Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 12:39 am

Непонятно почему УК ПАВШИНО за транспортировку денег не берет.

Установка теплосчетчиков на батареи не нарушает работоспособности системы. Существующая система отопления не меняется. Измеряется только температура теплоносителя на входе в комнату и на выходе, расход теплоносителя в стояке или температура батареи.
Установка теплых полов, запитанных от системы отопления или ГВС, это просто воровство. Не думал, что такое могут сделать. Это хуже, чем жучок на электросчетчик. Там страдает абстрактный Мосэнергосбыт, а здесь соседи, причем два раза, от холода и при перерасчете за тепло.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 1:43 am

rubaxa писал(а):
Непонятно почему УК ПАВШИНО за транспортировку денег не берет.
Они не платят ГеоТЭКу, насколько мне известно. Другое дело, что ГеоТЭК подает на УК ПАВШИНО в арбитраж и пытается выбить эти деньги. УК ПАВШИНО, правда, все равно не платят. В свое время Стройсети призывала ДЭЗ-Красногорье заключить договор в обход ГеоТЭКа. Стройсети желают обанкротить ГеоТЭК посредством УК ПАВШИНО. Хотя мне ГеоТЭК ни разу не жалко, поскольку тариф на транспортировку в примерно 1 км сетей у них более, чем завышен. Точнее тариф состоит из денег на капитальный ремонт сетей плюс прибыль. Обслуживание и капремонт 1 км сетей стоит примерно 5 млн. руб. В год положено ремонтировать примерно 4% сетей. По сетям ГеоТЭКа в год прокачивается примерно 65 тыс. гкал,по цене 204 руб/Гкал это больше 10 млн, половина приходится на УК ПАВШИНО, но они не платят, т.ч., 5 млн. при затратах включая прибыль и налоги не более 1 млн. Сейчас ИГ готовит обращение в прокуратуру по данному факту, дальше пусть они разбираются.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 2:54 pm

serik, и все остались пара шкурных вопросов от тех, кто не перешел еще к ДЭЗу:
- дома, перешедшие к ДЭЗу платят по муниципальным тарифам Красногорска или нет? если нет, то где и чем регулируются суммы оплаты?
- и касательно перерасчета за воду для квартир, оборудованных счетчиками и квартир, и ими не оборудованными, как ДЭЗ применяет Постановление 307 в обоих случаях?
эти вопросы вроде как были заданы, но почему остаются без ответа.
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1647
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 569 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 3:20 pm

serik писал(а):
rubaxa писал(а):
Непонятно почему УК ПАВШИНО за транспортировку денег не берет.
Они не платят ГеоТЭКу, насколько мне известно. Другое дело, что ГеоТЭК подает на УК ПАВШИНО в арбитраж и пытается выбить эти деньги. УК ПАВШИНО, правда, все равно не платят. В свое время Стройсети призывала ДЭЗ-Красногорье заключить договор в обход ГеоТЭКа. Стройсети желают обанкротить ГеоТЭК посредством УК ПАВШИНО. Хотя мне ГеоТЭК ни разу не жалко, поскольку тариф на транспортировку в примерно 1 км сетей у них более, чем завышен. Точнее тариф состоит из денег на капитальный ремонт сетей плюс прибыль. Обслуживание и капремонт 1 км сетей стоит примерно 5 млн. руб. В год положено ремонтировать примерно 4% сетей. По сетям ГеоТЭКа в год прокачивается примерно 65 тыс. гкал,по цене 204 руб/Гкал это больше 10 млн, половина приходится на УК ПАВШИНО, но они не платят, т.ч., 5 млн. при затратах включая прибыль и налоги не более 1 млн. Сейчас ИГ готовит обращение в прокуратуру по данному факту, дальше пусть они разбираются.
Паны дерутся у холопов чубы трещат. Так,кто же может дать четкий и правдивый ответ по тарифам и особенно связанным с теплоносителем.....
У природы нет плохой погоды....
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 5:40 pm

имхо, мы должны платить по утвержденным тарифам и нормам Красногорска.
Транспортировка 204 руб./Гкал без НДС должна входить в утвержденный тариф на тепло 1278,5 руб/Гкал без НДС, как и было в прошлом году. Тогда все встает на свои места, и мы получаем цифры, обозначенные Костой ранее. Остаются только вопросы перерасчета по общедомовым приборам учета тепла.
Если 204 руб. не входит в утвержденный тариф, тогда хотелось бы видеть обоснованность такого высокого тарифа на тепло у стройсетей.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 6:24 pm

