Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Пн авг 30, 2010 11:28 pm

s-ste1 писал(а):
планы по вскрытию надо выполнять.
звания, ордена, медали нужно получать..
Их можно выполнять за счет более простых вариантов...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт авг 31, 2010 12:18 pm

Напрасно Вы так, про молодых и инициативных. Они есть и порой готовы на подвиги, но когда видят общего монстра, то понимают, что бороться надо долго и упорно, подстелить соломки и т.д. и понимая, что не смогут найти поддержки у своего руководства тихо спускают дело на тормозах.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт авг 31, 2010 10:17 pm

Немного не в тему, но пока со стороны СтройСети не будет погашен весь долг по газу на всех объектах, газовики отказываются подавать на объекты газ.
В настоящее время по нашему району погашена задолженность за газ, но вот на ряде других объектов есть большие задолженности.
Мои предположения таковы - ГВС и отопление в наших домах не раньше начала отопительного сезона.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alex
Завсегдатай
Сообщения: 2597
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 162 раза
Шахматка: М1, к 14

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт авг 31, 2010 10:36 pm

КИО писал(а):
Мои предположения таковы - ГВС и отопление в наших домах не раньше начала отопительного сезона.
Самое главное, чтобы господин Громов и Ко не прощелкали случайных преждевременных заморозков.
А то мне кажется тогда просто толпа народа побежит перекрывать все, что только можно, и придется Борисам отправляться вслед за Боосом. Интересно вот только, Суки опять отмажутся?
Булыжник-оружие новосела
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт авг 31, 2010 11:02 pm

Alex писал(а):
Суки опять отмажутся
Ага, скажут, что апельсины приносили
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Ср сен 01, 2010 10:05 am

Вчера (31.08.10) на совещании в КРА под председательством Караулова Брагин П.С. продемонстрировал нашу "математику" и заявил, что экономисты УК проверили ее и совершенно согласны с приведенными доводами. Брагин П.С. потребовал возврата от Стройсетей переплаченных денег.
Караулов то же знаком с этой публикацией, но от комментариев отказался.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 1:15 am

Сообразительный какой... А УК в таком случае имеет право выставлять ценник по тарифам муниципалитета? А то ведь так он себе второй "гвоздь" построит рядышком.
 
Boom
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 17

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 11:38 am

Уважаемые соседи!

