Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

  • 1
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 56
 
sergeev661
Участник
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца 24 дня

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 1:47 pm

Homer писал(а):
sergeev661 писал(а):
... В ответ на это жителям домов перешедших к новой ук надо устроить акцию: Счет за июнь выкинь в унитаз. Думаю набежит нехилая сумма с 6 домов. :D
Эта акция сыграет против ДЕЗа, ибо произойдет засор пластиковых канализационных труб, с последующим равномерным распределением платежек по подвалу вместе с фикалиями.
Ничего трубы не старые одна бумажка с квартиры погоды не сделает. Зато какое моральное удовольствие :D
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 2:14 pm

Homer писал(а):
стоит регулярно проводить внутриподъездники с целью разъяснения не только правил проведения заочного голосования, но и продолжать демонстрировать плюсы новой УК. По сути дела, выходит, что предвыборную разъяснительную работу еще рано заканчивать!
категорически не согласна с утверждением, выборы в этом, конкретном доме уже закончены и не стоит тратить время кому-то что-то доказывать.
теперь пусть ДЭЗ-Красногорье, на деле, а не на словах демонстрирует свою работу....и тогда у жителей будет возможность сравнить работу УК.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 200 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 2:26 pm

ИМХО исключительно проигрышная позиция

Нельзя СВОИМ соседям все время рассказывать анегдот из серии
Роналдинью,раздавая автографы,нечаянно подписал контракт с ярославским Шинником.
и при этом показывать язык

Аукнется!
Не может, а точно аукнется и гораздо быстрее, чем можно будет предположить
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 2:35 pm

Homer писал(а):
Нельзя СВОИМ соседям
Аукнется!
Не может, а точно аукнется и гораздо быстрее, чем можно будет предположить
о каких своих соседях вы говорите, те, которые кричали на собрании что их ввели в заблуждение и они не знали что именно они заполняли или о дамочке юристе ( как она представилась)из соседнего дома,которая с головой не дружит?
аукнется и очень скоро, кто же спорит, Синицина над этим уже работает :D
Последний раз редактировалось dezdemona@net Вт июн 28, 2011 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 200 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 2:41 pm

2 dezdemona@net

Какие бы они ни были - это свои соседи :)
IVS писал(а):
Abram писал(а):
УКП с утра активно вывозят с проголосовавших домов: пожарные шланги, мониторы и все оборудование комнат консьержек вплоть до раковин и унитазов, с детских площадок: скамейки и малые формы. Активность замечена на всех домах 1-го мкр. Жители возмущаются. Думаю к 01.07 они камня на камне не оставят.
P.S. Малые формы и скамейки, входят в спецификацию проекта благоустройства жилого дома.
Видимо собирают "с дома по гайке" на подарок 3-ему микрорайону :) Бабла то своего (а не Терровского) ведь на благоустройство 3-го микрорайона у них нет.
Меня радует тот факт, что, как минимум, один из всадников апокалипсиса не представляет себе где вообще находится Третий микрорайон
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 2:42 pm

Homer писал(а):
Какие бы они ни были - это свои соседи :)
пусть они ими и остаются, зачем их учить жить.
и вас я учить жить не собираюсь, тем более что меня за общение с вами любят банить, а я еще некоторое время планирую на этом форуме появляться.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 3:14 pm

УКП с утра активно вывозят с проголосовавших домов: пожарные шланги, мониторы и все оборудование комнат консьержек вплоть до раковин и унитазов, с детских площадок: скамейки и малые формы. Активность замечена на всех домах 1-го мкр. Жители возмущаются. Думаю к 01.07 они камня на камне не оставят.
P.S. Малые формы и скамейки, входят в спецификацию проекта благоустройства жилого дома
Т.е. ук павшино не считает что эти вещи куплены на наши деньги и соответственно они в общем то наши?
По-моему вполне повод нашему участковому разобраться кто ворует лавочки с площадок?
Или участковый этого не видит как всегда?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7105
Зарегистрирован: 11 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 3:16 pm

Лохматый писал(а):
Или участковый этого не видит как всегда?
Нет заявления - нет правонарушения (с) :P
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 3:26 pm

А как же реагирование и предотвращение по факту? :)))
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 3:26 pm

Кстати не платить за последний месяц обслуживание довольно логичная мера противодействия... Лучше скинуться и новые лавки купить на эти деньги...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
po4emu4ka
Участник
Сообщения: 862
Зарегистрирован: 9 лет 24 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 4:04 pm

Лохматый, а у нашего дома тож лавки сперли? Я просто щас не в Павшинской Пойме, не знаю какая движуха.
Забудь всё милая, забудь родная
И мы ещё с тобой увидим новый день
И вместе с нами на Голгофе будет Сталин
И невостребованной девственницы тень (с)
 
komudolgnik
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 4 раза

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 7:42 pm

Homer писал(а):
Соседи по 2А!

