Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 05, 2011 9:29 pm

Россия впервые вышла на уровень добычи нефти в 505 млн. тонн в год, что является лучшим показателем в мире. Страна поставила мировой рекорд, обогнав всех остальных игроков мирового рынка: 10,003 миллиона баррелей в сутки, тогда как лидер ОПЕК – Саудовская Аравия, – добывает «всего» 8,393 миллиона баррелей в сутки. При этом внутри России потребляется лишь четверть всего производства – 125 млн. тонн.
При этом
Мировые цены
Россия – крупнейший в мире производитель и экспортер нефти и нефтепродуктов. Однако в других странах цена на бензин в разы меньше, чем у нас: в Алжире – 7 рублей (25 центов); в Туркменистане – 6 рублей (22 цента); в Саудовской Аравии – 4,5 рубля (16 центов); в Иране – 2,5 рубля (9 центов); в Венесуэле – менее 1 рубля (3 цента).



<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 05, 2011 10:11 pm

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Министр финансов РФ Алексей Кудрин считает необходимым законодательно урегулировать расходование средств, вырученных от продажи черного золота. "Если мы в этом году выйдем на новый элемент закона, восстановим это правило, пусть в модифицированном виде, то мы создадим базовый, фундаментальный элемент для дальнейшего снижения зависимости от нефти", - сказал Кудрин, выступая на сегодняшней конференции в Москве.
Ранее министр сообщал, что, во избежание роста инфляции, финансовое ведомство намерено воздержаться от перераспределения дополнительных доходов сырьевой отрасли на расходные статьи госбюджета. Как отметил министр, увеличение нефтегазовых доходов уже повлекло за собой заявки от различных министерств и ведомств на использование этих средств. "Мы должны придерживаться четкого плана, это важно для инвесторов, которые работают с Россией. Не должно произойти роста денежного предложения, которое вызовет дополнительную инфляцию", - резюмировал вице-премьер.
так что вы, батенька, на нефтедоллары не разевайте роток... это денежки не для траты
:lol: :lol: :lol:
это всего навсего залог, под который нашим "эффективным менеджерам" выдают кредиты для инвестирования оных в ненашу экономику...
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Ср апр 06, 2011 12:45 pm

Пока потребители будут покупать, и не будут выражать недовольство ценами, предела не будет - цены будут расти. Какой резон продавцу снижать цену и отказываться от денег, если торговля идет бойко. Нужды людей, развитие экономики, судьба страны, и т.п. - не главное для тех, кто принимает ключевые решения. Важнее конвертация административного ресурса в нечто материальное и вхождение в ряды мировой элиты.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Ср апр 06, 2011 1:03 pm

так спрос на бензин не эластичен...вы то может и откажетесь, тока основное потребление приходится на промышленность и грузовые перевозки...
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
TC
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Ср апр 06, 2011 1:10 pm

rubaxa писал(а):
Пока потребители будут покупать, и не будут выражать недовольство ценами, предела не будет - цены будут расти. Какой резон продавцу снижать цену и отказываться от денег, если торговля идет бойко.
В Саудовской Аравии торговля идет не менее бойко. Но что-то незримое держит цену.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Ср апр 06, 2011 1:37 pm

Vovanchik писал(а):
так спрос на бензин не эластичен...вы то может и откажетесь, тока основное потребление приходится на промышленность и грузовые перевозки...

Это топливо включается в стоимость конечного продукта и все равно продается конечному потребителю. При падении прибыли, производители тоже могут выражать недовольство.


Но что-то незримое держит цену.

Значит это важно для тех, кто принимает решения.
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Ср апр 06, 2011 4:59 pm

Когда-то я тоже по наивности думал, что чем дешевле тем лучше.
Однако, Вы реально хотите цену бензина как в Иране и Туркмении?
Но тогда и зарплата будет как и там, а вот иномарка в цене не понизится.

Как пример, Египет, там цена бензуса тоже была 5 рублей, а вот хендай акцент еще самого первого поколения (иранской что ли сборки?) продавался за 20 тонн (инфа непосредственно от владельца-египтянина)

В эру глобализации "выгодней" иметь высокономинированные в СКВ зарплаты и высокие цены, т.к. тогда глобальные товары будут доступнее ( а локальные соответственно менее доступны). Поскольку локальных товаров кроме бензина у нас с гулькин нос, то видимо нам "выгодней" высокие цены на все и высокие номиналы зарплат. Будут ниже цены - будут ниже и доходы, а вот варяги с СКВ будут пользоваться "нахаляву" местными благами. Вспомните начало 90-х: иностранцы просто отрывались в России на 100 баксов. А теперь на 100 баксов в Ашан не сходишь.

