Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

 
Катенка
Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 3:53 pm

Да действительно ругаться особо не надо, да и время не ждет, пока будем ругаться у нас не только последнии клочки отберут, но и на детских площадках строить начнут.
А вообще я понимаю почему такая разобщенность в нашем районе, потому-что мы все считаем что ну нас то точно это не касьнется, ведь у нас так всегда происходит воду горячую не дали всему району мы все вместе, а если нам дали, а семи домам не дали то это уже их проблема.
А теперь по существу дела, так сказать отчет о проделанной работе:
Отправлены письма по почте:
1. Государственная жилищная инспекция Московской области
2. Управление Роспотребнадзора по Московской области
3. Главное управление государственного строительно надзора Московской области
4. Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Отвезли лично под входящий номер:
1. Губернатору Московской области
2. В Красногорскую городскую прокуратуру и даже чудом попали к нему сегодня на прием (устно были высказаны наши требования, прокурор принял на контроль и обещал разобраться)
3. Администрация Красногорского муниципального района (записались на прием к Рассказаву)
4. Администрация городского поселения Красногорск
5. Административно-Технический надзор Московской области (где нам посоветовали бороться до конца, выходить на митинги и т.д.), туда кстати уже стали приходить письма от наших жителей, поэтому с проблемой они уже знакомы.
Ну и заодно зашли в Центр гигиены и эпидимиологии Московской области (СЭС) - где нам дали "Гигиенические требования к участку и территории жилых зданий при их размещении где четко прописаны нормы:
2.3. Отводимый под строительство жилого здания участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений.
2.10 На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок общественных организаций.
Соседи присоединяйтесь, нам нужны инициотивные и юридически подкованные граждане, с активной жизненной позицией.
 
Аватара пользователя
Kotka
Участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 10 лет 4 месяца 12 дней
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 29 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 4:36 pm

Катенка, оперативно, вот это да, молодцы.
Документ, ссылку на который Вам дали в СЭС, это
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
вот тут есть его полный текст <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Катенка
Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 5:02 pm

Kotka писал(а):
Катенка, оперативно, вот это да, молодцы.
Документ, ссылку на который Вам дали в СЭС, это
СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях"
вот тут есть его полный текст <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Спасибо за ссылку. И вообще спасибо всем кто верит в то, что еще можно что-то изменить.
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 5:53 pm

SWeTochka писал(а):
Придомовая территория (газоны, на которых отлили фундаменты) находится в ведении ДЭЗ?
эта территория находится в ведении ДЭЗа, УК и любой другой эксплуатирующей организации ТОЛЬКО с точки зрения ее содержания, т.е. уборки, полива и т.д.
Леонид писал(а):
Кто фуфельную темку в массы закинул про 5м от дома, вот мол ей жители и распоряжайтесь, или про то, что собственник земли - (ФРСК) может строить на газонах все что ему захочется? Кто распространяет это?
вообще эта информация из под УК ПАВШИНО. именно они утверждают про 5 метров.
Леонид писал(а):
очень бы хотелось, чтоб к нашей проблеме присоединилась и инициативная группа нашего района
а мы давно в теме и работаем над этим.

собственно земля и под домами и придомовая территория находится в ведении ее владельца РФСК. по закону в идеале, и надеюсь у нас в перспективе, вся эта земля (придомовая территория) должна принадлежать собственникам как и общедомовое имущество как то лифты, лестницы, чердаки и подвали и т.д.
поскольку наши любимые СУ и УК ПАВШИНО ни разу не почесались о соблюдении закона, и в случае с землей тоже, то сейчас в тех домах в которых предстоит голосование и в тех которые перешли к ДЭЗу будет проведено дополнительное голосование одним из вопросов в котором будет: уполномочить ДЭЗ оформить придомовую территорию в общедолевую собственность. то есть они силами своих юристов оформят придомовую территорию в собственность жителей в управляемых ими домах. сделать это другим путем возможно, только если РФСК само на блюдечке нам принесет эти документы, ну или инопланетяне.

стараниями ДЭЗа и Некоммерческое Партнерство у нас есть копии кадастровых планов на которых действительно по всему району на придомовых территориях вырезаны кусочки выделенные в отдельные свидетельства о собственности. принадлежат ли на сегодня эти кусочки РФСК или проданы уже 3м лицам нам не известно.
никаких реальных и законных рычагов препятствования строительству у ДЭЗа нет. а вот мы, жители, можем и должны грудью вставать на защиту "нашей" земли. и требовать предъявлять разрешения на строительство, вызывать милицию если их нет и даже если есть бить во все колокола дабы развернуть ситуацию. а то фуфло, которое УК ПАВШИНО вывесило у себя на сайте ни разу не дает право строить здесь и сейчас.

