Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: SL_D

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 20
 
Аватара пользователя
Toxa&Цветик
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 19

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб май 13, 2006 11:24 pm

juliana писал(а):
Всем привет. Народ, кто нибудь был на стройке в последнее время? Есть продвижения по 19 к?

Сегодня были, к сожалению спонтанно и без фотика. Постараюсь откомментировать результаты наблюдений сухо, без эмоций.

По 19 к. За прошедшие 2 месяца с нашего последнего визита изменения следующие:
- слегка подраскопали котлован под 3-ю секцию;
- добили еще штук 30-40 свай. Теперь забито процентов 20-25 от всего дома.
- образовалась пара свеженьких болотец с лягушками.
Рабочих на объекте нет.

По территории 8-го корпуса неспешно прогуливалась пара человек в оранжевых касках, но строительной активности также никакой. Все еще стоят обвязки первого этажа, до второго добраться так и не успели.

Покатались и по району, поглядели на то, как умеют работать другие. Во второй очереди времени не теряют и умудряются бить сваи и лить фундамент одновременно (льют в свежезабитых секциях). Песчаный карьер похоже что заровняли и еще подняли на неск. метров уровень земли ближе к реке. Вовсю ковыряются с глыжной горкой, в реале она оказалась куда меньше по размерам, чем представлялось. Строители (в небольших объемах) копошились либо сидели почти у каждого корпуса, за искл. 15-18.

Вот вообщем-то и все, надеюсь что через месяц-два еще порадую вас новым десяточком свай.
Цветик.
 
Димчик
Участник
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вс май 21, 2006 3:07 pm

Всё так же мычат про то, что всё построят в срок...?
Причины такой задержки?
 
Аватара пользователя
Иван
Участник
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 15 дней
Шахматка: М1, к 5

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вс май 21, 2006 10:44 pm

Привет соседи.
Попробую поднять настроение жителям 8 корпуса
Сегодня не смотря на воскресенье и обеденный час на стройке копошилось человек 20 и бетононасос.


За качество не пинайте :) снимал на мобильник с машины на ходу.
 
Аватара пользователя
Toxa&Цветик
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 19

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вт май 23, 2006 12:05 am

благодаря ИГ имеем свеженькую инфу о смене застройщиков наших корпусов. 8-й корпус теперь строит дочка СУ, ООО "Фирма Латгалия", 19-й видимо она же, но это пока под вопросом (ждем оф. протоколов встречи).
Я помониторила инет на тему информации о Латгалии, нашелся <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, рекомендую очередную страшилку к прочтению.

PS Прямо-таки с нетерпением жду обещанного Сушниками очередного изменения сроков строительства в <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>.
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Пн май 29, 2006 1:57 pm

В 3ем мкр. корп.7 - монолит. Стройка идет полным ходом. Работали даже в воскресенье! На данный момент готов фундамент!!!

Успехов!
 
Аватара пользователя
Toxa&Цветик
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 19

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Пн май 29, 2006 4:41 pm

Возрадуйтесь, соседи!


Несмотря на воскресенье, в котловане 19 корпуса нами с удивлением было обнаружено не меньше 10 рабочих, вооруженных отбойными молотками, а также 3 газели с компрессорами и 1 сваезабивочная машина, правда, стыдливо обращенная к лесу передом.

Рабочие воодушевленно ковыряли уже вбитые сваи, компрессоры вовсю гудели, короче, создается впечатление, что все трудились по мере сил. Трудно сказать точно, преумножилось ли за неделю работы новых строителей количество свай, но кажется все-таки пару десятков набили, что тоже не может не радовать. Грунтовые воды под третьей секцией подзасыпали еще на полметра, от них осталась пара небольших луж.

Напротив 1 и 2 секции (на "бульваре") выросло не меньше пятнадцати строительных домиков и мы было наивно понадеялись, что это наши.:lol: Но наших оказалось в 2 раза меньше и стоят они почему-то через дорогу от 18 корпуса. На эту тему был злостно допрошен явный молдаванин, вышедший из бытовки с послеобеденного отдыха.

