Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: Bender

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:19 am

Иваны4 писал(а):
пусть сначала сделают так, чтобы гражданин России не боялся говорить о себе...
Всегда интересовало, что обычный человек не занимающийся противозаконной деятельностью должен боятся рассказать о себе?
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:23 am

Любую информацию можно использовать.
Хоть на рынке продавай базу на дисках.
Вообще не вижу смысла в переписи - государство и так всё о нас знает: свидетельство о рождении, паспорт, прописка, регистрация, телефон, инн, пенсионный, трудовая книжка, загран.паспорт, права... дофига документов приходится оформлять и везде даешь свои данные.

Вообще много непонятного в этой переписи.
м2к8
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:42 am

Thorny Wolf писал(а):
Любую информацию можно использовать.
Хоть на рынке продавай базу на дисках.
Вообще не вижу смысла в переписи - государство и так всё о нас знает: свидетельство о рождении, паспорт, прописка, регистрация, телефон, инн, пенсионный, трудовая книжка, загран.паспорт, права... дофига документов приходится оформлять и везде даешь свои данные.
гыыыы... Видимо действительно никогда не сталкивались с задачкой однозначной идентификации физлица предъявившего в двух разных точках два разных документа. Те кто сталкивался никогда не будут нести такую чушь.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
2 квадратных метра
Участник
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 6 лет 2 месяца 4 дня
Поблагодарили: 7 раз

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:44 am

Тоже не понимаю зачем нужна эта перепись, еще больше не понимаю как будут обработаны эти данные. Наглазок? Как в каменном веке.
Правильно, начиная с самого рождения мы подаем о себе данные в различные инстанции. От регистрации в местных ОВД, регистрации по месту жительства (прописка), до устройства детей в детсады, школы, прикрепление к поликлинике, при принятии на работу, все фиксируется. Получается система не работает?
На перепись 2010 выделено 17 млрд. рублей, задействовано официально 615 тыс. переписчиков, которые были экипированы голубыми сумочками, шарфиками, фонариками и свистками (наверное чтобы акул отпугивать) и приписаны к "окладам" в 5 тыс. руб.
Кстати напрашивается невольно вопрос "а причем здесь вообще работники УК тогда".
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:48 am

2 квадратных метра писал(а):
Правильно, начиная с самого рождения мы подаем о себе данные в различные инстанции. От регистрации в местных ОВД, регистрации по месту жительства (прописка), до устройства детей в детсады, школы, прикрепление к поликлинике, при принятии на работу, все фиксируется. Получается система не работает?
Системки работают, а общая система - нет и никогда не работала, ибо уникального идентификатора физлица нет и не было.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 11:51 am

бо уникального идентификатора физлица нет и не было
и ненада
:evil: :evil: :evil:
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 12:05 pm

IVS писал(а):
однозначной идентификации физлица

О какой идентификации вообще может идти речь, если во время переписи "Переписчик не имеет право требовать никаких документов удостоверяющих личность" (с)?

Это балаган, а не перепись населения.
Последний раз редактировалось Thorny Wolf Пн окт 18, 2010 12:08 pm, всего редактировалось 1 раз.
м2к8
 
Аватара пользователя
Thorny Wolf
Инициативная Группа
Сообщения: 1087
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 120 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 12:07 pm

2 квадратных метра писал(а):
и приписаны к "окладам" в 5 тыс. руб.
Кстати напрашивается невольно вопрос "а причем здесь вообще работники УК тогда".

Не все студенты, наверно, знают, что оклад 5к :) Надо у УК-ных студентов спросить - сколько им денег предложили
м2к8
 
Аватара пользователя
Olivs
Участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 1:22 pm

Thorny Wolf писал(а):
Не все студенты, наверно, знают, что оклад 5к :) Надо у УК-ных студентов спросить - сколько им денег предложили

5тыс за 400 человек/анкет.

Я ни о чем не жалею! Жалость у меня вызывают люди, которые "НИ О ЧЕМ"! @Olivs
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 3:15 pm

Olivs писал(а):
...Про УК ПАВШИНО у меня даже мысли не было спросить, кто бы мог подумать! До последнего считала, что он из Студенческой Общины...
у меня была она... и совсем не студентка, судя по возрасту..
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
Olivs
Участник
Сообщения: 316
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 3:22 pm

Rem писал(а):
у меня была она... и совсем не студентка, судя по возрасту..
Может она - вечная студентка :D
Выше уже говорилось, что и сами сотрудники УК ПАВШИНО ходят... видимо подзаработать решили...

Я ни о чем не жалею! Жалость у меня вызывают люди, которые "НИ О ЧЕМ"! @Olivs
 
дездемона
Завсегдатай
Сообщения: 2554
Зарегистрирован: 8 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 224 раза
Поблагодарили: 93 раза

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 3:35 pm

Olivs писал(а):
сами сотрудники УК ПАВШИНО ходят... видимо подзаработать решили...
один из бАльших начальников по ящику выступал (не тот что у нас живет :oops: ) так вот он сказал что для переписи населения вплотную будут привлекаться УК ( в смысле сами не хотите переписываться все равно всех перепишем, через Ук информацию получим)
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 25 дней
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 4:28 pm

Thorny Wolf писал(а):
О какой идентификации вообще может идти речь, если во время переписи "Переписчик не имеет право требовать никаких документов удостоверяющих личность" (с)?