Kot_Vasya писал(а):
serik, и все остались пара шкурных вопросов от тех, кто не перешел еще к ДЭЗу:
- дома, перешедшие к ДЭЗу платят по муниципальным тарифам Красногорска или нет? если нет, то где и чем регулируются суммы оплаты?
- и касательно перерасчета за воду для квартир, оборудованных счетчиками и квартир, и ими не оборудованными, как ДЭЗ применяет Постановление 307 в обоих случаях?
эти вопросы вроде как были заданы, но почему остаются без ответа.
На сегодняшний в законодательстве полная чехарда. Если исходить из Жилищного кодекса:
Статья 157. Размер платы за коммунальные услуги
1. Размер платы за коммунальные услуги рассчитывается исходя из объема потребляемых коммунальных услуг, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления коммунальных услуг, утверждаемых органами государственной власти субъектов Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Правила предоставления, приостановки и ограничения предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домах, а также правила, обязательные при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Т.е., у кого счетчики воды, по их показаниям, если счетчика нет, то по нормативу. Однако, согласно постановлению Правительства №307, для квартир, оснащенных водосчетчиками, устанавливается коэффициент, в числителе которого Vd - общий объем потребленного ресурса по дому, согласно общедомового прибора учета, а в знаменателе Vп.р. - сумма всех показателей счетчиков квартир и Vп.л. - сумма объемов потребленного ресурса квартир без счетчиков, согласно норматива. Т.е., Vd/(Vп.р. + Vп.л.). Предположим, собственники квартир без приборов не указывают реальное количество проживающих (например, прописан 1 человек, а проживают 3 человека, соответственно, управляющая компания расчитывает норматив только за одного человека), тогда сумма в знаменателе будет ниже суммы в числителе.
В этом случае собственник квартиры, с установленным прибором учета, платит с коэффициентом более 1. На этот случай есть "МЕТОДИКА РАСЧЕТА ПЛАТЕЖЕЙ ЗА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ ПРИ КОМБИНИРОВАННОЙ СИСТЕМЕ УЧЕТА ИХ ПОТРЕБЛЕНИЯ ПО ПРИБОРАМ И НОРМАТИВАМ", разработанные институтом экономики ЖКХ.
3.7.3. Если приборы учета установлены на вводах в многоквартирный жилой дом и в отдельные квартиры и нежилые помещения, объемы потребления коммунальных услуг и размеры их оплаты определяются отдельно:
а) для потребителей, в квартирах которых установлены приборы учета, по показаниям этих приборов;
б) для потребителей, не имеющих квартирных приборов учета, как разница между показаниями приборов на вводе в здание (за вычетом установленного приборными измерениями либо нормативного объема потребления коммунальных услуг, используемых на общедомовые нужды, потребления коммунальных услуг в нежилых помещениях и сверхнормативных потерь и утечек во внутридомовых сетях, величина которых устанавливается в ходе проведения энергоаудита) и суммой показаний приборов в отдельных квартирах. Распределение объемов потребления услуг и определение платежей за них для потребителей, в квартирах которых не установлены приборы учета, осуществляется в соответствии с пунктом 3.7.2. настоящей методики.
3.7.2. Если приборы учета установлены только на вводе в многоквартирный жилой дом, объемы потребления коммунальных услуг и размеры их оплаты каждой семьей определяются путем распределения:
а) по обеспечению потребителей холодной и горячей водой - пропорционально численности проживающих в каждой квартире с учетом фактического времени проживания (например, с учетом отсутствия на период отпуска или командировки либо проживания временных жильцов);
На сегодняшний день, тем, у кого стоят приборы учета, расчет ведут по ним. У кого не стоят приборы учета, по нормативам. Разницу переносят в потери, которые учитываются в тарифе на содержание дома.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 6:47 pm

Согласно свидетельским показаниям на сайте lenina45.ru
Технический сбой устранен, но показаня счетчиков к сожалению не вернуть.В связи с этим желательно сообщать показания счетчиков по телефону,лично или вписывать в квитанцию если оплачиваете в нашей кассе по адресу Ленина 45.
что означает что истории платежей нет, механизма защищенного от "сбоя" нет...