Так что номинал цены сам по себе мало интересен, интересно его соотношение с доходами.

Слово "выгодней" я неспроста взял в кавычки, поскольку при таком тренде несомненно страдает собственная экономика, но это уже совершенно другая история.

P.S. Как любит говорить Познер "А, что, когда-то было по другому?"
Давайте вспомним СССР. АИ-92 в 80-е стоил 40 копеек. Зарплата инженера-аиастроителя уже со стажем 160 рублей (знаю лично), эквивалента 400 литрам. В нынешних ценах это 9500 рублей. Что, какой-то инженер получает сейчас меньше?
Согласен, что так считать некорректно, но просто в качестве иллюстрации, что и раньше было недешево, и как бы не дороже.
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вс апр 17, 2011 12:41 am

Сталкиваюсь по работе с "ценообразованием" на нефтепродукты. Единственный критерий роста это "экспортная альтернатива". Пока экспорт это очень устойчивый спрос на наши нефтепродукты. Цены в Европе мы все примерно представляем.
Если ценам не будут давать расти, то в РФ оставлять топливо на продажу будет бессмысленно и мы встанем в очередях на АЗС с лимитом 20литров в одну харю. Приведённые страны имею гос регулирование цен и гос монополию на нефтяную отрасль в целом.
На нашем дизеле ездит большая часть восточной Европы включая Германию и Италию. На Роттердам идут танкера с нефтью, газойлем, мазутом ежемесячно тысячами тонн. Чем дороже нефть, тем дороже продукты переработки и наш литр на АЗС + у нас высокие налоги и акцизы внутри страны, само собой они закладываются сверху цены.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вс апр 17, 2011 8:53 pm

koreiko писал(а):
В эру глобализации "выгодней" иметь высокономинированные в СКВ зарплаты и высокие цены, т.к. тогда глобальные товары будут доступнее ( а локальные соответственно менее доступны). Поскольку локальных товаров кроме бензина у нас с гулькин нос, то видимо нам "выгодней" высокие цены на все и высокие номиналы зарплат. Будут ниже цены - будут ниже и доходы ...

Так что номинал цены сам по себе мало интересен, интересно его соотношение с доходами.


Где бы взять такую зарплату, чтобы «номинал цен был мало интересен». :D Конечно, важен товарный эквивалент вашей зарплаты. Но высокие зарплаты в эпоху глобализации могут привлечь гастарбайтеров, и они с удовольствием займут ваше место при меньшей зарплате. Это в принципе можно регулировать государственной миграционной политикой, но это вопрос политики и государства.

Как зарплаты в СКВ зависят от внутренних цен на бензин ? Низкие цены на бензин внутри страны не обязательно должны приводить к снижению доходов и уровня жизни( исключая картельщиков, задействованных в этой отрасли). СКВ в нашей стране возникает от экспорта сырьевых продуктов. БОльшая часть нефти продается на внешнем рынке и низкие цены на топливо внутри страны, скорее всего, увеличат его внутреннее потребление и уменьшат количество экспорта, но не радикально. Количество поступающей СКВ сильно не уменьшится. Зато появится возможность за счет конкурентного преимущества экспортировать товары более глубокой переработки и компенсировать потери поступления СКВ от экспорта сырья. Проблема в том, что в нашей стране при дешевом бензине, из-за неэффективности регулирующих механизмов, на внутреннем рынке может возникнуть дефицит бензина. Но это вопросы регулирования или политические, т.е. работа государства.

Цены в Европе, как и у нас во многом складываются из налогов и прочей наживы. Себестоимость добычи нефти не зависит от биржевой цены нефти и при нынешних ценах мало влияет на стоимость бензина. Налоги в цене бензина на внутреннем рынке по некоторым оценкам порядка 50%. Есть реальная возможность снизить стоимость бензина рыночными методами минимум в два раза. Да потеряет бюджет, но низкая цена на бензин- это снижение издержек всей экономики и прямое субсидирование наименее обеспеченных граждан, что, как мне кажется, более эффективно, чем потом из бюджета.

У нас, как и в других нефтедобывающих странах, тоже имеет место госрегулирование. Налоговая политика, как на внутреннем рынке, так и при экспорте способна решить вопрос различия внутренних и внешних цен, но это вопрос политический или опять государства.

