Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: ilvit

  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 14
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 1018 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср июл 02, 2014 5:03 pm

Ну, мало ли что господа делают. :)

Я под стяжку обычной толщины 50-60 мм армирование заказывала. 16 толщина уложенных по полу гофр + 30 минимальный слой = 46 мм. Ну вот и получилось, что округленно от 50 мм. В местах, где электрика проходила, арматуру не клали.
Армировали да, с запасом на случай атомной войны, чтоб не разваливалась. :) Не 4-кой, а 3-кой. Про 4-ку знающие люди задали вопрос: "Ты шоссе строишь или квартиру ремонтируешь?"
Если бы нам на пол арматуру уложили и сверху пескобетона наваляли, так заармировалась бы нижняя поверхность стяжки, соприкасающаяся с плитой перекрытия или с звукоизоляционной прокладкой, если бы плавающую делали. Проку от такого армирования не будет, арматуру надо повыше поднять. А повыше поднять - это при толщине 50-60 мм примерно и получится центр заливки.
А если бы 100 надо было, так это керамзито-бетонную уже можно заказать. И слой пескобетона получится тоже не сильно то и жирный, чтобы его как плиту перекрытия армировать.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 1:55 am

Alice писал(а):
maximus писал(а):
Для стяжки армирование вообще не нужно.
А обосновать? :)
В двух словах.

Армарование бетона требуется для увеличения его несущей способности и для того чтобы он сопротивлятся изгибу и растяжению. Потому Очень частоЮ например пустотелые плиты перекрытия армирубтся только снизу, поскольку только снизу они растягиваются, а сверху они (бетон) прекрасно противостоит сжатию и без армирования.
Стяжка не несет таких нагрузок, поскольку цликом и полностью всей своей плоскостью опирается на армированную ж/б плиту. Потому в Общем виде, если рассомотреть что ваша сяжка и плита стали единвм целым, то уложенная вами арматура никак не повлияет на несущую способность перекрытия. Если стяжка и и плита не "склеились" (плавающая стяжка) - то в принципе пофиг, несущюю нагрузу все равно будет воспринимать плитп.

То армирование которое делается в ЦПС стяжках преследует только одну цель - попытаться предотвратить появление трещин.
НО
1. если стяжка ЦПС выполнена по правильной технологии из правильных материалов и правильными руками то там так и так не будет никаки трещин.
2. Еслиработяги накосячили, то ваша сетка 50*50 проволоки никак не предотвратит появление трещин, есдинственгое что она предотвратит, так это то что отдельнее пласты вашей стяжки бутут удерживаться на своих мстах этой самой проволокой.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 8:43 am

Если плавающая стяжка , то армировать обязательно. Об этом говорят производители шуманета
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 1:21 pm

1. насколько плавающая (в смысле что под стяжкой) и какова ее толщина? - поймите просто так однизначно утверждать нельзя.
2. Пофиг что говорят беспередметно люди которые профи совсем в другой области.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 1:46 pm

стяжка на слой звукоизоляции флор баттс 25мм. мне вот чета ссыкотно на нее стяжку заливать без армирования
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 1:49 pm

хотя по ссылке http://www.rockwool.ru/products+and+sol ... perekrytiy Роквул вообще вместо стяжки рекомендует ДСП укладывать
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8873
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 615 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 4:04 pm

Descor_56 писал(а):
стяжка на слой звукоизоляции флор баттс 25мм. мне вот чета ссыкотно на нее стяжку заливать без армирования
а сама стяжка?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 5:39 pm

не более 50 мм
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 1018 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Чт июл 03, 2014 5:50 pm

Descor_56 писал(а):
мне вот чета ссыкотно на нее стяжку заливать без армирования
Лучше перебдеть, чем недобдеть. Сколько Вы сэкономите на армировании, и стоят ли последующие метания в сторону "надо было все-таки заармировать" тех денег?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 2:12 pm

Descor_56 писал(а):
Ок. По другому задам вопрос: почему в плитах перекрытия два слоя - верхнее и нижнее армирование, но нет среднего?

