Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
 
Аватара пользователя
Che
Участник
TC
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Вт авг 03, 2010 10:50 am

alexvu писал(а):
rubaxa писал(а):
80 А идут к ИТП. Хочется надеяться, что ИТП оснащен автономной системой нагрева теплоносителя.
Это питание циркуляционных насосов и автоматики.
Этими 80 амперами (40 кВт, если 3 фазы) обогреть можно было бы 2 - 5 квартир, не больше.
rubaxa писал(а):
Официальные 10 кВт никак не получаются.
Получаются, с коэффициентом загрузки примерно 0.2.
Видимо, надо ещё раз внятно сказать:
ЭЛЕКТРОСЕТИ НЕ РАССЧИТАНЫ НА ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ЭЛЕКТРООТОПЛЕНИЯ В КАЧЕСТВЕ ЗАМЕНЫ ВОДЯНОГО!!!
Да и очень дорого это, ну поймите же наконец.
_____________________
Большое спасибо, мне, к сожалению, даже и добавить нечего.
Мудрый alexvu всё расписал.
С уважением
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Вт авг 03, 2010 5:28 pm

Спасибо за оперативный ответ.
Я никого не призываю отапливаться электричеством, даже наоборот.
Я просто хотел узнать технические параметры систем, которыми оснащены наши дома. Предусмотрена ли в ИТП система аварийного подогрева теплоносителя и каковы реальные возможности системы электропитания дома.
По поводу стоимости воды от центрального ГВС. Горячую воду нам продают за 94,54 руб/м3. Если греть бойлером на 35 С (55С-20С), при среднесуточной стоимости электроэнергии 1,65руб, получится 81 руб/м3. Вопрос о дороговизне не очевиден.
 
GALINA-1
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М2, к 6

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Ср авг 18, 2010 3:34 pm

Греть придеться не на 35гр.Температура входящей в ИТП хозяйственно-питьевой воды:зима =3гр,лето =5;6гр.
 
leonid
Участник
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 68 раз
Шахматка: М1, к 5

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Ср авг 18, 2010 5:01 pm

GALINA-1 писал(а):
Греть придеться не на 35гр.Температура входящей в ИТП хозяйственно-питьевой воды:зима =3гр,лето =5;6гр.
Хм, странно. В эти дни температура холодной воды из крана +28 градусов по Цельсию.
Утверждаете ли Вы, что происходит её нагрев в ИТП на 22 градуса?
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Ср авг 18, 2010 5:42 pm

GALINA-1 писал(а):
Греть придеться не на 35гр.Температура входящей в ИТП хозяйственно-питьевой воды:зима =3гр,лето =5;6гр.


Воду для нагрева мы будем брать из стояка квартиры, а не с ввода ИТП. (Хотя я сомневаюсь, что там температура 3-6 С). Летом по ощущению температура из домашнего крана примерно 20-25 С, зимой 10-15 С. Я не утверждаю, что среднегодовая температура воды на входе бойлера 20 С, возможно цифра будет несколько иной. Я говорю о том, что вопрос о дороговизне самостоятельно подогреваемой воды не очевиден. Хотя привязывать стоимость воды из водогрея только к стоимости электроэнергии не правильно. Не надо забывать о стоимости оборудования и его установки - это основная составляющая в цене горячей воды из водогрея.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 2:46 pm

sinitsa12 писал(а):
А у нас уже третий день вечером отключается свет,видимо народ греет воду и включает отопители .

Люди!!! У вас при одновременном включении нагрузок на квартиру дается 2-3 кВт мощности. Соизмеряйте ваши желания с возможностями системы электроснабжения дома. Не врубайте все сразу. Включаете проточный нагреватель - выключайте на время приема душа обогреватели и т.п. Не очень удобно, но лучше чем сидеть в темноте.
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 3:16 pm

какие 2-3 кВт вы что.. одна электроплита 5кВт жрет..
Это не большая нагрузка на электросети - это чудесное проектирование и реализация схем электроснабжения и распределение мощностей в наших домах и районе от застройщика и УК ПАВШИНО. Все дело в руках.. вернее откуда они растут

Все лето жил с проточным+накопительным нагревателями, плитой, кондиционерами и духовкой. Максимальное потребление был около 8 кВт вечером и все было нормально. Сейчас пик 4кВт был. это много?? бред. Тогда сидеть нам зимой и без электрчиества и без горячей воды и без отопления...
По проекту на мой дом 15 кВт выделено три фазы, в щитке почему-то стоит 100А пакетник..