Ваш дом попал в непростую ситуацию

Вас всего 131 квартира! ВСЕГО!!!
Ну да... и похоже поэтому ДЭЗу не особо то интересно брать этот дом на обслуживание... Хотят ждать каких-то результатов проверки голосования. Уже раздаются призывы 1 июля не ходить на работу, чтобы поддержать своим присутствием ДЭЗ... А может им еще в ножки поклоняться? Не хотят/не могут справится с УК Павшино своими силами при обеспеченной им поддержке большинства собственников дома - пусть идут лесом. Еще мы их уговаривать что-ли должны?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7531
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Вт июн 28, 2011 7:51 pm

po4emu4ka писал(а):
Лохматый, а у нашего дома тож лавки сперли? Я просто щас не в Павшинской Пойме, не знаю какая движуха.
Фиг знает. Тоже не дома
Но по логике вещей это было бы похоже на нашу УК... не сегодня так завтра :) До четверга время есть..
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
-pavel-
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 1:17 am

Mitch писал(а):
-pavel- писал(а):
Вошел в состав проверяющей комиссии. Думаю, это будет наиболее адекватное дейсвие для решения всех проблемных вопросов по дому. Иначе существенная часть соседей выссказывается за еще одно переголосование, так "переголосовывать" мы можем много-много лет подряд.

1. "Существенная часть" - это сколько % собственников?
2. Кто председатель комиссии? Синицина? :-)
1. На голосвании никто циферным вопросом, не смотря на неоднократные предложения, мои, и других соседей, не озаботился. В том орущем болоте, что было, своими силами подсчитать цифру я не смог. "Много" будет самым верным ответом.
2. Председатель - собственник квартиры в 1-м подъезде дома №4, не голосовавший в ходе голосования, зам. председателя - я, воздержавшийся в процессе голосования .В ИГ входят как голосовавшие за УК Павшино, так и за Красногорье ДЭЗ. На данный мормент ни одного сотрудника ни одной УК (во всяком случае, тех, которые были бы мне известны) в ИГ нет.

Прочитал все остальное и просто прошу уважаемых соседей 4-го дома принять максимальное и посильное участие в работе нашей группы. Цель ее - привести дом №4 к некоторому консенсусу и "ничейным" т.е. представленным совершенно разными людьми с разными взгядами, составом дать оценку проведенным выборам. Полученные результаты дадут возможность закрыть вопрос о "ворах", "бандюгах", "рекете" и т.д. и т.п. Если данная проверка не закончится ничем по причине отсутсвия понимания и желания соседей помочь нам, будет суд. Долгий, со взаимными претензиями, с кучей расходов и разборок с "высшими инстанициями". На мой взгляд, куда более простой и верный способ, проверить самим нам собственное голосование.

Любого, кто не доверяет нам - приглашаю завтра в 21.00 к 1-му подъезду 4-го дома, подойти, помочь нам в опросе соседей, убедиться, что мы не клевреты ни Синициной Л.В., ни ДЭЗ, ни кого-либо другого и преследуем одну единственную цель - наладить согласие по эанному принципиальному вопросу в нашем доме. Ваша помошь была бы очень полезна нам.

С уважением.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 9:25 am

-pavel- писал(а):
просто прошу уважаемых соседей 4-го дома принять максимальное и посильное участие в работе нашей группы. Цель ее - привести дом №4 к некоторому консенсусу и "ничейным" т.е. представленным совершенно разными людьми с разными взгядами, составом дать оценку проведенным выборам. Полученные результаты дадут возможность закрыть вопрос о "ворах", "бандюгах", "рекете" и т.д. и т.п. Если данная проверка не закончится ничем по причине отсутсвия понимания и желания соседей помочь нам, будет суд. Долгий, со взаимными претензиями, с кучей расходов и разборок с "высшими инстанициями". На мой взгляд, куда более простой и верный способ, проверить самим нам собственное голосование.
Ваши цели понятны , только видится мне что они совсем не совпадают с целями госпожи с птичьей фамилией и суда вам не избежать при любых результатах вашей проверки.
хотелось бы понять каким образом ваша группа собирается проверять подлинность голосования?