Хороший вопрос. :shock:
Ща попытаюсь хорошо ответить.
Плита перекрытия выполняется по методу напряженного литья. (отличное по моему обьяснение :oops: )
Что это значит: подготовка арматуры для плиты перекрытия заключается не только в её сварке, но и растяжке. Специальные прессы растягивают арматуру "в длину", затем заливается бетон, затем прессы отключают. Внутри плиты создается напряжение - арматура старается стиснуть бетон по длине. Бетон сопротивляется и натягивает арматуру.
Получаются струны которые все время стараются выровнять искривление бетона. Если вы помните, то плиты перекрытия кладутся на концы а посередине висят... и расположение арматуры в середине плиты - бессмысленно, там нет напряжения на разрыв.
Как то так.
Армирование бетона для других целей, например дорожных плит или столбовых опор, проводится другими методами.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2492
Зарегистрирован: 11 лет 9 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 2:14 pm

я слоупок :(
 
Аватара пользователя
ForwardLooking
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 5:30 pm

vitali777 писал(а):
2. застелю шуманет или что-то подобное (буду благодарен за советы);
3. для гидроизоляции постелю полителен на пол, при нехватке заклею стыки скотчем;
4. просверлю дырки в полу сквозь политилен, вобью дюбели с саморезами в несколько рядов по дляну правилы;
5. выровняю саморезы по уровню и обмажу их вокруг герметиком или силиконом для гидроизоляции;
6. на саморезы положу маяки и зафиксирую их гипсом;
7. буду заливать стяжку из м300 и ровнять ее правилом;
8. на следующий день я ее полью водой и положу сверху политилен.

Вы вот написали, что с бюджетом напряг, а хотите шумоизоляцию пола делать :(
Здесь НО больше чем ЗА:

- как-то вообще сомнительна задач делать шумоизоляцию пола без шумоизоляции тех же несущих стен. Ибо звук пройдет через них. Если же задача шумоизоляция соседа снизу от вашего топанья, то проще и эффективнее положить шумоизоляцию не между плитами перекрытия и стяжкой, а между стяжкой и напольным покрытием. Либо вообще сделать пробковое напольное покрытием: оно и шумоизолирует и детские попы от холода сбережет.

- типичные материалы для шумоизоляции от хитрой Акустик Групп или того Роквула - это минераловатные плиты плиты и очень НЕ экологичным связующим из фенол-формальдегидных смол. Люди задыхаются. Я когда был на складе шумаизоляции и оказался на улице рядом с штабелями Шумастопа или Шуманета (не помню точно), то вонь даже на улице была приличной. Поберегите здоровье своих близких. Если все-таки уперлась прокладка под стяжку, то есть экологичные продукты типа полипропиленового Пенотерма в спец. версии под стяжку

- как ранее правильно отметили люди - стяжка поверх. относительно мягкой изоляции должна быть достаточно толстой от 5 см и более. Мне вообще стремно укладывать под стяжку что-либо не жесткое. Стяжка и так может треснуть и трещит где она хочет... Неоднократно видел у друзей и знакомых трещала и "играла" стяжка на уложенной под нее шумоизоляцией. Знаете как бывает играет напольное покрытие под ногами ... а у них стяжка так поигрывала :)

- при шумоизоляции пола есть опасность получить резонансный барабан. То есть аккустическая ситуацию ухудшиться - такие случаи были - смотрите мастерсити.

И вообще очень рекомендую вам НЕ делать самому стяжку - не очень правильное это занятие для самостоятельного ремонта - вон Евгений Григ еле живой остался :)
Есть виды работы, которые правильно отдать узким профессионалам. Я к таким отношу: штробление, стяжка и штукатурка. Есть спец. компании, которые делают все это очень быстро и качественно, причем по очень адекватным ценам.

