Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пн ноя 07, 2011 5:30 pm

Надо голосовать.. надо голосовать.. А ДЭЗ согласен это голосование вообще проводить? Спросить не хотите?
Надо свое ТСЖ делать а не УК очередную выбирать.
 
АКМ
Инициативная Группа
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 47 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Сб ноя 12, 2011 12:48 am

Homer писал(а):
За инструкцией по проведению заочной формы общего собрания собственников в Вашем доме Вы можете обратиться в ИГ

Ситуация несколько усложнилась в свете последних изменений в ЖК. Теперь нужно сначала проводить ОЧНОЕ ОССП, а уже потом, в случае, если очное оссп не состоялось, то уже можно проводить ЗАОЧНОЕ.
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Инициативная группа (ИГ): ig@krasnogorie.net
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Сб ноя 12, 2011 7:57 pm

melvin01 писал(а):
Надо свое ТСЖ делать а не УК очередную выбирать.
кто мешает-то?
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Сб ноя 12, 2011 8:29 pm

dezdemona@net писал(а):
кто мешает-то?
а вам что мешает? у нас - уже есть варианты с тсж. у вас только слепая вера в безгрешный дэз
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Сб ноя 12, 2011 8:41 pm

melvin01 писал(а):
а вам что мешает?
мне лично ничего не мешает, но я пройдя голосование (не на словах а на деле)
абсолютно точно уверена что нашему дому еще рано создавать собсвенное ТСЖ.

melvin01 писал(а):
у нас - уже есть варианты с тсж.
а совсем недавно вы говорили про привести новую УК,непостоянны вы однако :oops:
с интересом посмотрю на ваши действия в направлении "уже" :)
только мне в таком случае не понятен отказ Гомера от предложения УК ПАВШИНО по поводу ТСЖ. :)
ах, да. у вас же вариантов так много, что вы еще долго выбирать будете , после того как итоги по брАчному договору подведете :D
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Вс ноя 13, 2011 4:07 pm

2 melvin01 и жители 3его микрорайона!

На правах совета
Не вступайте в диспуты с Татьяной!

Ее основная цель - подловить и уколоть

Она даже не в состоянии правильно преподнести ту информацию, которую раздобыла из (предположим) УК ПАВШИНО

Перечитал ее посты :bad:
Оказывается это ее уже третья попытка заинтриговать жителей Поймы! А реакции у жителей - "0". Сутки прошли после последней её попытки, а никто так и не попытался ничего уточнить 8)

Одно из главных предупреждений при общении на форуме звучит приблизительно так: :wink:
Не кормите троллей!

Спасибо за понимание!
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пн ноя 14, 2011 10:35 pm

Homer писал(а):
Она даже не в состоянии правильно преподнести ту информацию, которую раздобыла из (предположим) УК ПАВШИНО

ну вы то знаете, что основную мысль я донесла правильно. :)
предложение от руководства УК ПАВШИНО вам поступило. касалось оно вопроса ТСЖ. вы от этого предложения отказались.
и меня крайне удивляет что инициатор, радеющий за целый мкр. (каковым вы пытаетесь себя позиционировать) по непонятным для меня причинам молчит об этом.вам первым делом надо было бы самому все объяснить, а не ждать когда жители начнут задавать вопросы.
а то что жители этим не интересуются.трактовать можно по разному.не обязательно так как вам этого хочется. :)

Homer писал(а):
Не кормите троллей!
уже не оригинально, повторяетесь. :pardon:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Вт ноя 15, 2011 10:39 am

Дездемона, я не знаю, что там предлагали Гомеру насчет ТСЖ. Но в 1-м микрорайоне УК ПАВШИНО тоже когда-то делало представителям Некоммерческое Партнерство предложения по ТСЖ. Которые заключались в следующем: "А давайте мы назначим председателя ТСЖ от жильцов".
Звучит демократично, но на самом деле не очень заманчивое предложение.
Потому что фигура председателя, она, конечно, в ТСЖ не последняя. Но решения все равно принимает общее собрание членов ТСЖ. А членами ТСЖ от застройщика, как известно, состоят СУ-155 и РФСК. И больше никто...
Подробней Вам Ботинок, я думаю, может рассказать, что за заманухи с ТСЖ укашники предлагали в 1-ой очереди.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Homer
Позитивный джедай
TC
Сообщения: 4707
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 199 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Вт ноя 15, 2011 4:56 pm

Спасибо, Alice!

