Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: ilvit

  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 28
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 12 дней
Шахматка: М1, к 2А

Чт июн 28, 2007 12:44 pm

To asp38 Вы правда считаете что полиэтеленовые и пропиленовые трубы это одно и тоже?
Может прежде чем делать авторитетные заявления и рекомендовать малоизвестных производителей сначала чуть разобраться в теме?

Еще раз про металлопласик-с трубами проблем нет,проблема может возникнуть с цанговыми соеденениями ввиду разного теплового расширения пластика и металла.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт июн 28, 2007 12:54 pm

Не в коем случае не хочу поставить под сомнение ваш авторитет :)
Но вас послушать - может сложиться впечатление, что металопластик и комплектующие к нему придумали и производят таджики.. чтобы побыстрее и попроще делать ремонты...

Я думаю когда разрабатывалась данная технология трубопроводов, конструкторы учитывали ньюансы... врятли они не знали о существовании теплового расширения.

Помоему металопластик - конструкция которую использую сейчас большая часть людей (и не только в России)... и ничего, тотальных массовых затопов как то не наблюдается...
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 21 день
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт июн 28, 2007 1:22 pm

Лохматый писал(а):
Силы рук НЕ ХВАТАЕТ чтобы хоть немного вытянуть трубу из фитинга (если тянуть).

Оригинальный метод :lol: В трубопроводе немножко другие силы действуют, рукам зачастую неподвластные. Попробуйте ради интереса открыть кран на полную и удержать рукой.
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 12 дней
Шахматка: М1, к 2А

Чт июн 28, 2007 1:24 pm

Да ни в коем разе не таджики :) Просто привык делать все капитально, что то из серии"я слишком беден чтоб покупать дешевые вещи".
Ну не понимаю я искренне зачем ставить металлопластик с которым вероятность поиметь проблем и оплатить ремонты соседям снизу горадо выше чем например с нержавейкой. Разница в стоимости ерундовая за собственное спокойствие.

Проблема в том что большинству людей обсалютно всеравно из чего сделана разводка(и это правильно) но при этом сантехником считают любого назвавшегося таковым. Вопрос в информированности, не думаю что человек заранее разобравшийся в вопросе остановится на металлопласте,слишком много"но" надо соблюсти.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт июн 28, 2007 2:00 pm

Steven писал(а):
В трубопроводе немножко другие силы действуют..
Ну пардон :) Это я проверял утверждение "чуть рукой задел и все" которое прозвучало выше... естественно на гидроудар проверить металопластик в бытовых условиях трудно :)))

Испытания естественно проводились только на влияние внешних воздействий :)

shky писал(а):
Просто привык делать все капитально...
Ну ядерный взрыв боюсь не выдержит даже нержавейка :)
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Чт июн 28, 2007 2:11 pm

shky писал(а):
To asp38 Вы правда считаете что полиэтеленовые и пропиленовые трубы это одно и тоже?
нет конечно же... я думаю до перечисления марок пластиковых труб мы не дойдем?
shky писал(а):
прежде чем ...рекомендовать малоизвестных производителей...
Вы считаете систему KAN-therm и одну из ведущих фирм малоизвестной шарашкиной конторой?
shky писал(а):
проблема может возникнуть с цанговыми соеденениями...
Вот-вот и я об этом же - делайте нормальные соединения и ничего течь не будет.
shky писал(а):
большинству людей обсалютно всеравно из чего сделана разводка(и это правильно).
...как раз это то и неправильно! Гибкость системы дает много возможностей по обустройству с/у и кухни.
Нерж. конечно хорошо, но ДОРОГО(в несколько раз по сравнению с металлопластиком). Нельзя заделать в стену. Да и самому смонтировать качественно трудно.

В любом случае каждый решает САМ...

П,С, Кстати при разводке нерж тоже можно использовать цанговые соединения...
Последний раз редактировалось aps38 Чт июн 28, 2007 2:16 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
shky
Участник
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 12 дней
Шахматка: М1, к 2А

Чт июн 28, 2007 2:13 pm

Ну для чистоты экспиремента не хватает давления в системе и перепада тепературы(основная проблема). :)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Чт июн 28, 2007 2:24 pm

shky писал(а):
Ну для чистоты экспиремента не хватает давления в системе и перепада тепературы...