Я уже писал где-то на форуме, повторюсь еще раз, может не совсем по теме, но все же напрямую касается той математики, которая приведена в первом посте данного топика, а точнее «правил» этой самой математики. Букв много, наберитесь терпения… Итак, о ценообразовании в коммуналке…
Часть первая
Порядок установления коммунальных тарифов (для простоты будем говорить только о тепловой энергии) регулируется законом 210-ФЗ «Об основах регулирования тарифов ОРГАНИЗАЦИЙ коммунального комплекса» (ключевые слова буду выделять заглавными буквами).
Статья 2 указанного закона приводит такое определение организации коммунального комплекса (далее ОКК): «организация коммунального комплекса – ЮРИДИЧЕСКОЕ ЛИЦО независимо от его организационно-правовой формы, ОСУЩЕСТВЛЯЮЩЕЕ ЭКСПЛУАТАЦИЮ СИСТЕМЫ (систем) КОММУНАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ, ИСПОЛЬЗУЕМОЙ (используемых) ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ТОВАРОВ (оказания услуг) В ЦЕЛЯХ ОБЕСПЕЧЕНИЯ ТЕПЛО-, водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, и (или) осуществляющее эксплуатацию объектов, используемых для утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов»; (в ред. Федерального закона от 25.12.2008 N 281-ФЗ).
В свою очередь, «СИСТЕМЫ КОММУНАЛЬНОЙ ИНФРАСТРУКТУРЫ - СОВОКУПНОСТЬ ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ, имущественных ОБЪЕКТОВ, в том числе трубопроводов и иных объектов, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ В СФЕРЕ ТЕПЛО-, водоснабжения, водоотведения и очистки сточных вод, технологически связанных между собой, расположенных (полностью или частично) в границах территорий муниципальных образований и предназначенных для нужд потребителей этих муниципальных образований» (в ред. Федеральных законов от 25.12.2008 N 281-ФЗ, от 27.07.2010 N 237-ФЗ).
Вывод первый: ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В ПАВШИНСКОЙ ПОЙМЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОКК И ПОПАДАЮТ ПОД РЕГУЛИРОВАНИЕ УКАЗАННОГО ЗАКОНА.
Закон 210-ФЗ определяет так же принципы, лежащие в основе порядка регулирования тарифов, исходя из обеспечения финансовых потребностей ОКК (пункт 1 статьи 7): «Финансовые потребности организации коммунального комплекса, необходимые для реализации ее производственной программы, обеспечиваются за счет средств, поступающих от реализации товаров (оказания услуг) данной организации по тарифам на товары и услуги, УСТАНОВЛЕННЫМ ДЛЯ ДАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ».
Вывод второй: ТАРИФЫ УСТАНАВЛИВАЮТСЯ именно для ОКК (ДЛЯ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА), исходя из того, какие затраты необходимо понести производителю тепла, чтобы обеспечить выработку тепла в нужном количестве для тех потребителей, что запитаны от его мощностей. Для каждого производителя устанавливается свой тариф, так как затраты у каждого ИНДИВИДУАЛЬНЫ, не могут быть одинаково эффективны старые дровяные котельные и новые автоматические, на газовом топливе при одинаковом количестве выработки тепла!
Разберемся, что же такое тариф (Статья 2, пункт 7): «тарифы на товары и услуги организаций коммунального комплекса - ценовые ставки (одноставочные или двухставочные тарифы), по которым осуществляются расчеты с организациями коммунального комплекса за производимые ими товары (оказываемые услуги) и которые включаются в цену (тариф) для потребителей, без учета надбавок к тарифам на товары и услуги организаций коммунального комплекса» (в ред. Федерального закона от 18.10.2007 N 230-ФЗ).
Сказано заморочено, если перевести на доступный язык, то вывод третий будет звучать: ТАРИФ – ЭТО СТОИМОСТЬ ЕДИНИЦЫ ТОВАРА, ПО КОТОРОЙ ОКК ПРОДАЕТ, А ПОТРЕБИТЕЛЬ ПОКУПАЕТ этот товар (в нашем примере тепловую энергию).
Определение «Потребитель» этот же закон дает следующее: «…лица, приобретающие по договору тепловую энергию, … для собственных хозяйственно-бытовых и (или) производственных нужд (далее - потребители). В жилищном секторе потребителями товаров и услуг указанных организаций в сфере тепло-, водоснабжения, водоотведения, утилизации (захоронения) твердых бытовых отходов являются:
а) в многоквартирных домах - товарищества собственников жилья, жилищные кооперативы, жилищно-строительные кооперативы и иные специализированные потребительские кооперативы, управляющие организации, которые приобретают указанные выше товары и услуги для предоставления коммунальных услуг лицам, пользующимся помещениями в данном многоквартирном доме…»
Вывод четвертый: ВСЕ УК В ПОЙМЕ ЯВЛЯЮТСЯ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ тепловой энергии, И МЫ С ВАМИ (не буду утомлять выкладками) тоже ЯВЛЯЕМСЯ ПОТРЕБИТЕЛЯМИ, но уже не тепловой энергии, а КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ ТЕПЛОСНАБЖЕНИЯ, и стоимость этих коммунальных услуг определяется по тарифам ОКК для населения, если такое разделение (на население и проч потребителей) предусмотрено при установлении тарифа.
Краткие выводы части первой: Организации, производящие тепловую энергию для нужд внешних потребителей должны иметь тарифы, установленные для них индивидуально и продажа тепла должна осуществляться исключительно по утвержденным для них тарифам, а мы с вами, УК и другие потребители должны покупать тепло по этим тарифам. Ни УК, ни тепловики не имеют права своим решением изменять этот установленный тариф
 
