Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: ilvit

  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 14
 
Аватара пользователя
vitali777
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 2 года 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср авг 13, 2014 8:26 pm

ForwardLooking можете поделиться контактами со мной тех кто Вам делал механизированную стяжку?)
 
Falcon
Участник
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 2 года 2 месяца
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вс окт 26, 2014 7:50 pm

Тема умерла?
 
Аватара пользователя
Descor_56
Завсегдатай
Сообщения: 3454
Зарегистрирован: 3 года 3 месяца 11 дней
Благодарил (а): 337 раз
Поблагодарили: 1067 раз
Шахматка: Прибрежный, корпус 41

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вс окт 26, 2014 9:25 pm


есть такие, кто использовал данный материал в качестве звукоизоляции потолков?
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вт окт 28, 2014 4:55 pm

witch писал(а):
Romsan, у меня звукоизоляция низкая, потому что мои строители выкрали материал (хотела постелить под стяжку гидроизол, чтобы "убить двух зайцев" - звук и протечку) и продали строителям соседей снизу. Расчет был что я никогда ничего не узнаю (потому что сверху стяжка, ну не полезу же я под стяжку смотреть положили или нет), но вышел облом. :evil: Правда и переделать я уже ничего не могла. Сделала только то что было в моих силах, но соседи снизу все равно жалуются. :cry: Потому что их детки ложатся спать в 21.00, а мои в 22.00. :oops:

тут уже ни чего не изменить. может соседи придираются... сомневаюсь что Вы нарушаете уровень шума, прописанный в нормативке.
Если у Вас ломинат - ситуация сильно упрощается. Вытаскиваете из под него что там лежит и кладете натуральную пробку 6мм. Скорее всего там лежит дешёвая вспененная основа 2-3мм (исходя из ваших чудо-строителей).

Гидроизол - хорошо, что не стелили... стяжку нужно было просто разбавить керамзитовым песком, например или сделать из пенобетона.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вт окт 28, 2014 4:59 pm

Falcon писал(а):
Тема умерла?
А чего ей больно жить то, если в самом названии топика бред написан.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Вт окт 28, 2014 5:00 pm

Alice писал(а):
Наверно, гору песка у подъезда - это образно. Скорей всего, корыто квадратное железное какое-нибудь для рассыпания песка будет использоваться.

Не, не образно. Летом видел 3 раза такие горы. Одну гору, недалеко от перекрестка долго не убирали - излишки потом сперли другие строители. А на Ильинском 7 - делали недавно 2 раза, за собой потом все убирали сразу. Качали смесь высоко 8-10 этаж.
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 11:20 am

maximus писал(а):
А чего ей больно жить то, если в самом названии топика бред написан.

Судебная практика по этому вопросу довольно богата. Есть решения и в пользу истцов(соседей с низу), и в пользу ответчиков. Можно без труда нагуглить с десяток постановлений...
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 11:37 am

Причем тут судебная практика?
Если речь идет о том что вы ложным заявлением в названии темы вводите людей в заблуждение.

Или считаете что и правда есть обязанность звукоизолировать пол у квартиры - тогда например, цитата из действующей нормативной документации меня бы вполне устроила для того чтобы извиниться перед вами в случае если вы правы в своих заявлениях
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 12:40 pm

maximus писал(а):
Причем тут судебная практика?
Если речь идет о том что вы ложным заявлением в названии темы вводите людей в заблуждение.

Или считаете что и правда есть обязанность звукоизолировать пол у квартиры - тогда например, цитата из действующей нормативной документации меня бы вполне устроила для того чтобы извиниться перед вами в случае если вы правы в своих заявлениях


пара цитат из судебного делопроизводства... слова связки выстраивающиеся в цепочку подчеркнул. (СНиП - строительные нормы и правила)

Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к следующему.
В соответствии с частью 4 ст. 30 Жилищного кодекса РФ собственник жилого помещения обязан поддерживать данное помещение в надлежащем состоянии, не допуская бесхозяйственного обращения с ним, соблюдать права и законные интересы соседей, правила пользования жилыми помещениями, а также правила содержания общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме.