огромное спасибо всем кто активно встал на защиту наших газонов.

Леонид писал(а):
надеялся, что меня разубедят, уверят, что инициативные обратили свое внимание на проблему
уверяем обратили. предварительные переговоры с РФСК по этому вопросы уже начаты
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 8:30 pm

Botinokэто Я писал(а):
...собственно земля и под домами и придомовая территория находится в ведении ее владельца РФСК...

...по всему району на придомовых территориях вырезаны кусочки выделенные в отдельные свидетельства о собственности. принадлежат ли на сегодня эти кусочки РФСК или проданы уже 3м лицам нам не известно.
никаких реальных и законных рычагов препятствования строительству у ДЭЗа нет...

Теоретически получается, что пока земля под домами и придомовая территория не оформлена в нашу общедолевую собственность, её могут продать/выделить под чего-то ещё? Утрируя: "забирайте свои квартиры, уносите свой дом как сможете и освободите нашу землю под строительство межгалактического шоссе/цукермаркета/АЭС"
 
Аватара пользователя
Remi
Участник
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 1 день
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М3, к 1А

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 9:36 pm

Botinokэто Я писал(а):
... уполномочить ДЭЗ оформить придомовую территорию в общедолевую собственность. то есть они силами своих юристов оформят придомовую территорию в собственность жителей в управляемых ими домах...
А что это даст, какие блага ждут собственников придомовой территории?
По строительным нормам, независимо собственники мы придомовой территории или нет, во дворе жилого дома кроме детской площадки ничего быть не должно. Все остальные постройки без согласования с собственниками квартир возводиться не могут.
Более того, после оформления в собственность придомовой территории, дороги которые относятся к дворовой территории, ремонтировать придётся за собственные деньги.
Вот что я еще по этой теме нашел: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 02, 2010 11:56 pm

Катенка писал(а):
Да действительно ругаться особо не надо, да и время не ждет, пока будем ругаться у нас не только последнии клочки отберут, но и на детских площадках строить начнут.
А вообще я понимаю почему такая разобщенность в нашем районе, потому-что мы все считаем что ну нас то точно это не касьнется, ведь у нас так всегда происходит воду горячую не дали всему району мы все вместе, а если нам дали, а семи домам не дали то это уже их проблема.
А теперь по существу дела, так сказать отчет о проделанной работе:
Отправлены письма по почте:
1. Государственная жилищная инспекция Московской области
2. Управление Роспотребнадзора по Московской области
3. Главное управление государственного строительно надзора Московской области
4. Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Отвезли лично под входящий номер:
1. Губернатору Московской области
2. В Красногорскую городскую прокуратуру и даже чудом попали к нему сегодня на прием (устно были высказаны наши требования, прокурор принял на контроль и обещал разобраться)
3. Администрация Красногорского муниципального района (записались на прием к Рассказаву)
4. Администрация городского поселения Красногорск
5. Административно-Технический надзор Московской области (где нам посоветовали бороться до конца, выходить на митинги и т.д.), туда кстати уже стали приходить письма от наших жителей, поэтому с проблемой они уже знакомы.
Ну и заодно зашли в Центр гигиены и эпидимиологии Московской области (СЭС) - где нам дали "Гигиенические требования к участку и территории жилых зданий при их размещении где четко прописаны нормы:
2.3. Отводимый под строительство жилого здания участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений.
2.10 На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок общественных организаций.
Соседи присоединяйтесь, нам нужны инициотивные и юридически подкованные граждане, с активной жизненной позицией.
Обращаться в данном случае надо в <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>.
А совсем конкретно <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Botinokэто Я
Обутый джедай
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 386 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 12:54 am

внимательно прочитал статью. очень однобоко одни --. + только в невозможности точечной застройки, которая по закону москвы и так запрещена.
яндекс же на запрос "плюсы и минусы в приватизации придомовой территории" выдал десятки статей слово в слово повторяющихся, только за подписью юристов и глав различных управ г. москвы. вам не кажется как минимум странным, что текущие владельцы так радеют за жителей и так щедро выделяют средсва из бюджета на содержание того, что можно спихнуть на простой народ? а? не все нормально, и СУ с РФСК нам вечно будут чинить дороги. мы свято в это верим. все.