а если напряжение так постоянно скакать будет - вся техника полетит.
 
sinitsa12
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 9 лет 11 дней
Благодарил (а): 10 раз

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 4:08 pm

rubaxa писал(а):
Люди!!! У вас при одновременном включении нагрузок на квартиру дается 2-3 кВт мощности. Соизмеряйте ваши желания с возможностями системы электроснабжения дома. Не врубайте все сразу. Включаете проточный нагреватель - выключайте на время приема душа обогреватели и т.п. Не очень удобно, но лучше чем сидеть в темноте.
А зачем о ком -то думать?? В итоге - все сидим без света!
 
sinitsa12
Участник
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 9 лет 11 дней
Благодарил (а): 10 раз

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 4:12 pm

melvin01 писал(а):
Все лето жил с проточным+накопительным нагревателями, плитой, кондиционерами и духовкой. Максимальное потребление был около 8 кВт вечером и все было нормально. Сейчас пик 4кВт был. это много?? бред. Тогда сидеть нам зимой и без электрчиества и без горячей воды и без отопления...
По проекту на мой дом 15 кВт выделено три фазы, в щитке почему-то стоит 100А пакетник..

а если напряжение так постоянно скакать будет - вся техника полетит.

Летом многие жили на дачах поэтому вам можно было жить с проточным+накопительным нагревателями, плитой, кондиционерами и духовкой. :D
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 4:18 pm

Не аргумент.
Заявленая выделенная мощность на квартиру 15 кВт (в моем случае) в Вашем 10 кВт. Щитовая должна держать эту мощность, а при перегрузке выбивать квартирный щиток а не всего дома.
Если приплюсовать еще ко всему этому что заселено 50% дома. А после 9 вечера перфораторы не работают.. то становиться очень грусно.. Хоть буржуйку на зиму покупай на всякий случай

Дополню. Возможен вариант когда чисто случайно все квартиры в подъезде повесили мощные потребители на одну фазу. Тогда, да. Каждый 2-3 кВт тянет, но общая нагрузка от всех превышает нагрузку в щитовой и отрубает подъезд\дом. Вылечить можно если руки у электриков из нужного места. Нужно звонить фазы в доме и перераспределять нагрузку между менее загруженными фазами. По другому никак.
 
Аватара пользователя
aspirin
Участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 7:19 pm

melvin01 писал(а):
Не аргумент.
Вы бы лучше сами в вопросе разобрались, прежде чем глупости писать.
Есть нормативные документы, в соответствии с ними проектируется электроснабжение жилых домов. В частности: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Исходя из этого документа, домовые сети для моего дома (егорова,3) спроектированы из расчетной нагрузки 1,2 кВт/квартира*176квартир., т.е. 211 кВт, а не 15*176=2,6МВт.
И здесь надо восклицать "какие 2-3 кВт вы что... это слишком много". Ведь всего лишь 1,2!
И при одновременном подключении выбьет не автомат квартиры, а как раз защиту на доме/подъезде.
БРОСАЙ КУРИТЬ!
 
Аватара пользователя
ruswarrior
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 7:38 pm

aspirin писал(а):
Вы бы лучше сами в вопросе разобрались, прежде чем глупости писать.
Есть нормативные документы, в соответствии с ними проектируется электроснабжение жилых домов. В частности: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Исходя из этого документа, домовые сети для моего дома (егорова,3) спроектированы из расчетной нагрузки 1,2 кВт/квартира*176квартир., т.е. 211 кВт, а не 15*176=2,6МВт.
И здесь надо восклицать "какие 2-3 кВт вы что... это слишком много". Ведь всего лишь 1,2!
И при одновременном подключении выбьет не автомат квартиры, а как раз защиту на доме/подъезде.