Нужна государству головная боль с низкими ценами и уменьшение контролируемых ими финансовых потоков?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Пн апр 18, 2011 12:31 am

koreiko писал(а):
Когда-то я тоже по наивности думал, что чем дешевле тем лучше.
Однако, Вы реально хотите цену бензина как в Иране и Туркмении?
Но тогда и зарплата будет как и там, а вот иномарка в цене не понизится.
если бензин будет стоить 15 рублей а не 25 на вашей зарплате это практически не скажется... точнее даже совсем не скажется... разве что если вы работник топливной сферы.

То о чем вы в целом сказали безусловно верно... но если понизить цены исключительно на бензин глобально на уровень достатков в стране это не повлияет
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
koreiko
Участник
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 9 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М3, к 1А

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Пн апр 18, 2011 2:29 pm

Лохматый писал(а):
если бензин будет стоить 15 рублей а не 25 на вашей зарплате это практически не скажется... разве что если вы работник топливной сферы.

А с другой стороны, если бензин будет не 25 рублей, а 40, то это лишь лишние 3 тысячи (для меня) в месяц, тоже как бы и незаметно. Для макроэкономики имеют значение даже несколько процентов, а все смотрят только через личный бумажник.

Я не работник топливной сферы, но клиентами компании, в которой я работаю, являются (среди прочих) несколько крупняков нефтянки. Услуги, которые мы им оказываем, начинаются для них от миллиона долларов, а по сути без них они легко бы обошлись, если бы не было свердоходов. И вижу, что также с легкостью они могли бы отказаться от целой кучи услуг и проектов, а это значит, что много обычных людей не заработало бы какой-то части дополнительных денег, и часть из них не пришли бы в СУ-155, а другая часть не пришла бы в автосалоны, ну и так далее по цепочке.

Безусловно, я бы тоже хотел бы бензин по 5 рублей при прочих равных, но так не бывает и не будет.

Кстати, почему только бензин? А квадратный метр устраивает?
А Кока-Кола какого хрена тогда столько стоит?
Это все вещи одного порядка.

rubaxa писал(а):
Себестоимость добычи нефти не зависит от биржевой цены нефти и при нынешних ценах мало влияет на стоимость бензина.

А розничная цена Кока-Колы тоже далека от ее себестоимости и ее себестоимость тоже ни фига ни влияет на розничную цену. И чего? Себестоимость - это понятие для продавца (чтобы не пролететь), а не для покупателя.
И поэтому все так произошло...
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:26 am

koreiko писал(а):
Кстати, почему только бензин? А квадратный метр устраивает?
А Кока-Кола какого хрена тогда столько стоит?
Это все вещи одного порядка.
Ну как сказать. На вышеперечисленное скорее влияет рынок (на метры в меньше степени)...
Цена на бензин скорее назначительная....
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 7:43 am

тем не менее на начало лета цена будет +1рубль к текущей это практически факт, т.е. литр аи95 будет в лучшем случае 27,5р я про обычный.
 
andrey_def
Участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 7 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 11:41 am

koreiko писал(а):
Когда-то я тоже по наивности думал, что чем дешевле тем лучше.
Однако, Вы реально хотите цену бензина как в Иране и Туркмении?
Но тогда и зарплата будет как и там, а вот иномарка в цене не понизится.

даешь цену на бензин как в ОАЭ и их же зарплаты
ОАЭ относятся к странам с крайне низкой стоимостью бензина. Компания GTZ опубликовала сравнительные цены на автомобильное топливо в 171 стране мира. Наиболее дешевый бензин можно купить в Туркменистане, самый дорогой - в Эритрее. Эритрейский бензин дороже туркменского в 95 раз.

В 14-ти государствах розничная цена бензина ниже мировой цены на нефть (сравнение производилось по состоянию на ноябрь 2006 года, тогда литр сырой нефти стоил $0.38). Это достигается за счет значительных государственных субсидий. Здесь вне конкуренции Туркменистан (2 американских цента за 1 литр), Венесуэла (3 цента), Иран (9 центов), Ливия (13 центов) и Саудовская Аравия (16 центов). Крайне низка стоимость бензина также в Катаре, Бахрейне, Кувейте, Египте, Йемене, Омане, Алжире, Брунее и Объединенных Арабских Эмиратах.

