему проточнику. :)
Последний раз редактировалось witch Пн авг 02, 2010 2:47 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Нюрочка
Участник
Сообщения: 1549
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 21 день
Благодарил (а): 233 раза
Поблагодарили: 157 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Пн авг 02, 2010 2:44 pm

Mebius, не смотря на то, что моя дочь в восторге от Вашей мышки в кошке, в корне с Вами не согласна. Ставить на чашу весов 50-ти киллограммовую дуру с горячей водой у меня над головой или кабель, идущий под потолком в коробе не есть комильфо :P
 
SIRSERGIO
Участник
Сообщения: 330
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 18 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Отключение горячей воды - АВТОНОМНЫЕ НАГРЕВАТЕЛИ

Вт авг 03, 2010 5:30 pm

Пользуюсь уже несколько лет проточными нагревателями.
Был какой-то израельский 5 квт сломался через два года
Сейчас купил сименс 6квт
5 квт было недостаточно для полноценного душа
6 квт отлично ничего больше не надо.
Из недостатков проточников, то что это большая нагрузка, для него надо ставить отдельный автомат и вести отельный провод, т е поставить после ремонта его проблематично.

Накопительный занимает много места, постоянно греет воду, т е либо он будет сутками греть воду, либо вы периодически будете его выключать ( на ночь например ), тогда будете утром мыться холодной.
Бак 50 литров хватает на 2 человек максимум, третий будет мыться холодной водой, либо ждать минут 40 когда нагреется.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.334s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.92 МБ