Председатель - собственник квартиры в 1-м подъезде дома №4, не голосовавший в ходе голосования
ну очень странно, даже на первый взгляд, человек которому было лень поставить в бланке галочку"против", в председатели записался.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 200 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 10:03 am

В продолжении поста Татьяны

2 -pavel-

Сначала нужно узнать позицию Макарова.
Если по результатам проверки Вашего народного контроля он готов не входить в дом, то стоит проверять.
Если при любых выводах группы ДЕЗ войдет в дом, то только нервы себе попортите

Вашему дому все одно светит суд.
УКП Ваш дом не собирается бросать, ДЕЗ так же не должен уступить
Проверка принципиально ничего не изменит.

К примеру, почему Ваша группа не возьмется паралельно проверять собранные УК ПАВШИНО подписи. Разоблачение этого списка было бы более эффективным действием

Вам, жителям 2А, нужен диалог, а не цифры
ИМХО
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 10:41 am

4ecker писал(а):
Homer писал(а):
будет разброд и шатание
Да уже начинается...
просто надо четко понимать что не " начинается" а умело срежиссирован акулой черного пиара.
и те недовольные 10 человек, никогда не будут запускать новую процедуру голосования ( все словами и закончится), максимум на что они способны под "умелым руководством", на подачу иска в суд.

Сначала нужно узнать позицию Макарова.
и позиция Макарова тут ни к чему, собственники уже сказали свое слово.
и справедливости ради, хочу заметить, что Макаров не отказывался от управления вашим домом (я это не услышала в его речи, а у меня со слухом все в порядке :) )
Последний раз редактировалось dezdemona@net Ср июн 29, 2011 10:48 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4596
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 394 раза
Поблагодарили: 200 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 10:48 am

:Rose:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
-pavel-
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 11:00 am

dezdemona@net писал(а):
-pavel- писал(а):
просто прошу уважаемых соседей 4-го дома принять максимальное и посильное участие в работе нашей группы. Цель ее - привести дом №4 к некоторому консенсусу и "ничейным" т.е. представленным совершенно разными людьми с разными взгядами, составом дать оценку проведенным выборам. Полученные результаты дадут возможность закрыть вопрос о "ворах", "бандюгах", "рекете" и т.д. и т.п. Если данная проверка не закончится ничем по причине отсутсвия понимания и желания соседей помочь нам, будет суд. Долгий, со взаимными претензиями, с кучей расходов и разборок с "высшими инстанициями". На мой взгляд, куда более простой и верный способ, проверить самим нам собственное голосование.
Ваши цели понятны , только видится мне что они совсем не совпадают с целями госпожи с птичьей фамилией и суда вам не избежать при любых результатах вашей проверки.
хотелось бы понять каким образом ваша группа собирается проверять подлинность голосования?

Председатель - собственник квартиры в 1-м подъезде дома №4, не голосовавший в ходе голосования
ну очень странно, даже на первый взгляд, человек которому было лень поставить в бланке галочку"против", в председатели записался.
А почему наши цели долнжы\не должны совпадать с целями Синициной Л.В. или еще с какими-либо целями? :) Я вообще отметил очень "забавную" тенденцию - дом четко разделен на две группы - сторонники Красногорье ДЭЗ, которые формируются в основном вокруг форума и тут цветут упреки к УК Павшино и ее сотрудников, звучат обвинения в рейдерском захвате, в том что они мошенники и воры, в том что на собраниях одни подставные люди и неадекватные жильцы\горлопаны и т.д. Всем верховодит Синицина Л.Д. и страшнее человека нет. Ее нужно с ритуальными танцами убить, а потом съесть. Вторая группа - сторонники УК Павшино, видимо, компьютер освоили слабо, по этой причине я их вижу на собраниях и кучками у дома. Там цветут упреки к Красногорье ДЭЗ и ИГ с Дмитрием. Звучат обвинения в рейдерском захвате, в том что они мошенники и воры, в том что в голосовании учавстовали одни неадекватные жильцы и все сфальсифицировано и т.д. Все верховодит Дмитрий и страшнее человека нет. Его нужно с ритуальными танцами убить, потом съесть. Текст иногда до того похожий, что у меня ощущения, что люди, пишущие здесь, и выуступающие там - покупают тексты претензий у одного автора. :twisted:
Единственная наша цель - попытаться примирить две этих половинки нашего дома. Потому что как жить иначе, мне лично не совсем понятно. Можно быть объектом манипуляций любых групп с любыми интересами но при этом наш дом должен быть все же монолитом, где жильцы более-менее доверяют друг-другу и знают друг-друга, о чем, к слову, уже говорил Лохматый. Не получится, будет суд. Но, я думаю, все согласятся, что лучше попытаться этого избежать своими силами, чем продолжать покрывать друг-друга на собраниях и в интернете. :)

Проверка - обход, прозвон. начнем сегодня.