Есть механизированная стяжка. Спец. компании делают такую полсухую стяжку по всей квартире идеально ровную всего за 1 день. Причем она настольно ровная, что не требуется финишная наливная стяжка. Такой стяжкой залить соседей снизу невозможно потому что она ни разу не жидкая ... по своей консистенции напоминает мокрый песок. Она армируется по всему объему полипропиленовой фиброй. У меня такую стяжку сделали несколько друзей и я сам. Все очень довольны. Ценник в районе 800 руб. 1м2 (материалы с работй) при толщине до 7 см.

Говорю все это не на пустом месте. Недавно закончил ремонт 100м2 квартиры. Большую часть ремонта сделал своими руками: стены, электрика, водопровод, куча гк-конструкций и т.д. Самые тяжелые работы (стяжка и штукатурка) поручил специализированным компаниям по механизированной стяжке/штукатурке - чему не сказано рад...иначе просто склеил бы ласты от перенапряга.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 1018 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 8:24 pm

ForwardLooking писал(а):
Есть виды работы, которые правильно отдать узким профессионалам. Я к таким отношу: штробление, стяжка и штукатурка. Есть спец. компании, которые делают все это очень быстро и качественно, причем по очень адекватным ценам.
Какой там узкий профессионализм? Просто тяжелая черновая лошадиная работа... Что штробление, что стяжка, что штукатурка, что шпатлевка.
Есть механизированная стяжка.

Которую имеет смысл заказывать при больших площадях. И для которой нужна точка подключения совсем не 220. Где он ее в ДСК-овском доме возьмет? В общий щиток на лестничной площадке самовольно полезет? Или ему в Павшино-Сити надо сходить, розетку на 380 сделать попросить? Так там пошлют, скажут нельзя.
И скока за квадратный метр механизированной штукатурки или стяжки сдерет фирма, располагающая агрегатом на 220? А если ему надо сделать ремонт в квартире площадью 40 кв.м.?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 8:38 pm

на электроплиту розетка 380В
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13575
Зарегистрирован: 11 лет 3 месяца 1 день
Благодарил (а): 1018 раз
Поблагодарили: 1421 раз
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пт июл 04, 2014 8:43 pm

Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
ryabinin
Участник
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 1 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вс июл 06, 2014 5:33 pm

Евгений Григ писал(а):
Для звукоизоляции межэтажных шумов лучше всего (минимальные затраты ~200 руб./м2 и очень хороший эффект) - жесткая минвата Роквулл Флор Баттс толщиной 25 мм. Продается в Леруа. Поверх - полиэтилен, сетка стальная 100х100х4 и стяжка толщиной 50 мм.

а на стены что лучше?
 
Аватара пользователя
slaiter
Участник
Сообщения: 474
Зарегистрирован: 3 года 11 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 53 раза
Поблагодарили: 75 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 42В

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пн июл 07, 2014 10:37 am

ForwardLooking писал(а):
Самые тяжелые работы (стяжка и штукатурка) поручил специализированным компаниям по механизированной стяжке/штукатурке - чему не сказано рад...иначе просто склеил бы ласты от перенапряга.

Добрый день, не поделитесь контактами компаний, услугами которой пользовались вы? Можно в личку. Спасибо.
 
Аватара пользователя
Jacaranda
Участник
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 139 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пн июл 07, 2014 4:49 pm

И мне ,пожалуйста, тоже контакты
куплю хрустальные подвески от люстр самые разные на творчество.
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: 4 года 23 дня
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 1087 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пн июл 07, 2014 5:00 pm

может замутим кооперацию?
Дом есть, добро наживем!
 