Очень похоже. Практически дословно
При этом предложении присутствовал далеко не я один от жителей 3его микрорайона

viewtopic.php?p=254362#p254362
"В жизни у нас три пути:
быть хорошим, стать хорошим
или СДАТЬСЯ" (С) House M.D.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Вт ноя 15, 2011 5:40 pm

Alice писал(а):
Дездемона, я не знаю, что там предлагали Гомеру насчет ТСЖ. Но в 1-м микрорайоне УК ПАВШИНО тоже когда-то делало представителям Некоммерческое Партнерство предложения по ТСЖ. Которые заключались в следующем: "А давайте мы назначим председателя ТСЖ от жильцов".
Звучит демократично, но на самом деле не очень заманчивое предложение.
Потому что фигура председателя, она, конечно, в ТСЖ не последняя. Но решения все равно принимает общее собрание членов ТСЖ. А членами ТСЖ от застройщика, как известно, состоят СУ-155 и РФСК. И больше никто...
Подробней Вам Ботинок, я думаю, может рассказать, что за заманухи с ТСЖ укашники предлагали в 1-ой очереди.
Да ладно, если бы тебя назначили председателем ТСЖ, да дали бы печать с правом подписи, неужели не нашла бы способ что-нибудь сделать?
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Вт ноя 15, 2011 8:15 pm

Спроси Ботинка, почему Некоммерческое Партнерство не захотело лезть в этот цирк. :)

Ты устав этих ТСЖей видел? Там председатель - это ноль без палочки. Он глобального ничего не решает. Все значимые вопросы решает общее собрание членов ТСЖ (читай - СУ и РФСК). А правление и председатель - это такие мальчики и девочки для битья, которые высунув язык должны бегать и воплощать в жизнь то, что нарешает общее собрание членов ТСЖ. Ну, и отдельным пунктом - обязанность правления трясти бабло с населения. И председателю, чтобы переломить ситуацию, придется согнать всех граждан в ТСЖ (ога, попробуй объяснить, зачем гражданам это надо), чтобы голосов граждан было больше, чем голосов Су и РФСк. Либо сопеть в тряпочку и делать то, что скажут...
И при этом не надо забывать, что Су и РФСк ваще-то членами ТСЖ являются не как собственники, а как будущие собственники. И ТСЖ у нас "глобальные", объединяющие по несколько домов. И не в каждом доме могут быть собственники.
Пример. ТСЖ Павшино-3, в который входят корпуса 17, 18, 19, 20 и наш дом. На тот момент, когда предлагалось его "типа отдать", 17-й только начал заселяться и оформление прав собственности на квартиры в нем только началось. 18-й стоял пустой. 19-й не построен до конца...
Ну вот и представь, что было бы, даже если бы председатель ухитрился согнать в ТСЖ всех жителей 20, 21-го и 17-го корпуса.
А ничего... Суки и РФСк сказали бы, что у них все равно больше голосующих площадей как у будущих собственников в корпусах 18 и 19...

Так что мне если бы такое счастье в виде председательства предложили - я бы вежливо отказалась. :D


Чтоб далеко не лазить, на портале есть Устав ТСЖ Павшино-1, по остальным ТСЖ они точно такие же: http://www.krasnogorie.net/archive/port ... 4&Itemid=8

11. Органы управления и контроля Товарищества

11.1. Органами управления Товарищества являются:

общее собрание Членов Товарищества;

правление Товарищества.

11.2. Высшим органом управления Товарищества является общее собрание Членов Товарищества.

11.3. Руководство текущей деятельностью Товарищества осуществляется правлением Товарищества.

11.4. Контроль за работой правления Товарищества, соблюдением им действующего законодательства, требований настоящего устава и решений общих собраний осуществляет ревизионная комиссия (ревизор)...

12. Общее собрание Членов Товарищества...

