Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: Bender

  • 1
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 3:48 pm

IVS писал(а):
А как же страшные расказы про "устроить дитятку"?
это реалии к сожалению, у меня есть куча знакомых и родственников, которые не имеют нормальной работы и далеко не все они "дебилушки".
Я тоже в те годы в банк попал не случайно, хотя и работал первые годы бесплатно, а потом за 500р в месяц. Я попал в тему и стал расти и двигаться вверх.
По роду своего бизнеса частенько вижу на хлебных местах "родственников", которые реально "пеньки"
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 4:04 pm

Денис177 писал(а):
IVS писал(а):
А как же страшные расказы про "устроить дитятку"?
это реалии к сожалению, у меня есть куча знакомых и родственников, которые не имеют нормальной работы и далеко не все они "дебилушки".
Кажется я начинаю понимать что вы путаете два разных случая "невозможность устроится умному человеку на хорошую зарплату при невостребованной специальности" и "невозможность трудоустроится толковому выпускнику ВУЗа имеющему востребованную специальность". И распространяете опыт первой ситуации на второй случай. Они разные... и если квалифицированный микробиолог с опытом действительно будет долго искать достойное место работы, то толковый программист выпускник ВУЗа "уйдет с молотка" еще и поторгуются за него.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 4:17 pm

IVS писал(а):
то толковый программист выпускник ВУЗа "уйдет с молотка" еще и поторгуются за него.
у меня есть знакомый ИТ, работал зам директора на производстве, координировал внедрение на предприятии современных программ и т.п. приблуд по ИТ.
перед кризисом решил работать в Москве, через 1,5года уехал нормальной работы так и не нашёл. Сейчас у себя в регионе чем то занимается, но не на постоянной основе точно
 
Аватара пользователя
-Vlad-
Участник
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 1А

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 4:49 pm

IVS писал(а):
... то толковый программист выпускник ВУЗа "уйдет с молотка" еще и поторгуются за него.
Сомнительно. Кроме того, что он - выпускник ВУЗа, опыт нужен, которого в ВУЗе не дают. А определить, толковый он программист или нет, поможет только время, т.к. даже код, написанный им и предоставленный для "прояснения ситуации", не даёт никаких гарантий. Да и много сейчас программистов на рынке. Поэтому торговаться будут за известных, проверенных и опытных, а за бывшего студента вряд ли.

Хотя, по сравнению с микробиологом, у него шансов, действительно, больше.
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 4:53 pm

Денис177 писал(а):
через 1,5года уехал нормальной работы так и не нашёл.
В чем мерило нормальности? Количество денег?
м2к8
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 4:57 pm

Thorny Wolf писал(а):
Денис177 писал(а):
через 1,5года уехал нормальной работы так и не нашёл.
В чем мерило нормальности? Количество денег?
интересной и достойно оплачиваемой думаю. Он устроился в отдел ИТ крупного продавца бытовой техники, они заканчивали проект какой то. Через 4месяца ушёл, тоска смертная, деньги маленькие. Он не технарь, а руководителей сейчас полно. Он ходил в крупные компании, везде вроде и рады взять, да все бюджеты урезаны/заморожены были в связи с кризисом.
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 5:46 pm

Мдяя.. тяжело директорам без образования :( Был бы технарь, думаю, не было бы проблем устроиться.
м2к8
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 5:52 pm

IVS писал(а):
Дебилушек которые приходя на собеседование не могут ответить на вопрос "чем RIGHT JOIN отличается от LEFT JOIN?" (не говорю уж о знаниях в области математики) но при этом хотят зарплату "как у людей" - пруд пруди.

Буквально на днях я забыл, как умножать столбиком. Еле вспомнил.
При этом зарплата "как у людей".
Так что, правильно делают, что просят.
Как говорил поручик в известном анекдоте: "можно и по морде получить, но иногда таки впендюриваю"

А на собеседовании и нобелевского лаурета завалить можно, было бы желание.

Если Вы близки к IT или математике, то решите задачку (если только не знаете решения), не подглядывая в Яндекс: поменяйте местами значения двух переменных типа int, без использования третьей (практического смысла нет, зато очередной вопрос для теста "дебилушка или право имеет")
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 5:59 pm

Thorny Wolf писал(а):
Мдяя.. тяжело директорам без образования :( Был бы технарь, думаю, не было бы проблем устроиться.
полностью согласен. Образование у него есть, неплохой региональный универ Г.Греф в нём преподовал в своё время и MBA он закончил 2года назад.
Он сам говорил, что его знакомые "цыскари" работают, когда им хочется и при этом денег хватает кататься по всему миру и повышать проф уровень.
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:00 pm

koreiko писал(а):
А на собеседовании и нобелевского лаурета завалить можно, было бы желание.
Обсуждается не предвзятость отдела кадров, а отсутствие опыта и, при этом, завышенные требования зарплаты.