Аватара пользователя
ForwardLooking
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 9 лет 11 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Пн июл 07, 2014 6:18 pm

Alice писал(а):
Какой там узкий профессионализм? Просто тяжелая черновая лошадиная работа... Что штробление, что стяжка, что штукатурка, что шпатлевка.
Вы ведь делали ремонт ... и должны хорошо ощущать его ньюансы .... а теперь говорите, что это просто тяжелая работа.
Да, стяжка, штробление и штукатурка, работы действительно очень тяжелые. Но как и любую другую работу ее можно сделать в разное время и с разным качеством.

На конкретных примерах:
Штробление стен под электрику у обычных электриков занимает в среднем пару недель. В это время из соседних квартир лучше куда-нить съехать ибо шум от работы перфа.... ну сами знаете.
А я пригласил на эту работу стенорезов с монстроидальным оборудованием для алмазного бурения и т.д (приехали с грузовиком оборудования). Так вот они отштробили всю квартиру все за ОДИН день. По деньгам получилось вполне демократично. И шум для соседей был всего 1 день.
Или вот балконный подоконный блок спили за пару часов без особого шума, а другу такой же блок обычные ремонтники мучили 2-3 дня и грохоту на весь подъезд.

Стяжка. Когда обычные ремонтники (универсалы) видели у меня механизированную стяжку спрашивали "О...ты уже финишные пол сделал ?" Их так удивляла очень ровная стяжка по всей квартире. Просто люди являются узкими специалистами и делают эти стяжки каждый день по правильной технологии. И так изо дня в день. С стяжке они априори на голову выше любого среднего ремонтника, который занимается всем от стяжки до поклейки обоев.


Штукатурка.
В механизированной штукатурки из всей механизации лишь автоматический замес смеси и подача ее на стену. Далее выравнивание и многостадийный процесс заглаживания происходит вручную. Это несколько сложнее чем обычное оштукатуривание - можете почитать инструкцию о полном цикле на обротной стороне мешка Ротбанда - там где-то 3-4 стадии и универсалы этим не заморачиваются. Так вот у специализировнных штукатуров получаются практически идеальные стены, они не только ровные, но о очень гладкие ... "с глянцем" - можно обойтись без процесса шпаклевки и сходу клеить обои.

Я не говорю, что все идеально. Как всегда имеет место человеческий фактор и в той же мех. стяжке, штукатурке можно накосячить.
Как всегда остается непростая задача по жизни - найти хорошего врача, учителя, автомеханика, ремонтника, бухгалтера, юриста :))) и т.д.


Alice писал(а):
Есть механизированная стяжка.

Которую имеет смысл заказывать при больших площадях. И для которой нужна точка подключения совсем не 220. Где он ее в ДСК-овском доме возьмет? ....

Уважаемая Alice, вы несколько перепутали механизированную стяжку и штукатурку.
Для механизированной стяжки вообще НЕ НАДО электричество :).
Там вообще процесс вот какой: около подъезда на улице насыпается речной мытый песок и штабель евроцемента М-500. Электричество не требуется так как все делает дизельный аппарат внешне напоминающий полевую кухню - это смеситель и бетонасос. В него засыпается в нужной пропорции песок, цемент, фиброволкно и вода. Далее запускается процесс смешивания и под высоким давлением смесь подается по трубопроводу в вашу квартиру.
По поводу площадей: ну на 100 метровые квартиры выезжают без проблем. У меня однокурсник и на 45 метровую квартиру тоже нашел себе механизаторов. Просто не все компании поедут на 40 м2.

Опссс...пардон ... вспомнил. Для мех. стяжки электричество все-таки надо. На последней фазе стяжку заравнивают и заглаживают таким гладким вибродиском (зовут "вертолет"). Но ему однофазной сети на 220 вольт за глаза.

Трефазное подключение 380 вольт требуется для механизированной штукатурки. В сериях И-155, коих в Пойме основное кол-во, 3 фазы есть. Остальные серии домов - ручная стяжка.
  • 1
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 14

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и 2 гостя
Time: 0.205s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