12.4. К исключительной компетенции общего собрания членов Товарищества относится:

12.4.1. принятие решений о реорганизации и ликвидации Товарищества;

12.4.2. принятие решения о получении Товариществом заемных средств, включая банковские кредиты;

12.4.3. определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности Товарищества;

12.4.4. принятие решений о сдаче в аренду части Общего имущества;

12.4.5. предоставление сервитутов или иных прав пользования Общим имуществом;

12.4.6. принятие решений о приобретении, строительстве, реконструкции, в том числе с расширением (надстройкой), возведении хозяйственных построек и других сооружений, капитальном ремонте общего имущества;

12.4.7. предоставление в пользование или ограниченное пользование части Общего имущества;

12.4.8. внесение изменений в Устав Товарищества;

12.4.9. избрание членов правления Товарищества и ревизионной комиссии (ревизора);

12.4.10. утверждение перечня работ и услуг по содержанию, текущему и капитальному ремонту Общего имущества, перечней дополнительных работ и услуг по содержанию и текущему ремонту Общего имущества и их стоимости;

12.4.11. установление размеров Платы за жилое помещение и взносов для всех Собственников помещений, а также членских взносов для Членов Товарищества;

12.4.12. образование специальных фондов Товарищества, в том числе резервного, на восстановление и ремонт общего имущества и его оборудования, проведение капитального ремонта общего имущества;

12.4.13. принятие решений о страховании имущества Товарищества и Общего имущества;

12.4.14. передача управляющей организации или управляющему предусмотренных настоящим Уставом полномочий по управлению Многоквартирными домами;

12.4.15. утверждение годового плана о финансовой деятельности Товарищества и отчета о выполнении такого плана;

12.4.16. рассмотрение жалоб на действия правления, председателя правления Товарищества и ревизионной комиссии (ревизора);

12.4.17. принятие и изменение по представлению председателя правления Товарищества правил внутреннего распорядка работников Товарищества, положения об оплате их труда;

12.4.18. определение размера вознаграждения членам правления Товарищества;

12.4.19. исключение из членов Товарищества;

12.4.20. утверждение отчетов правления Товарищества, заключений ревизионной комиссии (ревизора). Заключение ревизионной комиссии утверждается общим собранием только после предоставления ревизионной комиссии сведений об ознакомлении правлением Товарищества с данным заключением;

12.4.21. другие вопросы, отнесенные действующим законодательством РФ к компетенции общего собрания членов Товарищества.

12.4.22. Общее собрание может также решать вопросы, отнесенные к компетенции правления.

12.5. По вопросам, отнесенным к компетенции общего собрания членов Товарищества в соответствии с п.п. 12.4.1. - 12.4.7. настоящего устава, решения принимаются не менее чем двумя третями голосов от общего числа голосов членов Товарищества.

13. Правление Товарищества

13.1. Правление Товарищества избирается из числа членов Товарищества общим собранием членов Товарищества на два года и осуществляет руководство текущей деятельностью Товарищества по всем вопросам деятельности Товарищества, за исключением вопросов, отнесенных к исключительной компетенции общего собрания Членов Товарищества.

По истечении срока действия полномочий правления Товарищества, их полномочия сохраняются до проведения очередного отчетно-выборочного общего собрания членов Товарищества.

13.2. Правление является исполнительным органом Товарищества, подотчетным общему собранию Членов Товарищества. Численный состав членов правления Товарищества устанавливается общим собранием членов Товарищества и не может быть менее трех членов.

В состав правления Товарищества не могут входить супруги, родители, дети, внуки, братья и сестры (их супруги) членов правления Товарищества.

13.3. Выборы членов правления Товарищества могут быть проведены открытым или тайным голосованием.

13.4. Первое заседание правления Товарищества проводится сразу после проведения общего собрания членов Товарищества, на котором были избраны члены правления. Правление Товарищества на своем первом заседании обязано избрать из своего состава председателя правления Товарищества.