кадастровую стоимость смотрим тут <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
ставка налога тут Городское поселение Красногорск Решение Совета депутатов от 23.01.2008 № 244/29 (ред. от 15.07.2009) <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Статья 3. Налоговая ставка
Устанавливаются следующие налоговые ставки:
1) 0,1 процента от кадастровой стоимости - в отношении земельных участков, занятых жилищным фондом и объектами инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса (за исключением доли в праве на земельный участок, приходящийся на объект, не относящийся к жилищному фонду и к объектам инженерной инфраструктуры жилищно-коммунального комплекса) или приобретенных (предоставленных) для жилищного строительства, занятых коттеджным строительством;
я не знаю № нашего кадастрового квартала , но даже если взять максимальное значение: например, наш дом подмосковный 11 (а он не маленький) с 1/2 двора занимает 170м Х 60 м = площадь участка 10200м2 * 28493,25 * 0.1% / 30000 м2 жилой площади в нашем доме, то получается что налог составит 9,69 р. с м2 в год.
если * скажем на двушку в 75м и / на 12 то это получится 60 руб в месяц с квартиры. думаю что никто не разорится от этого. замечу что в других домах эта цифра может быть в 2 и более раз меньше, т.к. у нас реально огромный двор.
что мы получим:
возможность решением 1-2-3 х домов, при решении большинства, оградить двор, организовать систему ограничения доступа.
возможность решением жителей дома засыпать все дороги землей и засадить газоном или наоборот закатать все асфальтом под парковки.
возможность решением жителей огородить например собачью площадку.
возможность решением жителей построить в своем дворе подземную надземную, хоть 20 этажную парковку
возможность решением жителей выделить территорию под будку куры гриль или пивной ларек, да под что угодно.
но главное - отсутствие возможности без нашего, жителей, ведома строительства чего либо в наших дворах.


у нас к3 построили, но хоть не окна в окна, а у меня друг купил на Истринской ул. в москве и у них во дворе прямо через дворовую дорожку воткнули 5 этажный домик, и у него теперь со 2го этажа неба вообще не видно.
Чистая совесть ни лжи не боится, ни слухов, ни сплетен.
Овидий
 
Леонид
Участник
Сообщения: 91
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 9:37 am

Инициативные, Sorry, погорячился. Действительно нельзя отдать на растерзание ни пяди земли. Слышал, что в 1-ом районе аж фундамент залит, надо чё то делать? Кто-то давно мне говорил, что был создан мобильный отряд, если он остался, хочу вступить - в случае возобновления стройки брошу работу и в течение 30-40 мин. буду по адресу. Куда скинуть свой контакт?
Botinokэто Я писал(а):
уполномочить ДЭЗ оформить придомовую территорию в общедолевую собственность
А шанс есть, что получиться, были ли прецеденты?
СОБСТВЕННИК
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 10:02 am

Приветствую тёзку.
Да, была такая тема "Группа взаимной поддержки жителей района": <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Mitch
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 27 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 12:26 pm

Помимо собственно строительства всем этим сооружениям (палаткам, ларькам и т.п.) потребуется электричество, канализация и т.п.
Насколько просто им будет получить коммуникации? Вопрос.

Нужно не допустить несанкционированного подключения к сетям. Пусть строят себе отдельные котельные, канализацию, проводят электричество и т.п.

А задача граждан -контролировать правильность оформления всех документов. По закону у нас в стране ничего не построишь, так что при желании можно эту "точечную застройку" лишить привлекательности для "инвесторов".
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 3:20 pm

Леонид писал(а):
... очень бы хотелось, чтоб к нашей проблеме присоединилась и инициативная группа нашего района, а то как то складывается мнение, что ребятки то в теме и ФРСК готова откатиться $$$, чтоб молчали, а может и кусочек пирога им отрежут...
Л-е-о-н-и-д! :shock:
Мы же с Вами на телефоне с самого начала активной фазы этой проблемы и даже раньше!!!
Я тот самый Евгений из 6ого корпуса 3его микрорайона

До встречи в этот четверг :twisted:
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
nisa
Участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 14 дней
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М3, к 1А

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 03, 2010 8:49 pm

Сообщаю тем, кто не слышал и напоминаю всем активным и просто интересующимся: Завтра в 18-00 в холле 1-го этажа, 2-го подъезда дома № 5 по Красногорскому бул.(микр.3) проведём собрание. Неправда ли символично то, что эта встреча пройдёт именно в День Народного Единства?! Ожидаются активисты со 2-го микр., представители ИГ, жители от каждого дома. Подъитожим то, что сделано, обсудим планы на будущее, просто познакомимся и пообщаемся. Юридическое образование, опыт хождения или писания по инстанциям, просто желание разобраться в непростой ситуации, сложившейся в нашем р-не, особо приветствуются! Приходите.
 
Aquatis
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 27 дней
Благодарил (а): 148 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Мы против! А Вы?