ВОт пардон :)) Не надо... :))) вы сами говорили что одна из основных проблем это внешие механические воздействия...
А то что консрукторы не подумали про тепловое расширение не верю!!! Если на комплектующих не написано:
Строблина ф Таджикистунама... то думаю можно преминять эту технологию вполне :)
 
evk-spb
Участник
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 4 дня

Пн июл 16, 2007 1:12 am

Современные материалы и оборудование позволяют создать надежный и функциональный ввод в квартиру холодной и горячей воды и распределение её по потребителям. Но очень часто строительные компании не делают этого, так как руководствуются существующими (устаревшими) СНИПами, в которых это не оговаривается. Купив новое жилье или ремонтируя старое владельцам (жилья) приходится думать об этом самим. В настоящие время на рынке услуг сложилась интересная и очень не правильная ситуация – с целью экономии владельцы жилья зачастую обращаются к сантехникам (типа: знакомый дядя Вася или гастарбайтер не понятно от куда приехавший), при этом игнорируя предложения предпринимателей и специализированных фирм.
Разберем эту ситуацию поподробней:
• Самостоятельные сантехники, как правило работают по старинке и старыми материалами – у них просто нет ни желания ни времени на изучение и освоение новых технологий в строительстве в общем и в сантехнике в частности;
• По этой же причине они пользуюсь новыми материалами (медь, полипропилен, металопластик, REX-полиэтилен, ПНД и др.) они не соблюдают технологию работы с ними;
• Зачастую инструмент таких сантехников оставляет желать лучшего;
• Про современные инженерные решения в сантехнических, канализационных и отопительных системах они вообще ни чего не знают;
• Закупка материалов чаще всего происходит на рынках без проверки каких либо документов (сертификатов соответствия, гигиенических сертификатов и актов испытания) и по принципу: подешевле и что нашли;
При таком подходе к организации и проведению работы в качестве и надежности можно сильно сомневаться, а о возможностях современных инженерных систем вообще ни чего не узнать.
Теперь попробую сравнить достоинства и недостатки различных водопроводных систем, с которыми приходилась работать:
• Металлические трубы и фитинги;
• Полипропилен;
• ПНД (полиэтилен);
• REX-полиэтилен;
• Металлопластик;
• Медные трубы и фитинги;
При использовании качественных материалов и инструмента, а так же при состветствующей квалификации проэктирования и монтажа систем ХВС, ГВС и отопления они имеют следующие основные достоинства и недостатки:
1. Металлические трубы и, как правило чугунные фитинги к ним хорошо известны всем (ранее устанавливаемые практически во всех гражданских и промышленных объектах).
a. Достоинства: относительная дешевизна, огромный опыт сборки (технических решений) и эксплуатации систем водоснабжения и отопления из стальных труб. На этом их достоинства заканчиваются.
b. Основные недостатки: Трудоемкость монтажа данных систем (сварочные работы, специальные трубогибы, нарезание резьбы). Зарастание сечения трубы различными отложениями (ржавчина и др.) которые не улучшают качество воды, и забивают все фильтрующие элементы в системе, а так же выводят из строя различные сантехнические приборы. Трудоемкий ремонт данных систем (применение сварочных работ).
2. Полипропилен.
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), относительная легкость сборки (при наличии качественного инструмента в полном объеме), большое разнообразие фитингов, высокие звукоизоляционные качества трубы.
b. Основные недостатки: высокий коэффициент линейного расширения (требуется более тщательная инженерная проработка схемы с учетом установки компенсаторов, и скрытая проводка в специальных рубашках или применение более современных вариантов трубы), не самонесущест труб (повышенный расход крепежа на вертикальных участках трубопроводов и специальные лотки на горизонтальных участках), применение для ХВС и ГВС различных марок трубы, относительно большие габариты трубы и фитингов (как следствие больше работы по скрытому монтажу), высокая квалификация монтажников (невозможность корректировки после сварки положения труб и фитингов).
3. ПНД (полиэтилен).
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), относительная легкость сборки (при наличии большого ассортимента фитингов), отсутствие специального инструмента для сборки, высокие звукоизоляционные качества трубы.
b. Основные недостатки: не «самонесущесть» труб (повышенный расход крепежа на вертикальных участках трубопроводов и специальные лотки на горизонтальных участках), применение только для ХВС, относительно большие габариты фитингов (как следствие больше работы по скрытому монтажу), не распростроненость качественных фитингов, большие радиусы изгиба трубы (трудности монтажа и повышенный расход угловых фитингов).
4. Молекулярно сшитый полиэтилен (REX).
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), относительная легкость сборки (при наличии качественного инструмента в полном объеме), большое разнообразие фитингов.
b. Основные недостатки: не самонесущесть труб (повышенный расход крепежа на вертикальных участках трубопроводов и специальные лотки на горизонтальных участках), высокая квалификация монтажников и специальное дорогостоящие оборудование, большие радиусы изгиба трубы (трудности монтажа и повышенный расход угловых фитингов).
5. Металлопластик (с применением пресс-фитингов).
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), относительная легкость сборки (при наличии качественного инструмента в полном объеме), большое разнообразие фитингов, монтажная гибкость трубы (при применении специальных кондукторов радиус изгиба минимален), высокие самонесущие качества (меньший расход крепежа), универсальность трубы (приминение одной марки трубы и фитингов для ХВС, ГВС и отопления), возможность корректировки после опресовки труб.
b. Основные недостатки: высокая квалификация монтажников и применение специального инструмента, при скрытом монтаже желательно применение защиты труб (гофро-рубашка).
6. Металлопластик (с применением компрессионных фитингов).
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), относительная легкость сборки, без применения специального инструмнента, большое разнообразие фитингов, монтажная гибкость трубы (при применении специальных кондукторов радиус изгиба минимален), высокие самонесущие качества (меньший расход крепежа), универсальность трубы (приминение одной марки трубы и фитингов для ХВС, ГВС и отопления), возможность корректировки после опресовки труб.
b. Основные недостатки: невозможность ведения скрытого монтажа (компрессионные фитинги нельзя замоноличивать), необходимость переодического обслуживания всех стыков и соединений.
7. Медные трубы.
a. Достоинства: высокая химическая стойкость (отсутствие влияния на качество воды), высокие самонесущие качества (меньший расход крепежа), универсальность трубы (приминение одной марки трубы и фитингов для ХВС, ГВС и отопления), большое разнообразие фитингов.
b. Основные недостатки: невозможность стыковки со стальными трубопроводами и алюминиевыми радиаторами (повышенная коррозия меди), ), высокая квалификация монтажников и специальное оборудование применяемое при монтаже, при скрытом монтаже желательно дополнительная защита труб (применение труб с пластиковым покрытием). :)
 