Грусновато.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 7:32 pm

serik, ну каким образом ДЭЗ формирует этот тариф в общем-то с самого начала было понятно, не понятно только, почему мы должны платить по этому тарифу, если мы должны платить по тарифам, утвержденным КРА?
а почему ДЭЗ не заключил договор со Стройсетями?

и немного офф из области высокой морали: жители годами болеют за геотек, а он - нате вам по 204 рубля! :)



ну и по поводу методики расчета вопрос:
кем она разработана - понятно, а вот кем она утверждена? и почему она противоречит постановлению правительства, последняя редакция которого совмем свежая?
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 8:32 pm

Получил от УК ПАВШИНО квиток за январь. Отличия:
1. Управление стало 29.32 за квм вместо 34.99. Для трешки заметно
2. Охрана стала рассчитываться с квм. В итоге вместо 300 рублей начислено 65.7.
3. Нет оплаты ГВС/ХВС (как тут уже писали) и водоотведения, примерно берем 750 рублей с учетом подорожания.

Итого с учетом повышения водяных и тепловых тарифов квартплата осталась на уровне 2010.

Спасибо ДЭЗу и ИГ, благодаря им УК ПАВШИНО малость ужалась!

п.с. Проголосовал за переход к ДЭЗ
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 10:06 pm

serik, но здесь явное противоречие между тем, что написано в Методике, и формулами перерасчета в Постановлении. Согласитесь, что в этом случае превалирует Постановление, более того, Методика у нас аж 2003 года.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 11:28 pm

Хотелось бы чтобы при обсуждении тарифа, Вы ознакомились с данным постом - <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 11:31 pm

я с этим и с другими постами здесь постоянно знакомлюсь, но пока ответов от ДЭЗа не вижу...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
TC
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Тарифы 2011

Вт янв 25, 2011 11:36 pm

Там приведена вся нормативка, может стоит её досконально изучить, а потом и применить на практике? Давайте сначала разберемся с информацией, её проанализируем, а потом найдем где и кто не прав. Я просто хотел бы сначала почитать на что они опираются, ведь пока они правы в одном, методика расчетов поменялась и они это озвучили. Предпочитаю сначала разобраться, а потом понять в чем затык. ДЭЗ не выгораживаю, если пойму что они ошибаются и мягко говоря вводят жителей в заблуждение, то открыто напишу об этом.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 12:19 am

Коста писал(а):
serik, ну каким образом ДЭЗ формирует этот тариф в общем-то с самого начала было понятно, не понятно только, почему мы должны платить по этому тарифу, если мы должны платить по тарифам, утвержденным КРА?
а почему ДЭЗ не заключил договор со Стройсетями?
Потому что дома, которые управляются ДЭЗом подключены к тепловым сетям ГеоТЭКа.
Коста писал(а):
ну и по поводу методики расчета вопрос:
кем она разработана - понятно, а вот кем она утверждена? и почему она противоречит постановлению правительства, последняя редакция которого совмем свежая?

Видимо, потому же, почему постановление правительства противоречит Жилищному Кодексу.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Антон
Участник
Сообщения: 778
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 29 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 9:32 am

Оффтоп: сегодня увидел, куда ушла часть тарифов. Одна из сотрудниц инженерной службы УК, известная своей неадекватностью (забыл ФИО, Галина вроде зовут, ее хамство тут на форуме обсуждали), пересела с Гетца на Спортидж в новом кузове с цифрами в номере 777.

П.С. Сразу уточню: да, я пытаюсь заглянуть в чужой карман, как так в этом кармане и мои деньги тоже!
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 10:37 am

КИО писал(а):
Хотелось бы чтобы при обсуждении тарифа, Вы ознакомились с данным постом - <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
КИО, у меня такое ощущение, что они как раз этот пост и писали после того, как ознакомились со всем в этой и соседней теме :) И наконец-то выяснилио из прочитанного, что методика подсчетов изменилась, и даже, о чудо, ее озвучили! Только опять фигня, почему со 01,02,201, а не с января!!!
И к тарифам Геотека вопрос как был, так и оставется... - кто, где и на основании чего их утвердил, и почему мы должны принимать эти цифры при расчетах, если они не подтверждены Красногорской администрацией?