13.5. В обязанности правления Товарищества входят:

13.5.1. оперативное руководство текущей деятельностью Товарищества;

13.5.2. соблюдение Товариществом действующего законодательства и требований настоящего Устава;

13.5.3. контроль за своевременным внесением Членами Товарищества, Собственниками и Будущими собственниками установленных Обязательных платежей и членских взносов;

13.5.4. составление смет доходов и расходов Товарищества на соответствующий год, отчетов о финансовой деятельности, предоставление их на утверждение общему собранию членов Товарищества;

13.5.5. управление Многоквартирными домами или заключение договора на передачу полномочий по управлению, предусмотренных п. 7.1.5.-7.1.33. настоящего Устава

13.5.6. заключение договоров на обслуживание и ремонт Общего имущества;

13.5.7. прием в Товарищество новых членов;

13.5.8. наем и увольнение работников для обслуживания Многоквартирных домов;

13.5.9. заключение от имени Собственников и Будущих собственников и за их счет договоров на выполнение работ и оказание услуг по содержанию, текущему и капитальному ремонту Общего имущества, предоставлению Коммунальных и прочих услуг;

13.5.10. ведение списка членов Товарищества, а также делопроизводства, бухгалтерского учета и отчетности.

13.5.11. Вывешивание уведомлений о проведении общего собрания Членов Товарищества в местах общего пользования (подъездах, прилифтовых), созыв и проведение общего собрания Членов Товарищества;

13.5.12. заключение трудового договора с председателем правления Товарищества;

13.5.13. установление и фиксирование фактов неисполнения или ненадлежащего исполнения договорных обязательств, составление соответствующих актов;

13.5.14. установление фактов причинения вреда имуществу Собственников, Будущих собственников, Инвесторов;

13.5.15. хранение проектной, технической, а также исполнительной и иной документации на Многоквартирные дома, внесение изменений и дополнений в указанную документацию в порядке, установленном законодательством;

13.5.16. выдача собственникам помещений справок и иных документов в пределах своих полномочий;

13.5.17. ведение бухгалтерской, статистической и иной отчетности;

13.5.18. рассмотрение заявлений и жалоб членов Товарищества;

13.5.19. разработка и вынесение на утверждение общего собрания членов Товарищества: перечней работ по содержанию, текущему и капитальному ремонту общего имущества, перечней дополнительных работ, а также расчет их стоимости;

13.5.20. расчет размеров платы за жилое помещение и взносов для Собственников помещений, а также членских взносов для членов Товарищества;

13.5.21. осуществление контроля и требование исполнения договорных обязательств управляющей, обслуживающими, ресурсоснабжающими и прочими организациями;

13.5.22. осуществление приемки работ и услуг, выполненных и оказанных по заключенным договорам...

14. Председатель правления Товарищества

14.1. Председатель правления Товарищества избирается из числа членов правления Товарищества на срок три года. Председатель правления обеспечивает выполнение решений общего собрания членов Товарищества, правления, руководит текущей деятельностью Товарищества и имеет право давать обязательные указания и распоряжения всем должностным лицам Товарищества.

14.2. Председатель правления Товарищества действует без доверенности от имени Товарищества, подписывает платежные документы и совершает сделки, одобренные правлением Товарищества или общим собранием членов Товарищества, разрабатывает и выносит на утверждение общего собрания членов Товарищества правила внутреннего трудового распорядка работников Товарищества, положения об оплате их труда.

14.3. Председатель правления Товарищества и члены правления при осуществлении своих прав и исполнении установленных обязанностей должны действовать в интересах Товарищества, осуществлять свои права и исполнять установленные обязанности добросовестно и разумно.

14.4. Председатель правления Товарищества обязан обеспечить ревизионной комиссии (ревизору, аудитору) свободный доступ к любым документам, относящимся к деятельности Товарищества.

14.5. По истечении установленного срока полномочия председателя правления сохраняются до избрания правлением Товарищества нового Председателя.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 9:48 am

Alice писал(а):
Подробней Вам Ботинок, я думаю, может рассказать, что за заманухи с ТСЖ укашники предлагали в 1-ой очереди.
мне Ботинка нет смысла спрашивать об этом. я в своих постах упор на другое делала. почему Гомер замалчивает об этом предложении.судя по его общению это не в его стиле.
собсвенно в ходе последних событий, моя картинка сложилась полностью. мне полностью понятны мотивы Гомера. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 10:03 am

Ну и чо. В первой очереди тоже про предложения укашников "отдать" ТСЖ не писали.
А смысл писать о каждом бесполезном предложении?