Вт ноя 09, 2010 11:13 pm

Катенка писал(а):
А теперь по существу дела, так сказать отчет о проделанной работе:
Отправлены письма по почте:
1. Государственная жилищная инспекция Московской области
2. Управление Роспотребнадзора по Московской области
3. Главное управление государственного строительно надзора Московской области
4. Федеральную службу по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека
Отвезли лично под входящий номер:
1. Губернатору Московской области
2. В Красногорскую городскую прокуратуру и даже чудом попали к нему сегодня на прием (устно были высказаны наши требования, прокурор принял на контроль и обещал разобраться)
3. Администрация Красногорского муниципального района (записались на прием к Рассказаву)
4. Администрация городского поселения Красногорск
5. Административно-Технический надзор Московской области (где нам посоветовали бороться до конца, выходить на митинги и т.д.), туда кстати уже стали приходить письма от наших жителей, поэтому с проблемой они уже знакомы.
Ну и заодно зашли в Центр гигиены и эпидимиологии Московской области (СЭС) - где нам дали "Гигиенические требования к участку и территории жилых зданий при их размещении где четко прописаны нормы:
2.3. Отводимый под строительство жилого здания участок должен предусматривать возможность организации придомовой территории с четким функциональным зонированием и размещением площадок отдыха, игровых, спортивных, хозяйственных площадок, гостевых стоянок автотранспорта, зеленых насаждений.
2.10 На территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок общественных организаций.
Соседи присоединяйтесь, нам нужны инициотивные и юридически подкованные граждане, с активной жизненной позицией.

Катенка, мы ваши соседи (Павшинский бульвар, 4) тоже хотим подготовить аналогичные письма. Можно ли выложить здесь образцы ваших писем во все инстанции (или прислать по почте)? Это бы нам очень помогло, а также пригодилось жителям других домов!
Чем больше писем мы напишем, тем больше внимания привлечем к нашей общей проблеме со стороны госорганов!
 
andrey_def
Участник
Сообщения: 671
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 8:29 am

Botinokэто Я писал(а):
уполномочить ДЭЗ оформить придомовую территорию в общедолевую собственность. то есть они силами своих юристов оформят придомовую территорию в собственность жителей в управляемых ими домах. сделать это другим путем возможно, только если РФСК само на блюдечке нам принесет эти документы, ну или инопланетяне.
куда идти за бланками ?:)
Копии кадастровых планов где-нибудь можно посмотреть?
 
Аватара пользователя
KATVANO1
Участник
Сообщения: 947
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 142 раза
Поблагодарили: 247 раз
Шахматка: М3, к 3

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 10:55 am

Опять копать начали!Чего у них требовать необходимо ? А ?
 
SWeTochka
Участник
Сообщения: 425
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 111 раз
Поблагодарили: 25 раз

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 10:59 am

А на Павшинском б-ре 1-3 уже поставили вертикальные стойки...
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3360
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 1:51 pm

KATVANO1 писал(а):
Опять копать начали!Чего у них требовать необходимо ? А ?
Разрешение на строительство, кроме того территория стройки должна быть отгорожена забором.
 
Катенка
Участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М3, к 3

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 3:02 pm

SWeTochka писал(а):
А на Павшинском б-ре 1-3 уже поставили вертикальные стойки...
Не давать строить, проверять документы на строительство (которые должны содержать синие печати и не менее семи подписей различных инстанций, потому что разрешение согласовывается начиная от экологов до главы администрации ).
Мы сегодня привлекали участкового, а так же была съемочная группа канала "Подмосковье" в 16-30 и 18-30 будут новостные ролики, у кого есть возможность записать ролики и выложить на сайте будем очень рады.
Сейчас у нас те же гастеры закапывают все обратно, т.к. участковый забрал у рабочих те документы которые у них были при себе и отправил их в технадзор, а пока строительство приостановлено.
Обменивайтесь телефонами, собирайтесь в группы (желательно мамочки, пенсионеры с ними наши органы не воюют) и не давайте строить, тем временем пишите, звоните, как можете привлекайте внимание к проблеме.
 
NORMA

Re: Мы против! А Вы?

Ср ноя 10, 2010 3:17 pm

Самостроем всегда занимался стройнадзор (в данном случае Госстройнадзор по МО или как он в Замкадье величается). Главный офис у них кстати в Столешниковом пер. Обычно в этой структуре есть отдел "выдачи разрешений". Они и выдают разрешения на строительство. К каждому району прикреплен инспектор. Правда не знаю попадают ли под это "павильоны" в конструктиве легких металлических конструкций.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.332s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