Почему лень? :shock: Каждый кто не голосвал за Думу\Президента - ленивый? Или есть другие основания - нет согласия с процедурой выборов, т.к. она на взгляд не голосовавшего незаконна, нет желания учавствовать в процедуре, которая ничего не решает, отсутсвие человека по рабочим приинам... Я могу еще с десяток причин набросать, кроме лени.
Он не записался, его долго уговаривали. Сначала долго уговаривали меня, я отказался т.к. времени нет совсем. Ни один из представителей УК ПАВШИНО, как и ДЭЗа, в этой процедуре не учавстовал. Кроме того, еще раз, комиссия многосторонняя. Как только он, я, любой другой начинают некие "фокусы", представители комиссии, голосовавшие за ДЭЗ, просто указывают в акте - были "фокусы". :)
Homer писал(а):
В продолжении поста Татьяны

2 -pavel-

Сначала нужно узнать позицию Макарова.
Если по результатам проверки Вашего народного контроля он готов не входить в дом, то стоит проверять.
Если при любых выводах группы ДЕЗ войдет в дом, то только нервы себе попортите

Вашему дому все одно светит суд.
УКП Ваш дом не собирается бросать, ДЕЗ так же не должен уступить
Проверка принципиально ничего не изменит.

К примеру, почему Ваша группа не возьмется паралельно проверять собранные УК ПАВШИНО подписи. Разоблачение этого списка было бы более эффективным действием

Вам, жителям 2А, нужен диалог, а не цифры
ИМХО
Макаров на собрании согласился принять проверку, отложить на неделю вступление Красногорье ДЭЗ во владение домом №4 и рассмотреть результаты ревизии. Обещаний того, что всеми сторонами будут приняты результаты работы нашей группы (а мы все время забываем, что они могут оказаться и подтверждением результатов голосвания, что невыгодно уже УК ПАВШИНО), конечно, никто не давал, ни письменно, ни устно. Так что наша работа - это отнюдь не последняя истина, а только еще один аргумент в споре об управлении домом и попытка разобраться кто же все же в данной ситуации не совсем честен с нами. Примут стороны наши выводы - отлично. Не примут, будет суд. Я, само-собой, не идеализирую ситуацию.

Проверить подписи, собранные УК ПАВШИНО, действительно неплохая идея. Но пока бессмысленная. Бернардский на собрании предложил те материалы, в том числе подписи, собранные УК ПАВШИНО, пока работает наша группа, не подавать в прокуратуру и суд, давая возможность нам самим разобраться в ситуации. Таким образом, если наша работа будет иметь признанный сторонами результат, то эти подписи могут остаться вообще в шкафу в папке. Если мы, допустим, подтверждаем объективность и верность процедуры Дмитрия, то можно проверить и подписи, собранные УК ПАВШИНО. Но, в любом другом случае это будет пока просто лишняя работа.

Одна из целей нашей работы - именно попытка наладить диалог. К сожалению, уже о цифрах т.к. другой диалог в данное время, в данных обстоятелсьвах мало возможен.

С уважением.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 6 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна.

Ср июн 29, 2011 11:14 am

-pavel- писал(а):
Единственная наша цель - попытаться примирить две этих половинки нашего дома. Потому что как жить иначе, мне лично не совсем понятно. Можно быть объектом манипуляций любых групп с любыми интересами но при этом наш дом должен быть все же монолитом, где жильцы более-менее доверяют друг-другу и знают друг-друга...

много всего написали, дело ваше, проверяйте, нет у меня желания вас переубеждать :)
к слову, а можно и не быть, тем самым объектом для манипуляций. :D
только вы забыли о другом, что Вы ОБЯЗАНЫ принять то решение, которое высказало большинство собственников вашего дома путем заочного голосования.....аргумент насчет суда не убедителен, чего его бояться если он все равно будет.

Одна из целей нашей работы - именно попытка наладить диалог. К сожалению, уже о цифрах т.к. другой диалог в данное время, в данных обстоятелсьвах мало возможен.
вполне себе возможет диалог, если будете своим умом жить :)
Последний раз редактировалось dezdemona@net Ср июн 29, 2011 11:22 am, всего редактировалось 1 раз.
  • 1
  • 32
  • 33
  • 34
  • 35
  • 36
  • 56

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.200s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