ТСЖ от застройщика ликвидировать надо, потому что изначально сделаны так, что ими граждане рулить нормально не смогут.
Если бы они хоть под каждый дом отдельное были сделаны, тогда бы имело смысл подумать.
Но они же "глобальные", объединяющие по 5-6 домов, причем, зачастую в ТСЖ объединены дома как заселенные, так и нет.
Вы даже если соседей из всех домов в это волшебное объединение заманите, то принять решение по какому-либо вопросу будет чудовищный гимор. Вы по своему дому сколько бегаете, чтобы ОССП провести?
Ну вот... А если согласиться и "взять ТСЖ" от застройщика бегать будете как минимум примерно в 5-6 раз больше.
Сначала будете бегать, чтобы уговорить граждан вступить в ТСЖ. И они Вас с этими предложениями совершенно справедливо пошлют в далекое эротическое путешествие, потому что пока они не члены ТСЖ, для них решения ТСЖ не обязательны, и взносы вымогать из них нельзя.
Так что согласившись с предложением "типа взять" ТСЖ, Вы имеете очень большие шансы стать в этом ТСЖ девочкой на побегушках у СУ-155 и РФСК, которые будут "проводить общие собрания членов ТСЖ" из себя любимых принимать на этих "собраниях" решения.
А даже если и ухитритесь окучить все дома, входящие в Ваше ТСЖ, и уговорите всех соседей вступить в ТСЖ, дальше, чтобы принять какое-либо ерундовое решение, Вам опять придется бегать по всем домам и по всем соседям, а не только по своему дому.
В ЖК не просто так поправки внесли, что объединенные ТСЖ можно создавать только при условии, что количество квартир во всех домах не будет превышать 30.
Последний раз редактировалось Alice Чт ноя 17, 2011 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 10:18 am

Alice писал(а):
А смысл писать о каждом бесполезном предложении?
ТСЖ от застройщика ликвидировать надо, потому что изначально сделаны так, что ими граждане рулить нормально не смогут.
смысл есть. хотя бы для того, чтобы следущая очередь не повелась на это.
если почитать форум. то каждая очередь, и вновь заселившиеся "ходят по кругу" :)
надо ликвидировать, кто же спорит. только Гомер был к этому ближе всех остальных жителей.но не захотел использовать этот шанс.что мешало ему хотя бы попробовать это сделать.вопрос риторический. он сам на него уже отвечал.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 10:23 am

Дездемона, какой шанс ликвидировать, Бог с Вами...
Вы хоть приблизительно представляете, как ликвидируются глобальные ТСЖ?
Председатель и правление вопросы о ликвидации и реорганизации ТСЖ не решают.
Эти вопросы решает общее собрание членов ТСЖ. Либо ОССП, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Опять же... Это если ТСЖ создано для управления одним домом.
А если оно создано для управления несколькими домами - то нужны решения ОССП от каждого дома.
Выдержки из устава ТСЖ, приводившиеся выше почитайте.

Если бы вопрос решался так просто - поставил своего председателя и все, делай с ТСЖ что хошь, в т.ч. убивай и реорганизуй как вздумается, устанавливай тарифы какие захошь, распоряжайся общим имуществом МКД и т.д. и т.п., то, я думаю, первая очередь давно бы заграбастала ТСЖ, объединяющие дома этой части микрорайона...

Предложить жильцам поставить в ТСЖ своего председателя - это такой же фуфельный пиар-ход от УК ПАВШИНО, как и "брачный договор"...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 10:42 am

Наташ, правильно я понимю, что для того, чтобы реорганизовать/вычленить/ ликвидировать ТСЖ, надо провести ОССП во ВСЕХ домах, входящих в большое ТСЖ?
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 5 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 10:44 am

Alice писал(а):
Дездемона, какой шанс ликвидировать, Бог с Вами...
Вы хоть приблизительно представляете, как ликвидируются глобальные ТСЖ?
вы сейчас речь ведете про "по закону" или "как". :)
я далеко не юрист. поэтому нет желания вникать во все тонкости этого вопроса.тем более что мне такой вариант УК ПАВШИНО не предлагало :oops:
но в курсе что не все у нас делается так как должно.
р.с. вопрос о законности создания ТСЖ, в которое входит конкретно наш дом сейчас выясняется.( ждем ответа из прокуратуры) поживем-увидим. куда нас это выведет. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 11:11 am