Суду представлен отчёт № 443 Бюро независимой оценки и экспертизы «Эталон» о проведении экспертизы, назначенной определением суда от 09.04.2009 г. по ходатайству истца, по определению звукоизоляции перекрытия в квартире, расположенной по адресу г. Омск (т.1, л.д.145-157).
Из выводов отчёта следует, что согласно СТ СЭВ 4867-84 за индекс изоляции воздушного шума конструкции принимается значение на частоте 500 Гц, для перекрытия вместе с полом между квартирами , по результатам проведённых измерений, он составляет 45 дБ (децибел). По СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» нормативное значение индекса изоляции воздушного шума для перекрытия между помещениями квартир соответствует 52 дБ. Поэтому перекрытие между квартирами, расположенных по адресу: г. Омск, не соответствует строительным нормам и правилам по звукоизоляционным характеристикам. Причиной нарушения звукоизоляции между перекрытиями является конструкция пола в квартире, в частности, в его конструкции по проекту не предусмотрен слой звукоизоляционного материала, необходимого по требованиям СНиП 23-03-2003 «Защита от шума» для обеспечения нормируемого значения по изоляции воздушного шума для междуэтажных перекрытий. Конструкция пола должна иметь звукоизоляционный слой согласно п.9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума». По результатам измерений, лежащее в квартире № 6 напольное покрытие даёт дополнительную звукоизоляцию 3 дБ, которая вместе с напольным покрытием составляет 48 дБ, что также не обеспечивает нормативный звукоизоляции 52 дБ. Поэтому для обеспечения комфортных условий проживания, необходимо предусмотреть дополнительную звуко-шумоизоляцию междуэтажного перекрытия. В отчёте приводится перечень звукоизоляционных материалов, которые могут быть использованы при выполнении работ по восстановлению звукоизоляции перекрытия между квартирами.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 1:47 pm

Я же и говорю бредите вы. и людей обманываете.
Нет такой обязанности делать шумку на полу. Читайте внимательно и вникайте в то что написано в нормативах, не выдавая при этом желательное за действительное.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 1:56 pm

Вам никто не мешает развеять мой бред. Только вот аргументов не вижу. Ярлыки и ни одной логической цепочки.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 2:21 pm

в двух словах, без каких либо цепочек.
1. пресловутый пункт. 9.13 СНиП 23-03-2003 не указывает на обязательность обустройства пола на звукоизоляционном слое, а лишь регламентирует то, как такой пол должен быть устроен. Соответственно если пол по проекту без звукоизоляционного слоя - то пункт 9.13 СНиП 23-03-2003 не может применяться.

2. СНиП и прочие говорят про звукоизолюрующую способность перекрытия как такогого, и не конкретизаруют за счет чего, то есть с какой стороны перекрытия должен располагаться звукоизолирующий слой для достижения нормируемой величины звукоизоляции.

Вам понятно все написанное мной, или требуются дополнительные пояснения?
Продолжите утверждать что: есть такая обязанность владельца квартиры как звукоизоляция именно по полу?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 3:10 pm

maximus писал(а):
в двух словах, без каких либо цепочек.

Продолжите утверждать что: есть такая обязанность владельца квартиры как звукоизоляция именно по полу?

Плохо что без цепочек...

Оценивая вышеприведенные доказательства как в отдельности, так и в их совокупности суд полагает установленным и доказанным, что указанные в иске ремонтные работы
...
Довод истца о том, что при производстве работ по переустройству пола ответчиком допущено нарушение проектного состояния устройства пола и указанные работы выполнены с нарушением требований п. 9.13 СНиП 23-03-2003 «Защита от шума», утвержденных приказом Министерства регионального развития РФ № 825 от 29.12.2010 года – ответчиком не опровергнут. При таких обстоятельствах исковые требования истца полежат удовлетворению в полном объеме, как основанные на законе и подтвержденные допустимыми доказательствами.
...
На основании изложенного, руководствуясь ст.ст. 26,29,30 ЖК РФ, ст.ст. 194-199, 235 ГПК РФ суд, -

Р Е Ш И Л :

Иск Управы района Матушкино г. Москвы к ФИО о возложении обязанности – удовлетворить.

Возложить на ФИО обязанность в течение 3 ( трех) месяцев с момента вступления решения суда в законную силу привести в проектное состояние следующие переустройства ( перепланировки) в квартире <адрес> :
...
на кухне, в большой, средней и малой комнатах восстановить половое покрытие с соблюдением требований п. 9.13 СНиП 23-03-2003.