8 корпус поначалу удивил тишиной и покоем, царившим на стройке, но оказалось, что все строители централизованно удалялись на сиесту, после обеда уже работало несколько десятков человечков в оранжевых касках.

Фотки с подписями можно посмотреть <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Val
Участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 03, 2006 11:44 am

Друзья! Впервые пишу в этом форуме. Позвольте поделиться своими соображениями насчет наших монолитов под номерами 19 и 8.
Задержка строительства - это, конечно, скверно. Вексельная схема оформления покупки в СУ-155 и всевозможные комбинации с дочками этой конторы - это тоже вопиющее явление, которое делает покупателей бесправными и позволяет компании не брать на себя никаких обязательств ни по срокам, ни по качеству строительства. Но делать нечего. Это наша страна. Она живет по таким правилам и от этого трудно куда-то деваться. Можно было, конечно, покупать квартиру у маленького, ответственного и совестливого застройщика, но таких у нас крайне мало. А в Красногорье, если уж мы хотели вложиться в этот район, альтернативы монстру под именем СУ-155 по сути нет никакой.
Они, конечно, редиски, но дома наши рано или поздно (через год-два-три) построят. Лично меня больше всего беспокоит даже не вопрос "КОГДА", а "ЧТО" же они в итоге возведут. Монолиты ведь бывают разные.
Изучив примеры построенных СУ-155 домов в разных районах Москвы, я сильно подозреваю, что мы можем получить халтуру в виде вариации на тему панельной серии И-155. Это будет описываться красивыми словами "монолит" и "индивидуальный проект", а выглядеть, как обычный позорный панельный дом. Вся индивидуальность проекта, скорее всего, обнаружится в том, что архитектор поигрался кол-вом этажей и из стандартных, типовых блоков слепил нечто "уникальное". Более того, есть сильное подозрение, что монолитом этот дом будет лишь до 8-го этажа, а все что выше - панель.
Нас уже обманули, убрав из проекта 19 корпуса подземный гараж, что понижает уровень (класс) дома.
Лично меня больше всего интересует, чтобы чисто внешне дом выглядел не убого и не как панель, а как добротный монолит. Это очень важный момент с точки зрения капитализации наших квартир в дальнейшем.
Поскольку СУ-155 - это громадная компания с дикими объемами строительства, то заботится о внешнем виде наших домов, делать из них свою "визитную карточку" они едва ли станут. У них нет индивидуального подхода. Они зарабатывают не качеством, а количеством.
Поэтому заботится о качестве строительства монолитов нам следует самим.
На самом деле возмутительно, что до сих пор никто из соинвесторов себе даже не представляет, как будут выглядеть их дома. Красивые картинки проектов когда-то висели на сайте СУ, но впоследствии их оттуда сняли, что тоже вызывает определенные подозрения.
Получается, что купили мы кота в мешке.
В связи с вышесказанным хочу предложить соинвесторам домов 19 и 8 обратиться в Инициативную Группу и вместе с ней составить письмо в СУ с требованием предоставить подробную информацию о проектах монолитов. Пускай дают реальные картинки проектов, объяснят, в какой мере дома будут являться монолитными и индивидуальными по своей архитектуре, какие материалы будут использованы в отделке (очень важный момент) и т.д.
Учитывая исчезновение из проекта подземной автостоянки, чудовищные задержки в строительстве и обещания улучшить проект (об этом было сказано в письме, которое СУ разослало соинвесторам с извинениями и объяснением причин задержки), предлагаю после получения ответов на наш запрос потребовать от СУ в качестве компенсации за вышеописанные факты по крайней мере использовать в строительстве и отделке действительно высококлассные материалы. Про материальную компенсацию я, конечно, молчу, ибо юридических оснований требовать что-либо у нас нет в принципе.
В любом случае нам нужна полная информация по проекту. Мы должны понимать, что они вообще собираются изваять, чтобы мы могли надавить на СУ и что-то изменить, пока они не успели построитель очередных псевдо-/полумонолитных клонов-уродцев вместо престижных монолитов.

Извините за некоторый сумбур.

Прошу всех высказать свою точку зрения.

