Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модератор: КИО

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 1:41 pm

serik писал(а):
У Вас какая-то каша получилась. Норматив 0,0145 Гкал/кв.м. введен с 2011 года в связи с принятием Закона о теплоснабжении, в 2010 был норматив 20,16 руб/кв.м.
а при чем тут норматив потребления 0,0145 Гкал/кв.м, когда я речь веду о тарифе на тепловую энергию?
да, в 2010 году тариф был 20,16руб/кв.м, и рассчитывался он исходя из тарифа 1344,00руб/Гал <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
и в тоже время ГеоТек отпускал тепло по тарифу 1164,19руб/Гал
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 1:54 pm

Коста писал(а):
а при чем тут норматив потребления 0,0145 Гкал/кв.м, когда я речь веду о тарифе на тепловую энергию?
да, в 2010 году тариф был 20,16руб/кв.м, и рассчитывался он исходя из тарифа 1344,00руб/Гал <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
и в тоже время ГеоТек отпускал тепло по тарифу 1164,19руб/Гал
А у Вас в квартире стоит прибор учета?
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 2:36 pm

Платеж за отопление жестко связан со стоимостью тепла коэффициентом
В прошлом году - 20,16руб/м2 = старый норматив(0,015Гкал/м2)х1344 руб/Гкал
Теплосчетчиков у нас нет, поэтому отопление и нагрев воды считается по нормативам. Или я не о том.... :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 3:04 pm

rubaxa, о том, о том :)
таким образом путем нехитрых математических вычислений получаем
(0,015Гкал/м2)х1164,19руб/Гкал = 17,46руб./кв м за отопление вместо 20,16руб./кв м
а горячая вода при этом - 302,20 руб./чел, вместо 341,15 руб./чел
и чего это ДЭЗ не кинулся, роняя тапки, пересчитать нам все?
а как 204 рубля накинуть, так всегда пожалуйста!!!
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 3:14 pm

Коста писал(а):
и чего это ДЭЗ не кинулся, роняя тапки, пересчитать нам все?
Прокомментируйте, пожалуйста <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 4:06 pm

Коста писал(а):
rubaxa, о том, о том :)
таким образом путем нехитрых математических вычислений получаем
(0,015Гкал/м2)х1164,19руб/Гкал = 17,46руб./кв м за отопление вместо 20,16руб./кв м
а горячая вода при этом - 302,20 руб./чел, вместо 341,15 руб./чел
и чего это ДЭЗ не кинулся, роняя тапки, пересчитать нам все?
а как 204 рубля накинуть, так всегда пожалуйста!!!
rubaxa писал(а):
Платеж за отопление жестко связан со стоимостью тепла коэффициентом
В прошлом году - 20,16руб/м2 = старый норматив(0,015Гкал/м2)х1344 руб/Гкал
Теплосчетчиков у нас нет, поэтому отопление и нагрев воды считается по нормативам. Или я не о том.... :)
Вы, видимо, только себя слышите. В 2010 году был просто тариф за отопление 20,16 руб/кв.м и никаких других нормативов, при определении платы за отопление, не применяли. Но, в 2011 согласно ФЗ "О теплоснабжении" произошло разделение обязанностей органов местного самоуправления (теперь они могут регулировать только нормативы потребления) и федеральных органов (регулирование тарифов). Теперь мы живем по новому, КРА нам определяет нормативы, т.е., сколько положено на человека кубов воды, или тепла на нагрев этой воды, или тепла на нагрев кв.м на отопление, а вот уже стоимость куба воды и или Гкал. тепла определяет соотвествующий фед.орган.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 4:10 pm

Молодцы ДЭЗовцы,что поставили счетчики, правильно, что сделали перерасчет.
Вопрос как считать. По какому тепловому тарифу и по какой методике. В этом и пытаемся разобраться.
Последний раз редактировалось rubaxa Ср янв 26, 2011 4:28 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 4:27 pm

serik писал(а):
В 2010 году был просто тариф за отопление 20,16 руб/кв.м и никаких других нормативов, при определении платы за отопление, не применяли. Но, в 2011 согласно ФЗ "О теплоснабжении" произошло разделение обязанностей органов местного самоуправления (теперь они могут регулировать только нормативы потребления) и федеральных органов (регулирование тарифов). Теперь мы живем по новому, КРА нам определяет нормативы, т.е., сколько положено на человека кубов воды, или тепла на нагрев этой воды, или тепла на нагрев кв.м на отопление, а вот уже стоимость куба воды и или Гкал. тепла определяет соотвествующий фед.орган.