Alexisss писал(а):
Наташ, правильно я понимю, что для того, чтобы реорганизовать/вычленить/ ликвидировать ТСЖ, надо провести ОССП во ВСЕХ домах, входящих в большое ТСЖ?
Хотя согласно ст 140 это не так.
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 11:24 am

Alexisss писал(а):
Наташ, правильно я понимю, что для того, чтобы реорганизовать/вычленить/ ликвидировать ТСЖ, надо провести ОССП во ВСЕХ домах, входящих в большое ТСЖ?
Не всегда. Смотри, какие есть исходные данные.
При реорганизации в форуме разделения - однозначно, надо решение ОССП по всем домам.
При выделении - надо решение ОССП выделяющегося дома. Но если такое решение принять заочно, то могут возникнуть проблемы при регистрации. Потому что ЖК требует, чтобы протокол ОССП, на котором принято решение об утверждении устава ТСЖ, был подписан всеми участниками собрания.
Кроме того, регистрирующие органы могут портебовать решение общего собрания членов ТСЖ - сушников и УК о реорганизации, т.к. оно требуется по уставу и ГК РФ.
Разница между разделением и выделением:
При разделении юридического лица - старое юрлицо умирает, в соответствии с разделительным балансом его права и обязанности переходят к вновь возникшим юридическим лицам;
При выделении - старое юрлицо остается живо, из его состава выделяются одно или нескольких юридических лиц, в соответствии с разделительным балансом к каждому из них переходят права и обязанности реорганизованного юридического лица.

Ликвидация - смотря по каким основаниям ликвидируется.
Самый скользкий вопрос, от всех домов надо решение ОССП или хватит только от одного, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов хотя бы в одном доме.
По ЖК РФ ОССП обязано принять решение о ликвидации, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирнОМ домЕ. Однако, ЖК РФ не говорит ничего про то, подлежит ли ликвидации все глобальное ТСЖ, если только один из домов принял решение о его ликвидации. Ведь решение ОССП обязательно только для собственников помещений в этом доме, но не для собственников помещений в других домах.
В уставах ТСЖ от застройщика говорится, что товарищество ликвидируется в случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов Собственников помещений в МногоквартирнОМ домЕ.
С учетом, с каким говном в лице Су и УК ПАВШИНО придется иметь дело, я думаю, нужны решения ОССП от всех домов.
Хотя с этим можно пытаться спорить... Текст ЖК и уставов ТСЖ спорить на эту тему позволяет.

Вот первоисточники.

Жилищный кодекс:
Статья 136. Создание и государственная регистрация товарищества собственников жилья
1. Собственники помещений в одном многоквартирном доме могут создать только одно товарищество собственников жилья. Решение о создании товарищества собственников жилья принимается собственниками помещений в многоквартирном доме на их общем собрании. Такое решение считается принятым, если за него проголосовали собственники помещений в соответствующем многоквартирном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в таком доме.
1.1. Протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, на котором приняты решения о создании товарищества собственников жилья и об утверждении его устава, подписывается всеми собственниками помещений в многоквартирном доме, проголосовавшими за принятие таких решений....
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)

Статья 140. Реорганизация товарищества собственников жилья
1. Реорганизация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Товарищество собственников жилья по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть преобразовано в жилищный или жилищно-строительный кооператив.
3. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме разделения (*ваще не проходной вариант, читай дальше) при условии соблюдения требования, установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о разделении товарищества может быть принято на общем собрании его членов (в нашем случае - СУшниками и РФСК) большинством голосов членов товарищества от числа голосов членов товарищества, присутствующих на его общем собрании, при условии согласия на такое разделение общего собрания собственников помещений в каждом многоквартирном доме, решение о котором принято большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в каждом многоквартирном доме в течение двух лет с момента проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, собственники помещений в котором инициировали такое разделение.
(часть 3 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
4. Реорганизация товарищества собственников жилья, созданного в двух и более многоквартирных домах, может быть осуществлена в форме выделения при условии соблюдения требования, (здесь требования помягче, но тоже муть получается из-за наличия в кодексе ч. 1.1. ст. 136) установленного частью 1 статьи 136 настоящего Кодекса. Решение о выделении товарищества может быть принято на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, в котором будет создано товарищество собственников жилья в процессе выделения, большинством голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме.
(часть 4 введена Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)


Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья
1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.
2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
Гражданский кодекс:
Статья 57. Реорганизация юридического лица

1. Реорганизация юридического лица (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) может быть осуществлена по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами...