Да, я продолжаю утверждать и искренни в этом уверен.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 3:21 pm

Все правильно вы написали. В приведеном вами примере (москва) ответчик выполнил работы по переустройству пола, чем самым нарушил проект и звукоизоляцию.

Да и фраза "Довод истца о том, что при производстве работ по переустройству пола ответчиком допущено нарушение проектного состояния устройства пола и ответчиком не опровергнут." - заставляе предположить что ответчик вообще в суд не ходил, а так бы сказал "ничо не переделывал, все по проекту" - и нормуль было-бы.

Если проектом не предусмортен слой звукоизола (Омск) - то говорить об обязанности уложить его, и причем уложить именно на полу - неверно. СНиПы и иные нормы это не регламентируют.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 3:40 pm

Т.е. те дома которые сдают, по проекту не предполагают стяжки или звукоизоляции? Правильно я понял Вашу мысль?
Если я купил квартиру, ничего в ней не делал(черные стены, пол - плита перекрытия), то она соответствует(по умолчанию) и проекту и СНиПам?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 3:57 pm

Вполне вероятно.
Я проектов сдаваемых домов не видел и соответствие их и построенных фактически домов разным нормам не проверял.
Но для любителей цепочек - по логике, проект не соответствующий нормам - не одобрят для строительства (соответственно вполне могу допустить что по проекту перекрытие без шумоизола и стяжки вполне может соответствовать нормам), а так же фактически построенное не должно отличаться от одобренного для строительсва проекта, раз оно принято ГК и введено в жксплуатаию, то есть вполне допускаю что она может: "я купил квартиру, ничего в ней не делал(черные стены, пол - плита перекрытия), то она соответствует(по умолчанию) и проекту и СНиПам?"
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13657
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 4:01 pm

А любопытно было бы посмотреть, что на тему звукоизоляции написано в проектах.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 4:32 pm

можно это сделать и без проектной документации.
П3М-7/23 с улучшенными объемно-планировочными решениями ... Так, толщина поперечных стен дома составляет 180 мм, а продольных - 140 мм, толщина полнотелых панелей перекрытий размером на комнату - 140
Теперь индекс шума(полную таблицу найти не сложо)
Железобетонная плита перекрытия толщиной 140 мм без покрытия имеет индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ.

наши дома категория Б
Категория А - высококомфортные условия;
Категория Б - комфортные условия;
Категория В - предельно допустимые условия.
ну и предельный значения шума
                  Индекс изоляции         Индекс приведенного уровня
                  воздушного шума, Rw, дБ   ударного шума, Ln,w, дБ
В домах категории А         54                     55
В домах категории Б         52                     58
В домах категории В         50                     60
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8655
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 450 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 4:39 pm

И что все это значит?
Какая взаимосвязь между этими цифрами.
Нев Вы поймите, я не издеваюсь, просто не знаю потому и спрашиваю.
Тем более что параметры все разные.
Тут и

Romsan писал(а):
индекс приведенного уровня ударного шума около Lw,n = 80 дБ.

и
какаие-то
Romsan писал(а):
Rw, = 52 дБ ударного шума, Ln,w, =58 дБ
На что смотреть-то?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: Звукоизоляция на полу - ОБЯЗАННОСТЬ владельца квартиры.

Ср окт 29, 2014 4:51 pm

В наших домах, предельный(самый большой) уровень ударного шума (согласно категории) - 58 децибел.
Но плиты перекрытия имеют целых 80 децибел.

Сила звука, дБ - Примеры звуков указанной силы
0 “Нижний порог слышимости”, замерянный в диапазоне 1 — 4 КГц. Сила звука вблизи пределов чувствительности человеческого уха.
10 Шуршание листьев. Шепот на расстоянии.
20 Тиканье часов.
30 Звук в заглушенной комнате.
40 Негромкая музыка. Шум улицы на окраине города.
50 Шум в учреждении с открытым окном.
60 Средний уровень разговорной речи на расстоянии.
70 Шум внутри движущегося автобуса.
80 Шум внутри поезда в метро. Улица с интенсивным движением.
90 Громкая музыка. Автомобильный гудок. Мониторы в студии звукозаписи.
100 Автомобильная сирена. Мониторы в студии звукозаписи.
110 Отбойный молоток. Мониторы в студии звукозаписи.
120 Сильный гром. Шум реактивного двигателя на расстоянии 5 метров.
130 Болевой порог. Звук уже не слышен.
  • 1
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 11
  • 14

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.269s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