Я не специалист и просто хочу с помощью форума разобраться.
Нормативы для рассчетов без приборов учета, видимо, были и в 2010 году. Откуда иначе взялось бы 20,16 р/м2 и прочие цифры с размерностью 1/м2 или 1/ чел.
Но интересно не то, что было, а то что нас ждет.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 4:44 pm

serik, поверте, мы все вас очень внимательно слушаем/читаем
объясните, пожалуйста, смотрю Тарифы на услуги организаций коммунального комплекса, обеспечивающих производство и передачу тепловой энергии на территории городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области, введенные в действие с 01.01.2011 г. (без учета НДС)
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
там ни слова про некий ГЕО ТЭК, однако есть тарифы для Стройсети

Steven, спасибо, поправил
Последний раз редактировалось Kot_Vasya Ср янв 26, 2011 5:00 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Сб янв 29, 2011 12:21 pm

Коста писал(а):
КИО, у меня такое ощущение, что они как раз этот пост и писали после того, как ознакомились со всем в этой и соседней теме :) И наконец-то выяснилио из прочитанного, что методика подсчетов изменилась, и даже, о чудо, ее озвучили! Только опять фигня, почему со 01,02,201, а не с января!!!
И к тарифам Геотека вопрос как был, так и оставется... - кто, где и на основании чего их утвердил, и почему мы должны принимать эти цифры при расчетах, если они не подтверждены Красногорской администрацией?
В помощь всем <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Ищите и обрящите. Тариф для ГеоТЭКа нашел. :)
Серик абсолютно прав в том, что с 2011 года поменялась система ценообразования/тарификации по теплу. Еще летом я указывал на ФЗ "О теплоснабжении". Всем было не до этого. Сейчас Серик, кратко обрисовал ситуацию, кто и за что отвечает. Как и из чего получается.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Сб янв 29, 2011 7:42 pm

КИО идем по ссылке, попадаем на кучу решений ТЭКа, подскажите, о каком именно вы ведете речь?

и почему мы не должны ориентироваться на Постановление Красногорской Администрации с их сайта?
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Сб янв 29, 2011 9:53 pm

Kot_Vasya писал(а):
КИО идем по ссылке, попадаем на кучу решений ТЭКа, подскажите, о каком именно вы ведете речь?
Все публично и спрятаться нет возможности. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Kot_Vasya писал(а):
и почему мы не должны ориентироваться на Постановление Красногорской Администрации с их сайта?
Серик все пояснил. Изменилась теперь политика ценообразования. Ушла на уровень, который выше, а местные власти не утверждают тарифов, они утверждают только нормы, тарифы утверждают на уровне области, а потом исходя из методик расчета - получают тарифы. Почему то, тарифы ТЭК МО для СтройСетей все приняли, как априори верные.
Хотя если углубится в законы и платежки, то Вы поймете, что там много споров и денег, Ваших денег.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Вс янв 30, 2011 2:42 pm

КИО, странно, на <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> нет ни слова ни про данную компанию, ни про данное решение от марта 2010г.
Красногорская администрация указала на официальном сайте Тарифы на услуги организаций коммунального комплекса, обеспечивающих производство и передачу тепловой энергии на территории городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области, введенные в действие с 01.01.2011 г. (без учета НДС), написала, на основании каких решений ТЭК они установлены, про то, на которое вы ссылаетесь, там не слова.
вы не доверяете информации на официальном сайте администрации?
по договору у вас оплата этих услуг идет по таким тарифам? по тарифам согласно решениям ТЭК?