elina
Участник
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 3 раза
Шахматка: М1, к 9

Пн июл 16, 2007 12:32 pm

Соседи,

У меня вопрос:
а чем прочищать трубы из металлопластика?
Tiger и прочее подойдет? Или есть какие-либо специальные средства?

Спасибо :Rose:
Элина
 
Аватара пользователя
Miel
Участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 74 раза
Шахматка: М2, к15

Вс июл 29, 2007 5:51 pm

Автор "Кавальканти" из братского микрорайона "<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>" опубликовал полезную (имхо) статью о монтаже водопровода, канализации, выборе качественных компонентов:


1. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> с применением фильтров-редукторов Honeywell (с инф. как отличить подделку)

2. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>(где можно купить оригинальные шары)

3. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> (что выбрать и где купить оригинал)

Одно из важных резюме статьи: не покупайте шары, трубу и прочую арматуру на рынках. У официальных дилеров и надежнее, и дешевле (как это ни странно).

Берегите от залива себя и соседей :)

P.S.
Я недавно покупал шаровые краны у одного из официальных дилеров Bugatti. Один из сотрудников очень "лестно" отозвался о ЛеРуаМерлен: "... и народ в Ле Руа покупает китайский "VALTEC", который делают в Китае, а документы в Италии..." Леший его знает: насколько это объективная инфорация ???
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Вт июл 31, 2007 11:05 am

Сам, потихоньку, делаю медь.
Конечно до работы профи - далеко... но малая толика гордости - присутствует :wink:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Последний раз редактировалось Romsan Чт авг 02, 2007 4:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Miel
Участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 74 раза
Шахматка: М2, к15

Вт июл 31, 2007 11:13 am

Romsan писал(а):
Сам, потихоньку, делаю медь.
Конечно до работы профи - далеко... но малая толика гордости -


Красота!
Поделитесь плиз. впечатлениями: насколько сложна и трудоемка технология, как седут себя материалы ?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Вт июл 31, 2007 11:20 am

Miel писал(а):
Я недавно покупал шаровые краны у одного из официальных дилеров Bugatti. Один из сотрудников очень "лестно" отозвался о ЛеРуаМерлен: "... и народ в Ле Руа покупает китайский "VALTEC", который делают в Китае, а документы в Италии..." Леший его знает: насколько это объективная инфорация ???


