Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 11:57 am

Alexisss писал(а):
Хмммм...
А почему при голосовании не был поднят вопрос о ликвидации ТСЖ если такая возможность предусмотрена Уставом?
Ты про пункт 17.3.2. устава ТСЖ?
Ну так читай еще раз внимательно его:
17.3.2. По решению общего собрания ЧЛЕНОВ ТОВАРИЩЕСТВА в связи с принятием собственниками решения об ИЗМЕНЕНИИ способа управления МногоквартирнЫМИ домАМИ.
То есть. 1. Во всех домах, входящих в ТСЖ, должны быть приняты решения об изменении способа управления домом. 2. Решение о ликвидации должны принять в этом случае члены ТСЖ, а не ОССП. То есть сушники с укашниками. 3. ОССП ваще-то приняли решения о ВЫБОРЕ способа управления домом.
Так что на этот пункт можно особо ставки не делать. Члены товарищества СУ и РФСК хрена когда-нить примут такое решение.

Про п. 17.3.3. - ну да. Не подумали, что одновременно хорошо было бы поставить на повестку дня вопрос о ликвидации ТСЖ от застройщика. В принципе, объяснимо, потому что дома, голосовавшие в 1-ой волне, входили в разные ТСЖ, а часть домов, входивших в эти же ТСЖ, не голосовало вообще.
Пример. ТСЖ Павшино-3. В 1-ой волне голосовал 21-й корпус. 20-й принять решение пытался долго и мучительно целый год... 17, 18 вообще еще ОССП не проводили. 19-й проголосует в следующей пятилетке. Может быть. Если достроят.

Ну, и кроме того, я думаю, не захотели перегружать протоколы о выборе способа управления домом пунктами, с которыми могут поспорить учредители ТСЖ или само ТСЖ.
Последний раз редактировалось Alice Чт ноя 17, 2011 12:06 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 12:01 pm

Ну да, так и понял... Бяда. :(

Спасибо! :Rose:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 12:04 pm

С реорганизацией заморочки, хотя отважные могут попробовать пройти процедуру выделения.
Я думаю, проще принять решения о ликвидации в соответствии с п. 2 ст. 141 ЖК РФ. :) К нему-то нет требований, что все собственники лично протокол должны подписывать.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 12:13 pm

Alice писал(а):
С реорганизацией заморочки, хотя отважные могут попробовать пройти процедуру выделения.
Я думаю, проще принять решения о ликвидации в соответствии с п. 2 ст. 141 ЖК РФ. :) К нему-то нет требований, что все собственники лично протокол должны подписывать.

Исходник
Статья 141. Ликвидация товарищества собственников жилья



1. Ликвидация товарищества собственников жилья осуществляется на основании и в порядке, которые установлены гражданским законодательством.

2. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме обязано принять решение о ликвидации товарищества собственников жилья в случае, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

Ну так все равно такое решение должно приниматься ВСЕМИ домами, входящими в ТСЖ, правильно?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 12:32 pm

Я же уже отвечала - это мутный вопрос. Лучше, чтобы всеми, хотя можно попытаться поспорить, что это не так и достаточно решения от одного дома...

Ликвидация - смотря по каким основаниям ликвидируется.
Самый скользкий вопрос, от всех домов надо решение ОССП или хватит только от одного, если члены товарищества не обладают более чем 50% голосов от общего числа голосов хотя бы в одном доме.
По ЖК РФ ОССП обязано принять решение о ликвидации, если члены товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирнОМ домЕ. Однако, ЖК РФ не говорит ничего про то, подлежит ли ликвидации все глобальное ТСЖ, если только один из домов принял решение о его ликвидации. Ведь решение ОССП обязательно только для собственников помещений в этом доме, но не для собственников помещений в других домах.
В уставах ТСЖ от застройщика говорится, что товарищество ликвидируется в случае, если члены Товарищества не обладают более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов Собственников помещений в МногоквартирнОМ домЕ.
С учетом, с каким говном в лице Су и УК ПАВШИНО придется иметь дело, я думаю, нужны решения ОССП от всех домов.
Хотя с этим можно пытаться спорить...
Текст ЖК и уставов ТСЖ спорить на эту тему позволяет.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 12:33 pm

