Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: IVS

  • 1
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 27
 
Advocat
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 22 дня
Поблагодарили: 10 раз

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Вт окт 02, 2012 1:31 pm

Anushka, в Вашем случае даже позиция Верховного Суда РФ не нужна, т.к. в соответствии с п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Именно с момента получения свидетельства о собственности Вы и должны вносить плату за квартиру. Так как до момента получения свидетельства Вы в квартире не проживали, не пользовались ею, ключи не получали, акт приема-передачи не подписывали, то и обязанности по внесению платы за жилое помещение у Вас не возникло. УК Павшино будет внушать Вам обратное, возможно, даже обратится в суд, но закон на Вашей стороне, так что бояться Вам нечего. Удачи!
С уважением,
адвокат Хараш Анастасия Адольфовна.
 
AlexB
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Вт окт 02, 2012 1:58 pm

Advocat писал(а):
обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение
Отвлекшись немного от контекста, то стоит заметить, что это верно *только* при условии, что иное не оговорено, например в договоре ДДУ (или договоре соинвестирования, если стройка не оформляется по ДДУ застройщиком), где черным по белому написано, что обязанность оплачивать коммунальные платежи лежит на дольщике с момента ввода дома в эксплуатацию, а не с момента получения права собственности. Факт получения ключей тут вообще не важен.

Давайте будем немного аккуратнее в формулировках, иначе долги за ЖКУ услуги будут только расти с таким вот подходом у адвокатов :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Вт окт 02, 2012 2:23 pm

Advocat писал(а):
Anushka, в Вашем случае даже позиция Верховного Суда РФ не нужна, т.к. в соответствии с п. 2 ст. 153 Жилищного кодекса РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение. Именно с момента получения свидетельства о собственности Вы и должны вносить плату за квартиру. Так как до момента получения свидетельства Вы в квартире не проживали, не пользовались ею, ключи не получали, акт приема-передачи не подписывали, то и обязанности по внесению платы за жилое помещение у Вас не возникло. УК Павшино будет внушать Вам обратное, возможно, даже обратится в суд, но закон на Вашей стороне, так что бояться Вам нечего. Удачи!
Тем не менее, очень часто суды занимают примерно такую позицию (цитирую из реального решения):
"Несмотря на то, что в период рассматриваемых отношений на ответчике как на собственнике в силу жилищного законодательства не лежала обязанность по оплате жилого помещения и коммунальных услуг, суд считает, что ответчик на основании договора долевого участия в строительстве был обязан оплачивать жилое помещение и коммунальные услуги... Более того, обращает на себя внимание тот факт, что последующие внесения изменений в действующее жилищное законодательство в сфере оплаты за жилье подтвердили правомерность данного положения договора в той части, что будущие собственники помещений в домах-новостройках обязаны вносить плату за жилье еще до момента возникновения права собственности..."
И такое сплошь и рядом. Да, по закону не должны, но суды не всегда и не все решают не по закону. :pardon:
Ссылаться на то, что договор, по которому приобретена квартира, не мог породить прав и обязанностей у управляющей организации, что предусмотренные договором права и обязанности есть лишь у сторон договора, поэтому управляющая организация не вправе требовать исполнения договора, бес-по-лез-но.
Ссылаться на то, что положения договора, возлагающие на гражданина обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги до получения квартиры во владение и регистрации права собственности на нее, ничтожны, поскольку не соответствуют законодательству, что не влечет ничтожности договора в целом, тоже не продуктивно.
Такие нюансы судьи замечать не хотят. :pardon:

Впрочем, со ссылками якобы на позицию ВС РФ , которых Andrews_Answer начитался, видимо, в каких-то судебных писульках укапавшино, даже суд, вынесший такое неоднозначное решение, укапавшино послал в далекое путешествие.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт окт 11, 2012 3:26 pm

Попытался сегодня вручить в УК ПАВШИНО повестку в суд - отказались :) Сначала отказалась девушка на рецепшионе, потом отказались какие-то "старшие секретари" (административный отдел ?!) которые в том же офисе (вдвоем в одной комнате сидят), но ближе к кабинетам начальства. Потом отказался юр.отдел :) Все они там заинструктированы насмерть на тему "не принимать повестки" :) Что самое смешное, что УК ПАВШИНО в данном деле истец :) Но, поскольку, обычно, повестки вручают Истцы Ответчикам по просьбе суда, УК ПАВШИНО, видимо, подумали, что я на них подал в суд и испугались принимать свою же повестку :D

Забавно ещё и следующее: дело в суде уже более полугода. Однако именно сегодня мне позвонил коллектор и сказал, что к нему поступили документы о моём долге перед УК ПАВШИНО. Я ему ответил, что дело уже полгода в суде, сегодня УК ПАВШИНО побоялись даже повестку принять и спросил: "Тяжело ли с таким неадекватом (УК ПАВШИНО) работать ?". Чё-та он ничего не ответил и положил трубку не попрощавшись :D
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Ср ноя 14, 2012 5:02 pm

Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило, что я читаю форум, а на форуме она читала, что я собираюсь заявить о неповеренном электросчётчике (ИПУ). Элис, привет ! Наталья Евгеньевна, тебя УК ПАВШИНО читают на ночь и цитируют в суде :) Я ничего подобного заявлять не собирался, так что было забавно :D

УКПавшино два раза заявляли разные уточнённые исковые заявления (всего три раза за 2 заседания). Дело составляет уже более 250 страниц (скоро будет 2 тома). Однако с каждым новым уточнённым исковым УКПавшино исправляет обнаруженные мной ошибки ранее и лепит новые. На первом листе последнего уточнения цена иска никак не сходилась с суммой трёх цифр (сумма требований+пени+пошлина) из которых цена состоит. УК ПАВШИНО пересчитывали эту сумму в суде и исправляли прямо поверх отпечатанного ручкой. Совсем с калькулятором не дружат. Я уже подумал подать встречный иск с требованием обязать сотрудников УКПавшино окончить, хотя бы, начальную школу :D

Арифметические ошибки в расчёте пеней девочкО от УК ПАВШИНО так и не смогла понять. Придётся изучать их повторно на следующем заседании (или в областном суде). ДевочкО только смогла сказать, что у них всё считает компьютер :) А то, что "в компьютер" надо вводить данные в виде точных цифр и в точные даты она не понимает (логично - это же уровень выше начальной школы :).

УКП притащили справку от их главного инженера о том, что в моём доме отсутствуют общедомовые счётчики для раздельного подсчёта расхода холодной и горячей воды. Долго рассказывали судье, почему это так. И вот под финал заседания (примерно как Остап Бендер на аукционе перед третьим ударом молоточка :D ), достаю заверенную копию проектного тома узла учёта, где прорисованы все необходимые счётчики вместе с паспортами этих счётчиков. ДевочкО была в шоке, срываясь на визг утверждала, что это ничего не доказывает, что в проекте они есть, а на самом деле нет (хотя на проекте стоит штамп "Выполнено согласно проекта" с подписями и представлены фото счётчиков, серийные номера и паспорта с датами производства и поверок ещё в 2008-2010гг.). Короч: девочкО в шоке собирается топать в суд в следующий раз с их главным инженером вместе :D

А судья, почему-то, на меня злится, что дело большое :)
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 15, 2012 2:58 am

Andrews_Answer писал(а):
Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило

Такая крашеная блондинка с мышиным лицом? Просто чтобы понять она же была сегодня на слушание.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Сб ноя 17, 2012 9:24 pm

Fabler писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Состоялось вчера очередное заседание.

Во-первых, девочкО от УК ПАВШИНО заявило

Такая крашеная блондинка с мышиным лицом? Просто чтобы понять она же была сегодня на слушание.

Похоже на то. Веретковская, если мне не изменяет память.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 11 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Ср ноя 21, 2012 10:53 am

Уважаемые соседи !

УКПадшие начали очередную компанию по массовому отъёму денег у населения нашего района.

Схема следующая: подаются иски в которых заявлены требования по взысканию двойных оплат за ИТП, лифт, ЗУ (по решениям липовых ТСЖ) и незаконных платежей за электричество. Плюс там же указываются требования по взысканию платежей, которые Вы давно оплатили (вчера стало известно об очередном таком иске, в котором 75% требований - платежи, которые ответчик давно оплатил).

Плюс зачастую не соблюдаются сроки исковой давности.

Плюс пытаются взыскать за всё электричество, в том числе и которое жители оплачивали Мосэнергосбыту по прямым договорам энергоснабжения.

Расчёт простой: часть людей потеряли платёжки или платили через автомат (там чеки выцветают быстро). И часть людей сразу же оплачивают всё, что им предъявляется через суд, чтобы не связываться с судом.

Будьте внимательны! Прочитайте исковые требования, прежде чем принимать решение об оплате и действуйте!

P.S. Предварительно УКПадшие проработали позицию в Красногорском суде, добились изрядного количества типовых решений на базе липовых протоколов ТСЖ (и некоторых других левых доказательств) и теперь массово взыскивают.
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
skalolazka
Участник
Сообщения: 1076
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 21 день
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 86 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Ср ноя 21, 2012 10:55 am

Ну как обычно: осеннеее обострение!
Не можешь изменить ситуацию, измени своё отношение к ней
 
Аватара пользователя
Ouster
Участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца 20 дней
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 54 раза
Шахматка: М1, к 17

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Ср ноя 21, 2012 11:55 am

А как действовать? Какой должен быть ответ?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Ср ноя 21, 2012 8:52 pm