очень похоже, что идет путаница причины со следствием. Есть Администрация, они утверждают тарифы в том числе в соответствии с решениями ТЭК, какие они при этом используют решения ТЭК - это их зона ответственности, как органа муниципального управления. УК должна взять тариф, утвержденый/установленный Администрацией, и начислить квартплату. Но она так не делает, УК зачем то берет на себя функции Администрации и сама устанавливает тариф?!
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Вс янв 30, 2011 10:29 pm

Наша Павшинская Пойма, вообще ни понятно в чьей зоне ответственности. Я не решаю за администрацию. Вот описан порядок расчетов <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Давайте читать вместе.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Тарифы 2011

Пн янв 31, 2011 1:37 am

Вот я получил свою заветную квитанцию :lol: :lol: Ну что можно сказать... :lol:
Наглядный демонстрационный листок того сколько УК павшино просто так клало себе в карман.

1. УК Павшно: Охрана не может стоить меньше 300 рублей. У нас супер охрана... а это не дешево!

Сейчас 50 рублей. И работает так же :shock: т.е. никак.

2. УК Павшино: ИТП должны обслуживать специалисты поэтому скиньтесь ка по 500 руб с квартиры. Дешевле никак. Эта штука из 5 вентилей в подвале адски сложный агрегат!

Сейчас 0 рублей. И что удивительно снова работает так же.

Вот вам и 4 миллиона рублей из воздуха в год. Только с одного дома... типа 20го к. А если еще и 21 взять то это уже 8. А что на эти деньги можно было бы сделать для нас, жителей?

Можно было бы фонтан поставить который НВ спит и видит, и даже два! Площадку волейбольную сделать... Поставить детям нормальные качели-карусели... А не те обломки которые таджики строители пьяны погнули... которые сидели на них и бухали вместе с охраной супер охраной...

Кто то еще и сомневается. За кого голосовать... у УК Павшино ведь кулинарные рецепты на сайте! И пробки в павшинской пойме ( тут должен быть смайлик зеленый которого тошнит)

Тарифы у УК павшино действительно сизились. И для меня это еще один аргумент против... Просто взяли по сути и официально заявили... "Да, все это время тарифы были завышены. Куда ушли лишние деньги неизвестно".
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Пн янв 31, 2011 1:57 am

Часть 3.
Кто нам утверждает тарифы?
30 июля 2010 был принят Закон о теплоснабжении. Согласно этого закона были систематизированы полномочия в сфере предоставления коммунальных услуг:
1. Правительство РФ принимает правила предоставления, подключения и расчета тепловой энергии, стандарты раскрытия информации, правила регулирования тарифов, антимонопольные правила. Из всего этого приняты только стандарты раскрытия информации.
2. Мин ЖКХ определяет нормативы потребления коммунальных услуг тепловой энергии (Гкал/1 кв.м), ХВС (куб/чел), ГВС (куб/чел), водоотведение (куб/чел);
3. Правительство МО принимает тарифы.
4. ФСТ определяет предельный рост уровня тарифов (для МО предельный рост тарифа на тепловую энергию составляет 13%).
5. Органы местного самоуправления - вот это самое интересное, их я цитирую дословно:
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления поселений, городских округов в сфере теплоснабжения
1. К полномочиям органов местного самоуправления поселений, городских округов по организации теплоснабжения на соответствующих территориях относятся:
1) организация обеспечения надежного теплоснабжения потребителей на территориях поселений, городских округов, в том числе принятие мер по организации обеспечения теплоснабжения потребителей в случае неисполнения теплоснабжающими организациями или теплосетевыми организациями своих обязательств либо отказа указанных организаций от исполнения своих обязательств;
2) рассмотрение обращений потребителей по вопросам надежности теплоснабжения в порядке, установленном правилами организации теплоснабжения, утвержденными Правительством Российской Федерации;
3) реализация предусмотренных частями 5 - 7 статьи 7 настоящего Федерального закона полномочий в области регулирования цен (тарифов) в сфере теплоснабжения;
4) выполнение требований, установленных правилами оценки готовности поселений, городских округов к отопительному периоду, и контроль за готовностью теплоснабжающих организаций, теплосетевых организаций, отдельных категорий потребителей к отопительному периоду;
5) согласование вывода источников тепловой энергии, тепловых сетей в ремонт и из эксплуатации;
6) утверждение схем теплоснабжения поселений, городских округов с численностью населения менее пятисот тысяч человек, в том числе определение единой теплоснабжающей организации;
7) согласование инвестиционных программ организаций, осуществляющих регулируемые виды деятельности в сфере теплоснабжения, в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.
2. Полномочия органов местного самоуправления городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга по организации теплоснабжения на внутригородских территориях определяются законами указанных субъектов Российской Федерации исходя из необходимости сохранения единства городских хозяйств с учетом положений настоящего Федерального закона.
Особенно мне понравился п.1, если Стройсети в очередной раз отказываются предоставлять тепловую энергию, я могу требовать это от органов местного самоуправления.
Соответственно:
1. МинЖКХ МО определил норматив на отопление 0,0145 Гкал/кв.м.
2. Правительство МО установило тариф на тепловую энергию и транспортировку 1278,5 + 204 руб/Гкал.
3. УК согласно нормативам и тарифам на тепло расчитала норматив на отопление в руб/кв.м.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Пн янв 31, 2011 1:24 pm