Boom
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 17

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 11:39 am

Часть вторая, короткая
Теперь обратимся к другому нормативному акту, а именно к постановлению от 8 декабря 2009 г. n 2532/12 «Об утверждении … платы за коммунальные услуги для населения красногорского муниципального района». Документ гласит: «1.Установить и ввести в действие с 01.01.2010: … 1.5. Тарифы на тепловую энергию, водоснабжение, водоотведение и горячее водоснабжение ДЛЯ РАСЧЕТОВ С НАСЕЛЕНИЕМ при наличии приборов учета (приложение 5).
Иными словами данное постановление нарушает требование 210-ФЗ и устанавливает тариф не для конкретного производителя тепла, с учетом его затрат и вменяемой нормы рентабельности, а тариф для потребителя! Рассказову наплевать, что котельные разные, что эффективность их работы разная, что тарифы должны быть разные! Зачем заморачиваться с каждой организацией, с установлением тарифов для отдельных юридических лиц? Всех под одну гребенку! Отсюда и результат математических выкладок в первом посте: норма рентабельности котельных в Павшинской Пойме зашкаливает за 200% (!!!).
Выводы: делайте сами…
PS: Постановление Рассказова содержит много других «косяков», например в части установления ставки оплаты за коммунальные услуги (это когда устанавливается стоимость коммунальной услуги в руб/на чел или м2). Данный порядок не дает понимания, нам, потребителям какое именно количество ресурса сидит в савке и по какому тарифу нам его впаривают. Федеральные власти неоднократно писали, что это не соответствует законодательству, но у Рассказова, видимо, свои аргументы…
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 12:01 pm

Boom писал(а):
Вывод первый: ВСЕ ПРОИЗВОДИТЕЛИ ТЕПЛОВОЙ ЭНЕРГИИ В ПАВШИНСКОЙ ПОЙМЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОКК И ПОПАДАЮТ ПОД РЕГУЛИРОВАНИЕ УКАЗАННОГО ЗАКОНА.
Вывод неправильный к сожалению... Производителей тепловой энергии в Павшинской Пойме нет, есть "строящиеся объекты".
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 12:58 pm

А как заставить монополиста работать эффективно? Конкуренция отсутствует, а там где она есть, находится не в области результатов работы, а в основном в области административного ресурса.
Мы же не можем построить забор с КПП вокруг района и вывесить свой флаг.
Нереально даже получить финансирование и построить в районе мини ТЭЦ, которая решила бы проблемы и с теплом и электричеством. Эффективные менеджеры заняты вывозом энергоносителей и электроэнергии в чистом виде и в виде металлов и минеральных удобрений. Менее эффективные попали в ЖКХ и при 200% рентабельности котельная не работает, электричества не хватает. Видимо надо еще повысить тарифы.
Может при большей рентабельности заработает.
 
Boom
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 17

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 1:13 pm

Вывод неправильный к сожалению... Производителей тепловой энергии в Павшинской Пойме нет, есть "строящиеся объекты".
Вывод в том, что рыба с головы гниет. Постановление Рассказова, попирающая все нормы права, дает возможность построения бизнеса, приносящего солидную прибыль, на объектах не сданных в эксплуатацию.
PS: недостроенный объект не означает, что у него отсутствует собственник (в нашем случае юридическое лицо) который и должен руководствоваться законом 210-ФЗ при установлении тарифов, а власти должны контролировать соблюдение законодательства, а не способствовать правовому произволу.
А как заставить монополиста работать эффективно? Конкуренция отсутствует,
Собственно, чтобы монополист не наглел в части нормы рентабельности в тарифе, и написали 210 закон, но, видимо, не для всех
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 9:57 pm