Вторая группа государств (10 стран) также дотирует бензин, однако в меньшем объеме. В нее входит Азербайджан (46 центов за литр), а также Тринидад и Тобаго (43 цента), Эквадор, Ангола, Нигерия, Малайзия, Боливия, Индонезия, Сирия и Аргентина (62 цента).

Подавляющее большинство стран, наоборот, облагает налогами бензин, продаваемый розничным покупателям. В США бензин стоит 63 цента, в Кыргызстане - 64, в Китае - 69, в Казахстане - 70, в Северной Корее - 71 (в соседней Южной Корее - 165), в России - 77, в Беларуси - 79, в Таджикистане - 80, в Украине - 81, в Канаде - 85, в Узбекистане - 85, в Грузии - 86, в Австралии - 93, в Армении - 96, в Молдове - 97, в Пакистане - 101, в Литве - 108, в Японии - 109, в Испании - 115, в Латвии - 120, в Эстонии - 123, в Бразилии и Румынии - 126.

В 29-ти государствах и территориях цена бензина включает крайне высокие налоги. В результате, в Польше он стоит 130 центов за литр, в Австрии - 132, в Швеции - 146, в Израиле - 146 (любопытно, что в Палестине бензин заметно дешевле - 129 центов за литр), во Франции - 148, в Германии и Финляндии - 155. Самый дорогой бензин мира продается в Эритрее (190 центов), Турции (188) и Исландии (186).

Анализ цен на бензин показывает, что в Иране государство дотирует 38% стоимости литра бензина, в Венесуэле - 28%, в Египте - 25%, в Саудовской Аравии - 10%. В США, наоборот, "налоговая составляющая" добавляет к розничной цене 3%, в Германии - 5%, в Великобритании - 6%, в России - 8%, в Бразилии - 13%, в Японии - 15%.

отчёт 2007 года, но с тех пор мало что изменилось
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 11:57 am

чета слышал из последнего что цена нефти в бензине до 13%
все остальное налоги и сборы с уже готовой продукции и ее производства из сырой нефти.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:00 pm

Vovanchik писал(а):
чета слышал из последнего что цена нефти в бензине до 13%
все остальное налоги и сборы с уже готовой продукции и ее производства из сырой нефти.
Что в вашем понимание "цена нефти"? затраты на её добычу или котировки Urals?
Я уже писал наш бензин по цене смотрит на экспорт, отсюда следующее формирование для внутреннего рынка: Цена в Европе -таможня-логистика =наша цена на АЗС
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:05 pm

затраты на её добычу или котировки Urals?
скорей второе... тока боюсь, учитывая что на открытых торгах внутри страны продается около 5% нефтепродуктов, то и с нефтью примерно та же ситуевина...
так что может даже и дороже :lol: :lol: :lol:
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:09 pm

Vovanchik писал(а):
затраты на её добычу или котировки Urals?
скорей второе... тока боюсь, учитывая что на открытых торгах внутри страны продается около 5% нефтепродуктов, то и с нефтью примерно та же ситуевина...
так что может даже и дороже :lol: :lol: :lol:
Сложно рассуждать, в России 95% переработки нефти проходит через ВИНКи у которых у всех своя добыча нефти. На свободном рынке, что то предлагается и даже покупается, но если сравнивать с экспортом даже узко в Восточную Европу, то потребность нашего внутреннего рынка это даже "не спам", а гораздо меньше.
Кому продавать в России нефть?
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:12 pm

Кому продавать в России нефть?
вопрос не в этом, вопрос в конечной ее цене на входе в нпз по бухгалтерии
вроде как внутренний рынок нефтяникам отдали на откуп за грабеж от "ножниц кудрина"... так что изголяются как могут
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
Денис177
Завсегдатай
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 190 раз
Шахматка: М1, к 3 ДСК, корпус 10

Re: Есть ли предел топливному беспределу?

Вт апр 19, 2011 12:18 pm

Vovanchik писал(а):
Кому продавать в России нефть?
вопрос не в этом, вопрос в конечной ее цене на входе в нпз по бухгалтерии
вроде как внутренний рынок нефтяникам отдали на откуп за грабеж от "ножниц кудрина"... так что изголяются как могут
Зачем говорить о вещах которые Вы не знаете и даже не представляете? НПЗ не покупают нефть фор инфо, завод выполняет функцию "процессинга" и получает за это фиксированную цену.
Давайте всё же говорить о вещах, которые мы знаем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.230s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