Желающие принять участие в предложенном могут высказать это самое желание, чтобы мы составили письмо за подписью как можно большего числа людей.

Спасибо.
 
Аватара пользователя
Toxa&Цветик
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 19

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Пн июн 05, 2006 12:25 am

4.06 после Красногорской велогонки закатились на свой объект.
Обнаружили ажно 3-х строителей, восседающих на вбитых сваях и плюющих в небо, а также результаты их работы за последнюю неделю, надо сказать разочаровавшие. Не вбито ни одной сваи, в первой секции срезано под заливку их небольшое количество, не больше 50 штук. Завезена пара Камазов глины для подсыпки 2-й и 3-ей секций. И всё...
Потрясающая скорость работы, сменили шило на мыло.

PS Val, я высказываю желание поучаствовать в предложенном, но по части составления подобных бумажек, увы, полный профан. Ну, может еще в чем пригожусь...

Светлана.
 
juliana
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Чт июн 08, 2006 5:43 pm

мы с мужем присоединяемся и советую прочесть полезную статью в разделе Прочие вопросы (Пресса о дольщиках) Ее поместила я, juliana от 08 июня
 
Vedeneeva
Участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 10 дней
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Пт июн 09, 2006 2:46 pm

Уважаемый Val, всецело разделяю Ваши вполне разумные тревоги и по поводу внешнего вида будущего 19-го корпуса, и по поводу возможного использования некачественных материалов,согласна также,что оба монолита все же посторят, равно как и другие запланированные проектом объекты, и проч.издержки..все это не может не оставлять равнодушными нас, жильцов как и 19-го,так и 8-го корпусов..НО..есть у меня некоторые НО, которыми я хотела бы с Вами поделиться. При заключении договра инвестирвоания в сентябре 2004 года, квадратный метр в 19-ом корпусе стоил не более 900 у.е. кв.м. За такую стоимость квадрата приобретались права на квартиру в монолитном доме со свободной планировкой квартиры по индивидуальному проекту...сейчас точно не воспроизведу , но представитель ПИКа, не стала рассказывать "завлекаловки" про чудесный-расчудесный монолит, а вполне доступно объяснила,чем отличается монолит в Москве стоимостью более 2500у.е. за кв.м. на тот период времени, и что за монолит будет построен за 900 у.е. за кв.м....я не осталась в иллюзии ни по поводу внешнего вида будущего дома, ни по поводу материалов..да, действительно это будет панельный дом, но не " как обычный позорный панельный дом" и не " как добротный монолит" , который мы с Вами видим из построенных в Москве... Подчеркиваю, за ту стоимость квадрата , Вас не должен был ввести в иллюзию Ваш продавец ! Могу ошибаться, но по-моему, таких монолитов будет построено в Павшинской Пойме 4 или 6 домов, и это, согласно все тем же картинкам,представленным продавцами (да-да, их теперь сняли с сайта су), это будут просто непохожие по архитектурному решению и внешнему виду на обычные панельные серии, ни на кирпичные 15-18 корпуса... :) :) :)
В целом абсолютно согласна с Вами в Ваших рамышлениях , готова подписываться и участвовать в подобных инициативах!!! :bye:
Визажист Татьяна Веденеева
 
juliana
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 12:16 am

По-моему, Вы, Веденеева представляете интересы Су-155.

Дело в том что при покупке квартиры в 2004 году ценообразования квартир было намного ниже чем сейчас.

А вина в том, что дома не построены, полностью лежит на Су-155, а в нашем договоре четко прописана сдача дома.

В момент покупки квартиры у нас было два варианта (первый у СУ-155, второй в другой районе) по одинаковой цене и оба дома монолиты. Мы зарезервировали оба их.

После долгого обдумывания решили что Су-155 большая и стабильная фирма, а сейчас плюемся.

Второй вариант был сдан в ГК 6 месяцев назад в соответсвии с заявленным маркетингом качеством, а также имеются подземные гаражи как было заявлено, а цена сейчас колеблеться на квартиры в районе $4000 за квадрат.

Наша ошибка в выборе СУ-155, так что имейте совесть когда пишете здесь....
 