Повышаем правовую грамотность ФЗ № 190 от 27 июля 2010 года "О ТЕПЛОСНАБЖЕНИИ" <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Пока котельная не сдана, то расчеты самые простые: затраты на газ+затраты на электроэнергию+ФОТ = тарифу. Тарифы КРА для нас не применимы, по многим причинам. Это по законам.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Иваны4
Участник
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 7 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 259 раз
Поблагодарили: 130 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 02, 2010 10:14 pm

Alex писал(а):
Самое главное, чтобы господин Громов и Ко не прощелкали случайных преждевременных заморозков.
А то мне кажется тогда просто толпа народа побежит перекрывать все, что только можно, и придется Борисам отправляться вслед за Боосом.
давно пора. а то пока только "НА БЕРЛИН!" на немецких-японских иномарках писать могут. 8)
Я знаю три слова, три матерных слова - "Управляющая Компания Павшино"!
 
Аватара пользователя
angolano
Участник
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 23 раза
Шахматка: М2, к 5

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Пт сен 03, 2010 12:42 pm

angolano писал(а):
Только что на сайт kremlin.ru отправил обращение-жалобу Президенту РФ на всех участников беспредела с горячей водой. Пусть разбирается. Достали уже... :evil: Прошу последовать примеру.

P.S. Cвежо придание, а верится с трудом. 8)

Пришел скан на мыло о том, что мое обращение на имя Президента РФ отправлено в прокуратуру Московской области.
Будем ждать. Тучи сгущаются =@ .
Вложения
Математика горячего вопроса или где деньги Зин - Ответ ПРФ.JPG (14.1 КБ) 16 просмотров
Заменил автомобиль по гарантии. Пользовался Законом!
Вернул автомобиль дилеру. Пользовался Законом!
Юридические консультации по применению Закона о защите прав потребителей!
Подробности в личку.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 12 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Пн сен 06, 2010 10:48 pm

КИО писал(а):
Вчера (31.08.10) на совещании в КРА под председательством Караулова Брагин П.С. продемонстрировал нашу "математику" и заявил, что экономисты УК проверили ее и совершенно согласны с приведенными доводами. Брагин П.С. потребовал возврата от Стройсетей переплаченных денег.
Караулов то же знаком с этой публикацией, но от комментариев отказался.

И за что СУКашные экономисты зарплату получают ?
А Брагин ещё пытается грехи замаливать перед боссами - нашел где денег для хозяев урвать (или сделать вид, что нашел где урвать)... Видимо недалеко его направляют ("увольняют").
Инициативная Группа
 
MinnT
Участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 10 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 35 раз
Шахматка: М1, к 3К

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт сен 07, 2010 3:40 pm

VeloCity писал(а):
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Ребята, не стесняйтесь, пишите! Бумага должна множится и вылежаться, а до холодов у нас немного времени..

+1 две недели назад
 
DmKorneev
Участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 57 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Вт сен 07, 2010 6:39 pm

3 недели назад
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Если Вы согласны со сменой УК ПАВШИНО на ООО ДЕЗ - скопируйте эту информацию к себе в подпись.
 
dmarta
Участник
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 24 дня
Шахматка: М1, к 1А

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Ср сен 08, 2010 12:17 pm

VeloCity писал(а):
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Ребята, не стесняйтесь, пишите! Бумага должна множится и вылежаться, а до холодов у нас немного времени..

+1.сегодня отправила.
мкр1 кор.1А
 
allab52
Участник
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 3

Re: Математика "горячего" вопроса или "где деньги Зин"

Чт сен 09, 2010 1:02 pm

angolano писал(а):
Пришел скан на мыло о том, что мое обращение на имя Президента РФ отправлено в прокуратуру Московской области.
Будем ждать. Тучи сгущаются =@ .

Ув. Angolano!
Сколько в итоге вы ждали ответа от президента?
Я тоже отправила небольшую кучку писем в ТВ Центр, газету Моск. комсомолец, Президенту и Премьеру, прошло три дня - ответа нет пока...
Мне предлагают сочинить письмо Шойгу, думаю немного не по его теме будет...
А вот Громову и начальнику Красногорска сейчас отправлю по письму

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.243s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 7.04 МБ