Это балаган, а не перепись населения.
это не "балаган", а общемирововй принцип переписей населения, утвержденный ООН :wink: так во всех странах перепись населения проходит - даже там, где есть регистр населения при переписях добирают ту информацию, которой в регистре нет, либо она нуждается в уточнении, и всегда основное правило - самоопределение респондента и запрет требования подтверждающих документов. Только так (по опыту статистиков всего мира) можно получить максимально правдоподобную фотографию реальности по населению.
В России единого регистра населения нет (и в ближайшее время не будет), а данные о населении, содержащиеся в различных ведомственных источниках, не дают полной картины не только качественного, но даже количественного состава населения: в одном нет незанятых, в другом - незастрахованных, в третьем - детей до 18 лет, в четвертом - тех, кто по каким-либо причинам тут уже живет, но пока не зарегистрировался ...
Ну а уж комплексной картинки о составе домохозяйств (по числу членов домохозяйства, детей, занятых и иждивенцев) да еще в сочетании с их, например, нац. составом нет вообще нигде кроме переписи. (До сих пор при планировании каких-либо программ по молодым семьям данными прошлой 2002 года переписи пользуются, т.к. другого источника просто не существует.)
2 квадратных метра писал(а):
не понимаю как будут обработаны эти данные. Наглазок? Как в каменном веке.
С чего Вы это взяли? с потолка? :wink:
Обработаны будут современнейшими технологическими средствами - сканирование, распознавание и верификация символов и меток, сохранение графических образов, экранное кодирование словесных ответов, слияние региональных баз в единую общероссийскую базу данных, построение аналитических кубов, обратная разгонка подбаз в регионы, предоставление он-лайн доступа к конструктору итоговых таблиц с применением комплексных методов защиты конфиденциальности первички (чтобы данные по одному респонденту никто получить своим замысловатым запросом не смог), дальше - больше: построение территориально распределенной выборки, представительной в плане соц-дем структуры населения по малым территориям, для организации любых выборочных обследований населения и домохозяйств вплоть до следующей переписи.... ну это вкратце.
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 25 дней
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 4:36 pm

дездемона писал(а):
для переписи населения вплотную будут привлекаться УК ( в смысле сами не хотите переписываться все равно всех перепишем, через Ук информацию получим)
для того, чтобы посчитать что называется "по головам" и таких, как Абрам (который "вежливо послал") или тех, кто на весь период переписи уехал, например, в отпуск - а в численность нашего населения-то они должны войти (на того же Абрама хлеб/пиво-то в магазах надо предусмотреть, когда наконец магазины начнут строить :) ) - после переписи по тем жилым помещениям, где люди явно живут, но сведения о себе сами не дали, в административных источниках (в нашем случае - у консьержек или в УК, в паспортных столах) возьмут об этих людях только их количество, пол и возраст. По остальным характеристикам в итоговых таблицах они пройдут, как не распределенные/не указавшие ответ на вопрос. это все согласно ФЗ о ВПН № 8-ФЗ от 25.01.2002.
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 5:00 pm

Интересный факт из переписи населения в России от 2002 года :
* В Саратовской области гражданин назвался половцем и потребовал от России реституцию в виде половецких степей либо компенсацию за них в виде трёхкомнатной квартиры[3].
источник - википедия

также интересным фактом является то, что замужних женщин в результате переписи оказалось на 65 тыс больше чем женатых мужчин ))
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 5:12 pm

Гала7 писал(а):
(на того же Абрама хлеб/пиво-то в магазах надо предусмотреть, когда наконец магазины начнут строить :) ) -
Ну вот я же говорил что речь идет о ларьках а никак не об инфраструктуре. :P
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Даёшь Перепись хазар 2010! ;)

Пн окт 18, 2010 5:13 pm

Rem писал(а):
Интересный факт из переписи населения в России от 2002 года :
* В Саратовской области гражданин назвался половцем и потребовал от России реституцию в виде половецких степей либо компенсацию за них в виде трёхкомнатной квартиры[3].
источник - википедия

В 2002 был флэшмоб записываться хазарами (он - хазарин, она - хазарка). Хотел поучаствовать, но к нам так и не пришли.
В результатах переписи хазар так и не увидел, хотя нашлись какие-то капучины и арамеи (<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>)
Как понимаю, заполнять можно только те графы, которые пожелаешь. А в соотв. со ст.26 Конституции что писать в графе национальность определяешь сам.
Вот её одну и заполнить :D
 
Аватара пользователя
Гала7
Леди джедай
Сообщения: 3106
Зарегистрирован: 9 лет 4 месяца 25 дней
Благодарил (а): 258 раз
Поблагодарили: 285 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Перепись населения 2010

Пн окт 18, 2010 5:19 pm

Abram писал(а):
идет о ларьках
где?
быть может ты считаешь, что ларечники, определяя ассортимент используют офиц. статданные? а крупные сетевые магазины планируют от фонаря? или имеют свою социологическую сеть, проводящую реальные опросы населения? :D
Всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев.
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Даёшь Перепись хазар 2010! ;)

Пн окт 18, 2010 5:24 pm

leonid писал(а):
...Как понимаю, заполнять можно только те графы, которые пожелаешь. А в соотв. со ст.26 Конституции что писать в графе национальность определяешь сам.
Вот её одну и заполнить :D
указал "Джедай" )
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Даёшь Перепись хазар 2010! ;)

Пн окт 18, 2010 5:42 pm

Rem писал(а):
указал "Джедай" )
Куда не глянь - везде джедаи. В одной Австралии их по результатам переписи более 100тыс. набралось.
И не делайте такие пассы руками, на нас хазар эти ваши штучки не действуют :D
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.233s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