2. Юридическое лицо может быть ликвидировано:
по решению его учредителей (участников) либо органа юридического лица, уполномоченного на то учредительными документами,
(то бишь по решению Сушников и УКашников учредивших ТСЖ) в том числе в связи с истечением срока, на который создано юридическое лицо, с достижением цели, ради которой оно создано;
(в ред. Федерального закона от 21.03.2002 N 31-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
по решению суда в случае допущенных при его создании грубых нарушений закона, (без привлечения административного ресурса не реально, почему - читаем дальше про лиц, которые могут выйти с иском о ликвидации) если эти нарушения носят неустранимый характер, либо осуществления деятельности без надлежащего разрешения (лицензии), либо запрещенной законом, либо с нарушением Конституции Российской Федерации, либо с иными неоднократными или грубыми нарушениями закона или иных правовых актов, либо при систематическом осуществлении некоммерческой организацией, в том числе общественной или религиозной организацией (объединением), благотворительным или иным фондом, деятельности, противоречащей ее уставным целям, а также в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом.

3. Требование о ликвидации юридического лица по основаниям, указанным в пункте 2 настоящей статьи, может быть предъявлено в суд государственным органом или органом местного самоуправления, которому право на предъявление такого требования предоставлено законом.
Решением суда о ликвидации юридического лица на его учредителей (участников) либо орган, уполномоченный на ликвидацию юридического лица его учредительными документами, могут быть возложены обязанности по осуществлению ликвидации юридического лица...
Устав ТСЖ от застройщика:

12.4. К исключительной компетенции общего собрания членов Товарищества относится:

12.4.1. принятие решений о реорганизации и ликвидации Товарищества;


17. Прекращение деятельности Товарищества

17.1. Прекращение деятельности Товарищества возможно в форме реорганизации (слияние, присоединение, разделение, выделение, преобразование) либо ликвидации в установленном законодательством РФ порядке.

17.2. При реорганизации Товарищества его права и обязанности переходят к правопреемникам в соответствии с передаточным актом.

17.3. Товарищество ликвидируется:

17.3.1. По решению общего собрания членов Товарищества в случае физического уничтожения Многоквартирных домов.

17.3.2. По решению общего собрания членов Товарищества в связи с принятием собственниками решения об изменении способа управления Многоквартирными домами.

17.3.3. В случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов Собственников помещений в Многоквартирном доме. (*заметим, что гады, писавшие устав, скромно не стали упоминать, по решению какого органа в этом случае ликвидируется ТСЖ).

17.3.3. По решению суда.

17.4. При ликвидации Товарищества недвижимое и иное имущество Товарищества, оставшееся после расчетов с бюджетом и кредиторами, распределяется между членами Товарищества в порядке, установленном законодательством РФ, а архив, дела и документы Товарищества передаются в установленном порядке в архив, на территории, которой расположено Товарищество.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 11:46 am

Хмммм...
А почему при голосовании не был поднят вопрос о ликвидации ТСЖ если такая возможность предусмотрена Уставом?

17.3. Товарищество ликвидируется:

17.3.1. По решению общего собрания членов Товарищества в случае физического уничтожения Многоквартирных домов.

17.3.2. По решению общего собрания членов Товарищества в связи с принятием собственниками решения об изменении способа управления Многоквартирными домами.
17.3.3. В случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов Собственников помещений в Многоквартирном доме.
Или такое решение могло бы быть вынесено на голосование, если бы одновременно голосовали все входящие в конкретное ТСЖ дома? Или же, как ты пишешь, все равно пришлось бы организовывать очное собрание? Если очное, то это пипец, конечно. :?

П.С. По п.17.3.3. отписал в личку.


ПС2. Т.е. это решение ТСЖ на основании решения собственников - всего лишь возможность, но не обязанность?

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.229s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