Аватара пользователя
FOXhound
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Шахматка: М1, к 15

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 10:51 am

2 Юлиана
Подайте на су в суд, если у вас четко прописанны сроки в договоре.
И не надо путать плиз, оптимизм с "мифической" работай на сучников. :evil: Вы например вообще в реестре не зарегестрированны и что мне думать на ваш счет? Только одно что вам просто интересно на конфе сучников поливать, потому что вы ошиблись с выбором, а по факту вы нашим соседом не являетесь.
 
Vedeneeva
Участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 10 дней
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 3:08 pm

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: (смеялись с мужем от души... сказал,что не подозревал,что я подрабатываю представителем интересов СУ155) :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: ..Уважаемая Juliana, постараюсь ответить Вам крайне корректно,искренне и от души: если б я представляла инетресы СУ, моя квартира не выглядела бы сейчас ,как пара забитых в землю свай!!! Уж,поверьте!!!! ( Кстати, огромный респект Тохе и Цветику, за их он-лайн репортаж с места стройки ) Что касаемо наличия у меня совести...хммм... :) ...здесь без комментариев, спишу лишь на Вашу излишнюю невоздержанность и крайнюю эмоциональность. Это во-первых. Теперь по существу. Во-вторых, покупая квартиру в сентябре 2004 года в 19-ом корпусе, нас естественно привлекла столь невысокая цена около 700 у.е за квадрат в будущем монолитном доме ( 709 у.е., если быть точной, согласно нашего договора инвестирования ) .Проконсультровавшись со специалистами в строительном бизнесе, стало понятно, отчего квадрат в будущем монолите стоит столько же, к примеру, сколько и квадрат рядом в панельке 20-го корпуса ( который мы не выбрали, а дом уже построен полностью, искренне рада за его жильцов, но даже этот "промах" не дает нам права "плеваться",как делаете это Вы , увы :( ) Не буду развивать здесь свои соображения по поводу качества будущего монолита, мне в нем еще жить-поживать-добра-наживать :roll: :roll: :roll: :roll: , отвечу в личке с удовольствием !!! Соглашусь лишь с FOXhound , я стараюсь лишь думать, что "стакан наполовину полон, а дом наполовину построен " , чем "плеваться", как Вы выразились, хотя оснований для этого у меня не меньше !
Сроки по окнчанию строительства у нас в договре не прописаны, поэтому порадовалась за Вашу возможность, и вправду, подать на СУ в суд, имея на руках задокументированные даты постройки дома !!! :bye:
Ну ,и в -третьих, все,что изложил уважаемый Val в своем топике,столь грамотно, разумно и логично, я разделяю и поддреживаю на все сто !!!! За исключением пункта о сомнениях в качестве и внешнем виде будущего монолита.В этом пункте у меня лично сомнений нет, о чем я и поспешила поделиться с почтенной публикой ! :roll: Ведь форум для того и предназначен, чтобы делиться самыми разными мнениями в максимально возможных корректных интонациях ( еще раз привет Джулиане :roll: ) . Ситуация, конечно же, не просто ....скверная и вопиющая.... !!!! А СУ - не просто ....редиски.... !!! ...на этом месте вы можете вставить свое слово ... :) :) :)
В-четвертых, еще раз выражаю свое искреннее и горячее желание принять участие в предложенной инициативе Val !!!!
С наилучшими пожеланиями :bye: :bye: :bye:
Визажист Татьяна Веденеева
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 21 день
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 6:40 pm

Был сейчас на стройке и видел точно такую же картину (рабочие в касках вокруг свай) как и опубликованная выше Тохой и Цветиком. Абсолютно такую же! Что уж там они делают с 29-го мая?? Больше изменений никаких.
ПП, 12А
 
juliana
Участник
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 10:29 pm

Мы зарегестрированы в реестре су155, и этого для нас достаточно. Если я ошиблась по поводу вас,Веденеева, то извините, но уж больно вы убеждаете и успокаиваете по поводу замены монолита на панель, это показалось странным. И интересно, если вы покупали в сентябре 2004, как у вас не прописаны сроки? Мы покупали в декабре 2004 и нам прописали '' ориентировочно 4 кв. 2005''. Не знаю насколько это будет иметь силу в суде, но туда мы скорее всего обратимся. То, что творит су - безобразие! Может у кого и есть время спокойно ждать годами, то нам жить негде.
 