serik писал(а):
4. ФСТ определяет предельный рост уровня тарифов (для МО предельный рост тарифа на тепловую энергию составляет 13%).

Прокомментируйте, пожалуйста, эту часть своего поста в отношении разницы тарифов ДЭЗ за 2010 и 2011 года за отопление и ГВС
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Пн янв 31, 2011 9:27 pm

Хотел бы отметить, что сложилась парадоксальная ситуация. Стройсети когда подавали на утверждение свой тариф в ТЭК МО, не упомянули, что часть тепла они будут гнать через чужие сети, а для этих сетей уже установлен тариф за транспортировку. Поэтому ТЭК МО ничего не зная о транзитных сетях, рассчитал затраты на все и получил цифру, которую и утвердил. А потом все поняли, что без транзитных сетей тепло не подать и чего делать? Сделали просто, к тарифу Стройсетей были вынуждены приплюсовать тариф за транзит. Кстати на сайте УК ПАВШИНО, для разных домов разные тарифы на тепло. Если ДЭЗ управлял домами, где нет транзита, то цена была бы ниже, как и у УК ПАВШИНО.
На лицо, на мой взгляд выставить всех идиотами и конечно же очернить конкурента и попытаться в очередной раз отхапать котельную ГеоТЭК. Свою доломали, так давай возьмем почти новую.
Игра не ДЭЗа и УК ПАВШИНО, а игра СтройСетей. Заложники - мы.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Тарифы 2011

Пн янв 31, 2011 10:54 pm

Спасибо за разъяснение
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Горячая вода и газ
Участник
Сообщения: 157
Зарегистрирован: 6 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Тарифы 2011

Вт фев 01, 2011 11:43 am

Лохматый писал(а):
Вот я получил свою заветную квитанцию :lol: :lol: Ну что можно сказать... :lol:
Наглядный демонстрационный листок того сколько УК павшино просто так клало себе в карман.

1. УК Павшно: Охрана не может стоить меньше 300 рублей. У нас супер охрана... а это не дешево!

Сейчас 50 рублей. И работает так же :shock: т.е. никак.

2. УК Павшино: ИТП должны обслуживать специалисты поэтому скиньтесь ка по 500 руб с квартиры. Дешевле никак. Эта штука из 5 вентилей в подвале адски сложный агрегат!

Сейчас 0 рублей. И что удивительно снова работает так же.

Вот вам и 4 миллиона рублей из воздуха в год. Только с одного дома... типа 20го к. А если еще и 21 взять то это уже 8. А что на эти деньги можно было бы сделать для нас, жителей?

Можно было бы фонтан поставить который НВ спит и видит, и даже два! Площадку волейбольную сделать... Поставить детям нормальные качели-карусели... А не те обломки которые таджики строители пьяны погнули... которые сидели на них и бухали вместе с охраной супер охраной...

Кто то еще и сомневается. За кого голосовать... у УК Павшино ведь кулинарные рецепты на сайте! И пробки в павшинской пойме ( тут должен быть смайлик зеленый которого тошнит)

Тарифы у УК павшино действительно сизились. И для меня это еще один аргумент против... Просто взяли по сути и официально заявили... "Да, все это время тарифы были завышены. Куда ушли лишние деньги неизвестно".
Вот УК судиться за каждый рубль с нами (отбивает дома у ДЭЗа), неужели нет в районе людей, сильных духом, обладающих свободным временем, желанием посудиться с УК ПАВШИНО за эти миллионы..... :(
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.259s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