serik писал(а):
Потому что дома, которые управляются ДЭЗом подключены к тепловым сетям ГеоТЭКа.
serik, ну не надо опять по кругу, я в курсе этого, мой вопрос лежит немного в другой плоскости - если тарифы администрации, по ним и платим! И невольно напрашивается вопрос, почему эта самая красногорская администрация не в курсе существования Геотека, и утверждает свои тарифы принебрегая его существованием? Хочет Геотек срубить свои 204,4 рубля, пусть обращается в администрацию с требованием пересмотреть тарифы для домов, которые они питают, чтобы учесть и их интересы, чтобы администрация выпустила новые постановления.!
А пока этого нет, то на нет и суда нет.

serik писал(а):
Видимо, потому же, почему постановление правительства противоречит Жилищному Кодексу.
Я не вижу противоречия ЖК и постановления, как раз в ЖК и ссылается на постановления правительства
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 11:45 am

Согласно распоряжению <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> рекомендуется производить расчеты за коммунальные платежи с ростом не более 15%. По ХВС, водоотводу и электричеству повышение действительно меньше 15%. По отоплению повышение 26,25руб/м2 / 20,16руб/м2 =30% или с новым нормативом на 10 эт. дома 25,37руб./м2 / 20,16руб/м2 = 25,8%
по подогреву воды 379,71руб/чел / 291,65 руб/чел = 30%, что вполне объяснимо, так как на столько же выросла цена на тепло.
В прошлом году тепло в Красногорске стоило 1344руб/Гкал, а сейчас (1278,5+204,4)х1,18=1749,82руб/Гкал. Рост 30%
По договору теплоснабжения <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
204,4 руб уже включены в стоимость тепла, которая составляла 1164,19руб/Гкал, из которых Стройсети получали 923 руб. При нынешней цене 1749 руб/Гкал и неизменных 204 руб. за транспортировку, хотелось бы увидеть дополнительное соглашение к договору об изменении цены.

В злополучной формуле 9 (постановления 307) коэффициент может быть и меньше 1 (например, в не полностью заселенных домах). Удивительно, почему при такой системе перерасчетов, если кто-то экономит воду, то дивиденды получает непричастный, а если кто-то любит поплескаться, то отвечать будет невиновный.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 12:02 pm

rubaxa писал(а):
В злополучной формуле 9 (постановления 307) коэффициент может быть и меньше 1 (например, в не полностью заселенных домах). Удивительно, почему при такой системе перерасчетов, если кто-то экономит воду, то дивиденды получает непричастный, а если кто-то любит поплескаться, то отвечать будет невиновный.
Коэффициент меньше 1 будет только в одном случае, когда в расчет будет браться реальное количество проживающих. Если дом заселен не полностью, у него и фактическое потребление не полностью.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 1:05 pm

rubaxa, ну все более и более интересные подробности выясняются по ходу пьессы :)
оказывается ГеоТэк в прошлом году нам отпускал тепло по 1164,19руб/Гкал, а брал с нас ДЭЗ из расчета 1344руб/Гкал, я как-то и не обратила на это внимание :)
картина маслом!
ДЭЭЭЭЭЭЗ! хочется комментариев!

serik писал(а):
Если дом заселен не полностью, у него и фактическое потребление не полностью
угу, все правильно, фактическое потребление при этом не полностью, а вот чтобы при этом кварплату не начисляли (в случае рассчета по нормам), я чего-то не припомню :)
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Тарифы 2011

Ср янв 26, 2011 1:21 pm

Коста писал(а):
rubaxa, ну все более и более интересные подробности выясняются по ходу пьессы :)
оказывается ГеоТэк в прошлом году нам отпускал тепло по 1164,19руб/Гкал, а брал с нас ДЭЗ из расчета 1344руб/Гкал, я как-то и не обратила на это внимание :)
картина маслом!
ДЭЭЭЭЭЭЗ! хочется комментариев!

serik писал(а):
Если дом заселен не полностью, у него и фактическое потребление не полностью
угу, все правильно, фактическое потребление при этом не полностью, а вот чтобы при этом кварплату не начисляли (в случае рассчета по нормам), я чего-то не припомню :)
У Вас какая-то каша получилась. Норматив 0,0145 Гкал/кв.м. введен с 2011 года в связи с принятием Закона о теплоснабжении, в 2010 был норматив 20,16 руб/кв.м.
Все будет хорошо, я надеюсь.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.267s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