А вот этот пункт Вы видели:
4. Для выбора приборов учета и аппаратов защиты на вводе в квартиры следует принимать следующие значения расчетных нагрузок:
для домов с газовыми плитами - 5,5-7,0 кВт/квартиру;
для домов с электроплитами - 8,8-11 кВт/квартиру.
Volkswagen - das auto. VAZ - was ist das?
 
Аватара пользователя
турист
Участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 8:03 pm

Не путайте пропускную мощность приборов учёта и токовую нагрузку автоматов защиты квартиры, с реальной возможностью отбора мощности из сети. Квартирные автоматы защищают только проводку вашей квартиры и ни как не гарантируют возможность этот ампераж полностью выбрать. По аналогии с водой, если пропускная способность крана, например, 2 литра в минуту, то какие бы толстые трубы вы не ставили бы после этого крана, всё одно будет 2 литра в минуту. Есть такой "коэффициент одновременности" потребления, ежели его взять равной 1 (т.е все потребители начнут пользоваться электроэнергией одновременно) то на каждую квартиру в Павшинской Пойме достанеться Ватт по 500 (до срабатывания защиты на подстанции).
 
Аватара пользователя
ruswarrior
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 8:38 pm

aspirin писал(а):
...спроектированы из расчетной нагрузки 1,2 кВт/квартира*176квартир., т.е. 211 кВт, а не 15*176=2,6МВт.
И здесь надо восклицать "какие 2-3 кВт вы что... это слишком много". Ведь всего лишь 1,2!
И при одновременном подключении выбьет не автомат квартиры, а как раз защиту на доме/подъезде.

Еще хотелось бы уточнить,, что вы скорее всего имели ввиду Удельная расчетная нагрузка 1,2 кВт.
Это раз. А второе, что таблица немного устарела.
Новая:
Таблица 2.1.1.

Удельная расчетная электрическая нагрузка электроприемников квартир жилых зданий, кВт/квартира
№№    Потребители    Количество квартир
п.п.    электроэнергии                    1-3    6    9    12    15    18    24    40    60    100    200    400    600    1000

Квартиры повышенной комфортности
 с электрическими плитами
 мощностью до 10,5 кВт **                  14    8,1  6,7   5,9  5,3   4,9   4,2    3,3  2,8   1,95    1,83    1,72    1,67    1,62


И еще,

6.10 Расчетная нагрузка жилого дома (квартир и силовых электроприемников) Рр.ж.д, кВт, определяется по формуле

Расчет электрических нагрузок жилого дома , Рр.ж.д,= Ркв*0,9* Рс,

где Ркв - расчетная нагрузка электроприемников квартир, кВт;

Рс - расчетная нагрузка силовых электроприемников, кВт.

Источник <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Volkswagen - das auto. VAZ - was ist das?
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 8:50 pm

aspirin, вы видимо не уловили основную мысль которую я пытался донести.
- НЕ ДОЛЖНО при нормальном сделаном проекте вырубать э\э если все включается напряжение чуть выше обычного (а это не так - дом не заселен, в половине квартир кондиционеров нет и т.д. ).
- Такое может быть если НЕПРАВИЛЬНО скоммутированно в щитовых. У меня выбивает именно 2 фазы из 3 (говорю про свой дом). Значит на этих фазах идет перегруз.
- Электрикам НУЖНО звонить эти фазы и перераспеределять нагрузку. Это их ПРЯМАЯ обязанность.

Сейчас нет времент проверять, но 1,2 кВт у Вас не должно быть.

Я сейчас говторит конкретно про свой дом. Что у нас идет явный перекос с нагрузкой на фазы.
извиняюсь за оффтоп.
 
Аватара пользователя
ruswarrior
Участник
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 6 лет 8 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 51 раз