Не думаю что объективная... слишком крупная контора и большие объемы продаж... если бы были проблемы с качеством это давно было бы общеизвестно имхо... Допущу что то что продается в Леруа делается по лицензии в странах третьего мира... но не думаю что это супер страшно.. сейчас помоему 90 процентов всего желтой сборки... Во всяком случае это наверное полюбому лучше чем покупать комплектующие для водопровода на рынке... если не очнеь разбираться в вопросе.... на рынке такое продадут... что мало не покажется....
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Вт июл 31, 2007 11:54 am

Сложно нарисовать схему. Это на самом деле тяжело. Продумать так, чтобы простота и функциональность сплелись в экстазе :D
Сложно посчитать все фитинги, учитывая где папа-мама, где 1/2, а где 3/4...
Всё остальное - просто и быстро.

Лично для меня самая сложная задача - зачистить заусенец внутри трубы после трубореза. :roll: Как-то она меня утомляет(круглый напильник+развертка) хотя ничего сложного в ней нет.
После этого зачистка трубы и фитинга, помазанье флюсом, нагрев и пайка. Буквально на всё это 1-1,5 мин. А затем это всё долго остывает :twisted:

Какие особенности?
- много флюса -> припой покроет все подтеки. Будет не совсем красиво.
- трудно чуствовать температуру -> Связка горелка+флюс+припой может быть разбалансированна и горелка будет перегревать трубы, припой будет плавится раньше чем нагреются трубы... вобщем это всё приходит с опытом.
- чем толще трубы тем тяжелее поять(прогревать больше и дольше)...
- припоял -> уже не вытащить и не повернуть :oops:

Добавлено спустя 16 минут 25 секунд:

Лохматый писал(а):
Не думаю что объективная...


В каждой шутке есть доля...
В леруа и правда много китая. Причем китая такого что и не понятно честный или из деревеньских мастерских.

ЗЫЖ я когда получил ключи сделал туалет+раковину гибкой разводкой (Италия) купленой в Леруа. Уже поменял - потекла вся.
Поменял на такую-же(Росия) купленую там-же(Леруа). :D
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Ср авг 01, 2007 9:34 am

Romsan писал(а):
Лично для меня самая сложная задача - зачистить заусенец внутри трубы после трубореза.


...заусенцы лучше всего снимать заточенным треугольным напильником - на наждаке затачиваете, чтобы получился острый трехгранник...
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Пн авг 06, 2007 4:28 pm

Закончил водопровод большого санузла.
Сам себе, вполне, могу поставить 4 балла. :shock:
Если закрыть глаза на одну ошибку при планировании(вызванную изменением плана после спайки узла), и небольшими просчетами вызваными различиями размеров резьбовых соединений до и после посадки на лён... можно сказать что я доволен. :D
Теперь есть опыт. Второй санузел будет образцово-показательным :roll:

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Пн авг 06, 2007 4:36 pm

Выглядит внушительно :)
А дорого обошелся комплект оборудования по работе с медью?
 
Аватара пользователя
Romsan
Участник
TC
Сообщения: 2493
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 13

Пн авг 06, 2007 4:45 pm

комплекта как такового нет.
Горелка куплена в Леруа за 300р
Припой №3 и флюс к нему - куплен позже, на рынке... не помню за сколько.(чтото около 150р+150р)
Ёршики(15мм и 18мм) по 100 рублей.
Труборез - был у меня.

Единственное что может кончится в ближайшее время - газ в горелке. Но балоны продаются по 130р. Флюса хватит на 100 квартир. Припоя - на 2.
 
Тараска
Участник
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 2 раза
Шахматка: М1, к 21

медь

Ср авг 08, 2007 4:24 pm

Добрый день!

Подскажите пожалуйста, требуется ли прокладывать медную трубу в гофре, если ведется скрытая проводка в гипсовой стене?

Заранее спасибо.
3 секция
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 28

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя
Time: 0.290s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.86 МБ