Почему-то не слышно радостного визга любителей обзывать ДЭЗ мошенниками и сравнивать его с УК ПАВШИНО.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
ufero
Участник
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 22, 2012 9:52 am

А в чем "проработанность позиции" УК павшино заключается? В том что у них симбиоз с красногорскими судьями?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 22, 2012 10:22 am

ufero писал(а):
А в чем "проработанность позиции" УК павшино заключается? В том что у них симбиоз с красногорскими судьями?
"Проработанность позиции" УК ПАВШИНО заключается в том, что они состряпали бумажки на многие аргументы жителей в вопросах незаконных платежей - липовые решения ТСЖ, например. Судьям лень вникать в суть вопроса, и если раньше на вопросы ответчика "а на каком основании был установлен такой-то дополнительный платеж?" представители УК ПАВШИНО невнятно мычали и хлопали глазами, то теперь они бодро и уверенно достают бумажки и приводят доводы.

А уж если у ответчика нет твердой позиции и четкого понимания вопроса...
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
katulencia
Участник
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 6 дней
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 22, 2012 11:12 am

На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Пт ноя 23, 2012 9:47 am

katulencia писал(а):
На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!

Адвоката следует нанимать на иск о признании решений ТСЖ недействительными, а не на иски по взыскании задолженности.
Не оспорив решений ТСЖ Вы не сможете доказать в суде неправомерность требования платежей, основанных на этих решениях.
 
Аватара пользователя
katulencia
Участник
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 6 дней
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Пт ноя 23, 2012 11:33 am

Aall писал(а):
katulencia писал(а):
На вскидку... кого то можно нанять ну типа адвока что ли по этому делу. Уж лучше ему заплатить, чем этим павшиммммм!!

Адвоката следует нанимать на иск о признании решений ТСЖ недействительными, а не на иски по взыскании задолженности.
Не оспорив решений ТСЖ Вы не сможете доказать в суде неправомерность требования платежей, основанных на этих решениях.
Если УК просит оплатить, то, что уже оплачено, о каких решениях идет речь....
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Пт ноя 23, 2012 12:01 pm

katulencia писал(а):
Если УК просит оплатить, то, что уже оплачено, о каких решениях идет речь....

Чтобы понять, что УК требует оплатить задвоенные платежи или уже ранее сделанные платежи или уточнить исковую давность не нужно нанимать адвоката, достаточно уметь читать. Ну и хранить квитанции по оплатам в УК обязательно - об этом уже много раз писалось, они жулики, и в ваших интересах не давать им повода потребовать лишнего. Разумеется это незаконно и суд не заставит никого платить дважды, если конечно ответчик не согласится сделать это добровольно.
А вот чтобы оспорить начисления УК принципиально - нужно оспорить законность решений ТСЖ.
 
Аватара пользователя
aseder5
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 29, 2012 1:57 pm

Сейчас вынужден подписать договор с УК. Кто знает, если я под своей подписью напишу, что не согласен с пунктом, где мне начисляются пени, это будет иметь в суде силу, если они мне их начислят?
А вообще в шоке про требования в судах оплачивать повторно. Проще вообще УК совсем ничего не платить, пусть через суд, но 1 раз платить, а не 2!
Красногорский бульвар, 17
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 29, 2012 3:40 pm

aseder5 писал(а):
Сейчас вынужден подписать договор с УК. Кто знает, если я под своей подписью напишу, что не согласен с пунктом, где мне начисляются пени, это будет иметь в суде силу, если они мне их начислят?
А вообще в шоке про требования в судах оплачивать повторно. Проще вообще УК совсем ничего не платить, пусть через суд, но 1 раз платить, а не 2!

Нет, не будет иметь силы т.к. УК ссылается на положение ЖК о том, что договор на содержание МКД един для всех собственников. Вы в суде должны доказать, что пени начислены незаконно. Текущая позиция судов - если УК не предоставила требований по пени от поставщиков коммунальных ресурсов и собственнику оснований для оплаты своих услуг- пени не начисляются.
Можете затребовать все документы-обоснования платежей УК , они их вам в письменном виде не предоставят, Вы на это будете ссылаться в суде.
С вероятностью 90% суд начислит то, что Вы должны по Ук-шным документам, которые они притащат в суд, один раз. Если в своих расчетах для суда они намеренно задвоят платежи (а они могут) - Вам все равно придется с этим разобраться, если не хотите платить дважды, суд ничего не пересчитывает и начисления не проверяет.
 
Аватара пользователя
aseder5
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Re: УК Павшино подает на должников в суд

Чт ноя 29, 2012 5:39 pm

Значит вообще не пойду в эту адову УК и не буду подписывать договор. (Если нет договора, значит нет пеней? Правильно понял?) И платить вообще ничего не буду. Буду ждать повестку в суд. А там посмотрим.
Красногорский бульвар, 17
  • 1
  • 19
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 27

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.241s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