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 8:56 pm

И еще, вот нашел статью: "Новая архитектура зданий и вопросы их электроснабжения"
....
В этой связи отметим, что до недавнего времени в стране действовали ограничения на применение электроприборов повышенной мощности. Если бытовые электроплиты просто не поступали в продажу, то устройства электрообогрева полов, ванн, cayн и ряд другого вообще не производилось отечественной промышленностью. В настоящее время в свободной продаже имеется полный набор электробытовых приборов и их использование ничем не ограничивается. Все это предопределило увеличение электрической нагрузки объектов городской застройки. По этой причине, в порядке уточнения РД 34.20.185-94, регламентированы новые «Нормативы для определения расчетных нагрузок зданий, коттеджей, микрорайонов застройки и элементов городских распределительных сетей». Приводимые нормативы базируются на отличную от РД 34.20.185-94 градацию жилья. В частности, средняя площадь квартиры типовой застройки принята 70 кв. м (35—90 кв. м), квартир повышенной комфортности по индивидуальным проектам — 150 кв. м (100—300 кв. м). При этом удельная нагрузка одной квартиры определяется, исходя из установленной мощности всей совокупности электробытовых приборов, используемых в квартире для типовой застройки 32,6 кВт, для элитной застройки 39,6 кВт. В результате, при неизменности принятой в РД 34.20.185-94 методики определения расчетной нагрузки жилых зданий удельная нагрузка одной квартиры типовой застройки принята равной 10 кВт, элитной застройки — 14 кВт, т. е. электрическая нагрузка жилых домов современной застройки выросла в 1,3—2 раза. «Нормативы» показывают также увеличение расчетной нагрузки и для объектов коммунально-бытового назначения. В зависимости от характера объектов увеличение составляет в 1,2—1,3 раза по сравнению с регламентацией РД. Наряду с нагрузкой возрастают требования к надежности электроснабжения современной застройки из-за увеличения количества приемников первой категории. К ним относятся лифты в зданиях выше 16 этажей, приемники подземных гаражей, автономные котельные, устройства сигнализации и охраны....
Volkswagen - das auto. VAZ - was ist das?
 
Аватара пользователя
aspirin
Участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Чт сен 02, 2010 11:10 pm

melvin01 писал(а):
aspirin, вы видимо не уловили основную мысль которую я пытался донести.
Ну, слава богу у вас не одна мысль:)) Ваш ответ на пост с просьбой не включаться одновременно был вполне однозначно трактуемый.
Про распределение фаз не спорю: тема известная.
melvin01 писал(а):
- НЕ ДОЛЖНО при нормальном сделаном проекте вырубать э\э если все включается напряжение чуть выше обычного (а это не так - дом не заселен, в половине квартир кондиционеров нет и т.д. ).
не должно, если потребление идет в среднестатистических пределах (соблюдается коэффициент одновременности). А мы как раз и говорим о том, чтобы его как-то соблюсти.
melvin01 писал(а):
Сейчас нет времент проверять, но 1,2 кВт у Вас не должно быть.
Не должно, ruswarrior вон уже проверил. Не 1,2 , а 1,85:)
БРОСАЙ КУРИТЬ!
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: Выделенная мощность на квартиры в Красногорье

Пт сен 03, 2010 12:04 am

собственно. провел щас эксперимент. 2 кондея на обогрев плита чайник проточка теплый пол духовой шкаф и радиатор. по всем 3 фазам около 4 кВт моментально. Если убрать кондеи и плиту одновременно.. то вписывается в 2 кВт на каждую... имхо это нормально и даже очень
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тепло 2010-2011 (ГВС и отопление)

Пт сен 03, 2010 2:57 am

турист писал(а):
Не путайте пропускную мощность приборов учёта и токовую нагрузку автоматов защиты квартиры, с реальной возможностью отбора мощности из сети. Квартирные автоматы защищают только проводку вашей квартиры и ни как не гарантируют возможность этот ампераж полностью выбрать...

Я не видел схему на И-155, но думаю, что отличие от ИП 46 не очень существенное. В доме ИП 46 на вводе в подъезд стоит плавкая вставка 3ф 200 А. И это на все 68 квартир подъезда. Затем линия раздваивается на автомат 3ф 125А (электроэнергия подается с 1-го по 9 этажи), и автомат 3ф 100А (с 10го по 16 этажи). Дома проектировались по СП 31-110-2003 , и 2кВт на квартиру вполне этому соответствует.
 
Аватара пользователя
Cheser
Участник
Сообщения: 519
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 4 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 46 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Первый микрорайон отрезан от тепла

Ср сен 29, 2010 1:01 pm

Если не будет отопления, будет ли по вечерам свет??
Если все включат обогреватели ( и не по одному) с уже работающими водонагревателями, плитами, чайниками?
Окончательное решение женщины редко бывает последним...
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.276s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