Ну а то, что лишний раз побольше денег попросить - это нормально )) Лишь бы сил хватило не портить себе карму получив справедливый отказ :D
м2к8
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:01 pm

koreiko писал(а):
Буквально на днях я забыл, как умножать столбиком. Еле вспомнил.
+1
недавно заполнял анкеты на шенген, был поражён своим кривым почерком :D
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:06 pm

Thorny Wolf писал(а):
Обсуждается не предвзятость отдела кадров, а отсутствие опыта и, при этом, завышенные требования зарплаты.
давайте не будем "обманываться"?
Студента без опыта, но с "родственниками", можно взять на практику, а после получения диплома взять в отдел на рядовую должность, через годик его можно сделать старменом, дальше ведущим, глядишь через 5лет начальник отдел.
И представьте студента без подвязок где либо, кому он нужен без опыта?
Знаю ситуацию круче, мальчик увлекается айти в плане сетевых стрелялок, фанат инета, родители засовывают его в РГУ Губкина, все сессии уходят "конверты" за экзамены. Сынок в это время сис админ у папы в конторе, делает сайт компании в течении 5лет (до сих пор не сделан).
На сегодня он без какого либо опыта ставится Ком диром.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:33 pm

koreiko писал(а):
IVS писал(а):
Дебилушек которые приходя на собеседование не могут ответить на вопрос "чем RIGHT JOIN отличается от LEFT JOIN?" (не говорю уж о знаниях в области математики) но при этом хотят зарплату "как у людей" - пруд пруди.
А на собеседовании и нобелевского лаурета завалить можно, было бы желание.

Если Вы близки к IT или математике, то решите задачку (если только не знаете решения), не подглядывая в Яндекс: поменяйте местами значения двух переменных типа int, без использования третьей (практического смысла нет, зато очередной вопрос для теста "дебилушка или право имеет")

Никто не задается целью завалить, но базовые вещи должны в голове быть.

:D глумитесь дяденька? я уж и забыл как это на паскакале (на котором нас это учили в лохматом 93 году делать) пишется, получите в SQL
declare @a int, @b int
select @a=3,@b=5
select 'до',@a,@b
select @a=@a+@b,@b=@a-@b,@a=@a-@b
select 'после',@a,@b
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:37 pm

Денис177 писал(а):
Thorny Wolf писал(а):
Обсуждается не предвзятость отдела кадров, а отсутствие опыта и, при этом, завышенные требования зарплаты.
давайте не будем "обманываться"?
И представьте студента без подвязок где либо, кому он нужен без опыта?
Если с головой - мне скорее всего в ближайшее время.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:47 pm

Денис177 писал(а):
И представьте студента без подвязок где либо, кому он нужен без опыта?
Дайте мне студента, а лучше парочку по информационной безопасноси (090106) без опыта - на испытательный дам 40к (если знания есть, а не диплом купленый). Очень надо :oops:
м2к8
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:48 pm

Thorny Wolf писал(а):
koreiko писал(а):
А на собеседовании и нобелевского лаурета завалить можно, было бы желание.
Обсуждается не предвзятость отдела кадров, а отсутствие опыта и, при этом, завышенные требования зарплаты.

Про предвзятость я и не писал, тем более HR - это только фильтр на "бомжей", он ничего не решает.

Я говорил о том, что "простые" вопросы могут поставить в тупик и человека с опытом.
"Ах, он не знает про отличие RIGHT JOIN, а хочет 60 тыщ. Какая наглость"
Наглость, это когда его взяли, а он отвечает: "А Вы хотите чтобы за жалкие 2 тонны грина я еще и работал?"

Собеседование должно выявлять текущий интеллект, потенциал и отвечать на вопрос "подходит ли человек для этой работы, а работа для него", а не точечные знания.
На первую работу после института меня взяли, спросив знаю ли я Excel. Я ответил, что да, хотя в глаза его не видел. Мне поверили на слово. Дело было в пятницу. В субботу на Митино за диском с Экселем и за книжкой в магазин. Воскресенье на изучение Экселя. В понедельник на работу и никто даже не прочухал, что это был первый день его практического использования.

На то и дан испытательный срок, чтобы отсеивать по делам его, а не по теоритическим знаниям и по бла-бла-бла на интервью.
Устриц ел, собеседую людей часто. И заметил, что серьезные люди с опытом, как раз на теоритические вопросы отвечают хуже недавних студентов или тех, для кого прохождение интервью - частое занятие.
Достойному человеку нужно давать шанс.
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 16 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:50 pm

koreiko писал(а):
люди с опытом, как раз на теоритические вопросы отвечают хуже недавних студентов или тех, для кого прохождение интервью - частое занятие.
Согласен :)
м2к8
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:55 pm

koreiko писал(а):
И заметил, что серьезные люди с опытом, как раз на теоритические вопросы отвечают хуже недавних студентов или тех, для кого прохождение интервью - частое занятие.
Достойному человеку нужно давать шанс.
Во первых я ни разу не HR, ну это не суть :)
А во вторых серьезного человека с опытом никто подобные вещи спрашивать не будет, задаются совсем другие вопросы.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 6:55 pm

IVS писал(а):
:D глумитесь дяденька? я уж и забыл как это на паскакале (на котором нас это учили в лохматом 93 году делать) пишется, получите в SQL
declare @a int, @b int
select @a=3,@b=5
select 'до',@a,@b
select @a=@a+@b,@b=@a-@b,@a=@a-@b
select 'после',@a,@b

IVS, браво!
Задачка для школьной олимпиады по информатике
Просите прибавку :D

IVS писал(а):
Во первых я ни разу не HR, ну это не суть

Мне это очевидно

IVS писал(а):
А во вторых серьезного человека с опытом никто подобные вещи спрашивать не будет, задаются совсем другие вопросы.

Отлегло :D
У меня лет под 20 опыта в IT, но я тоже не смогу сходу объяснить, чем правый джоин отличается от левого. :wink:
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: А не пора ли уже валить из Павшинской Поймы и этой страны?

Вт ноя 16, 2010 7:00 pm

koreiko писал(а):
Просите прибавку :D
Хмммм... я бы попросил, но не для себя, а для Михаила Викторовича, нашего преподавателя.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
  • 1
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.231s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.89 МБ