Аватара пользователя
rainbow_shadow
Участник
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 17 дней
Шахматка: М2, к 1

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Сб июн 10, 2006 11:38 pm

Вполне возможно что в суде "ориентировочные сроки" пойдут за твердые.
Я читал на форум мкрн. Олгино (olgino.info) /Это в Железке строит ГМС. тоже очень долгая резина/ Так вот.
Они судятся с ГМС. И уже есть первые результаты - вынесено решение
о признание договора договором бытового подряда и признания ориентировочных сроков точным сроком в связи с подразумеванием оного.
 
Vedeneeva
Участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 10 дней
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вс июн 11, 2006 11:42 pm

:( :( :(
Интересно, где Вы , Juliana, нашли в моем посте " убеждаете и успокаиваете по поводу замены монолита на панель " ??? Монолит монолиту рознь,полагаю, Вы это знаете. Так же,как очевидно, что монолит "Алые паруса" будет отличаться от монолита " Павшинская Пойма".
Я лишь поделилась той информацией, которой располагала от продавца ПИКа по поводу "монолитности" будущего дома. И так же с любопытством узнаю, кому и какая информация известна по этому вопросу...Но,вижу,что тему стройматериалов развивать не стоит. :( :(
Визажист Татьяна Веденеева
 
Аватара пользователя
Toxa&Цветик
Участник
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 19

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вт июн 13, 2006 3:08 pm

19 корпус, 12 июня 2006, by Galant
 
Vedeneeva
Участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 10 дней
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вт июн 13, 2006 5:01 pm

И все же , немножко в тему , поднятой Val -ом, приведу небольшой кусок -выдержку из аннотаций к технологии строительства монолитных домов .Правда, я хотела дать ссылку , но не удалось сюда вставить поисковую строку, она скопировалась,но не активизировалась и не отобразилась, надо потренироваться со вставками, итак :
"... Огромным плюсом домов-монолитов является то, что технология их строительства позволяет обеспечить претворение в жизнь любого архитектурного замысла, начиная от оригинальной формы здания и заканчивая свободной планировкой квартир. Существует два способа строительства монолитных домов. Первый - путем отливки щитовой опалубки - позволяет возводить каркас без балок. Конструкция здания в этом случае похожа на этажерку и открывает большие возможности для воплощения оригинальных планировок квартир. Второй вариант - отливка туннельной опалубки - позволяет возводить одновременно внутренние стены и перекрытия. То есть в данном случае отливаются не опорные столбы, как в первом варианте, а сразу стены. Такой тип опалубки наиболее удобен для покупателя: в этом случае получается идеально ровная стенка. Кстати, при ремонте такую стену равнять будет значительно легче, а значит, и не так накладно, как в монолитных домах, выстроенных на опорных столбах...
Облицовка монолитных домов бывает двух типов - либо это кирпич, либо специальная панель. Но и в том, и в другом варианте облицовка придает дому определенную индивидуальность, хотя, конечно, кирпич и выглядит, на мой взгляд, благороднее и позволяет дому "дышать". .... "
Именно эту "специальную панель " я и имела ввиду в качестве облицовки внешних стен.
:roll: :roll: Моя подруга с семьей живет как раз в подобного рода 30-ти этажном монолите с применением панели на Удальцова, в одном из веселенького вида желто-беленьких домов, слышимость в межквартирных стенах, говорит, практически стопроцентная !!! :roll: :roll:
Визажист Татьяна Веденеева
 
Vedeneeva
Участник
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 10 дней
Поблагодарили: 21 раз

Re: ЖК Красногорье, Микрорайон 1 корпус 8 и 19 (монолит) #1

Вт июн 13, 2006 5:50 pm

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
ээммм.. не получилось, но , в любом случае, зайдите на этот сайт, там есть масса крайне любопытных статей по монолитному строительству
Визажист Татьяна Веденеева
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 20

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.236s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