Да, спасибо! :)
 
nisa
Участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 9 дней
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М3, к 1А

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 4:11 pm

Alice, а как считаете если в ТСЖ входят 5 домов, при этом 1 дом проводит ОССП и организует ТСЖ (типа мы не знали что наш дом уже входит в ТСЖ 5-ти домов), будут проблемы с регистрацией такого ТСЖ ?
Это, видимо, подпадает под статью "выделение", обязательно перечитаю все повнимательнее. Все таки хотелось бы узнать Ваше мнение. :Rose:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 5:16 pm

nisa писал(а):
Alice, а как считаете если в ТСЖ входят 5 домов, при этом 1 дом проводит ОССП и организует ТСЖ (типа мы не знали что наш дом уже входит в ТСЖ 5-ти домов), будут проблемы с регистрацией такого ТСЖ ?
С регистрацией - теоретически не должно. Регистрирующий орган не проверяет учдоки ТСЖ на предмет их соответствия законодательству. Он проверяет лишь соответствие пакета документов требованиям закона о регистрации юрлиц. Ну то есть. Чтоб были заявление, устав, протокол о создании.
Как оно окажется на практике в Красногорске - хз.
В любом случае, ответственность за соответствие учдоков ТСЖ несут его учредители, а не регистрирующий орган.
И для управления одним домом может быть создано только одно ТСЖ...
Вот к учредителям всякие сушники и укашники и будут предъявлять иски по поводу правомерности создания нового ТСЖ. Примерно также, как в 1-ой очереди пытались оспорить решения ОССП о выборе способа управления домом.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
melvin01
Участник
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 7 лет 10 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 183 раза

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 6:13 pm

Поскольку было время пообщаться с разными людьми на эту тему.
Alice, права.. Выйти можно. И свое ТСЖ можно создать. Только вот сушники 100% подадут в суд.. поэтому процес растянется на неопределенный срок. А в этот момент нужно домом как-то управлять.. заключать договора и т.д..
Есть один момент. В доме не дадут зарегистрировать второе ТСЖ если оно уже есть. Сейчас все проверяют. На практике в Красногосрке - такой номер (второе тсж) прокатывает. Как будет в Павшинской Пойме - не понятно.
Поэтому на мой взгляд нужно выходить из ТСЖ застройщика "контрольным пакетом" площадей-домов. Тогда в суде уже будет легче.
Но выйти можно только проведя ОССП, а это деньги (бумажки) и время (уведомления по почте, обход квартир). Без поддержки "сверху" или опытных людей самим это сложно..
Все сказаное, имхо конечно...
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Чт ноя 17, 2011 7:53 pm

А павшинский 7 тоже в тсж-3 ж?
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 1:05 am

Нет, в каком-нибудь другом.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 3:48 am

Shai_taN писал(а):
А павшинский 7 тоже в тсж-3 ж?
если прально помню, то в ТСЖ-1.
еще в нем Павш-1,3,5,7 и кажется Егорова-3 еще. Alice где-то карту со звездочками выкладывала.
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 3:52 am

Вспомнить бы еще где я ее выкладывала. :)

П.С. Проще заново картинку выложить, чем что-то откопать в форуме...
Вот распределение домов по ТСЖ:

О корпусе 3к в 1-м микрорайоне данные из судебного решения арбитражного суда, кажется, по спору между Укашниками и ГЖИ о привлечении укашников к административке за нарушение правил предоставления ЖКУ.
Не исключаю, что Укашниками в дело были представлены фальсификаты и корпус 3к вообще ни к какому ТСЖ не относится.
Почему так думаю... Потому что ТСЖ 1-6 созданы в 2006 году, когда 3К вообще еще в проекте не было, на его месте должен был быть ДДЦ.
В учдоках ТСЖ 1-3 этот корпус точно не значился.

А это какие дома на текущий момент выбрали способ управления домом и управляющую организацию Красногорье-ДЭЗ (отмечены звездочками):


По ТСЖ первого микрорайона имеем такую картину.
ТСЖ Павшино-2 - самая удобная мишень для ликвидации. Во-первых, в нем маленькие домики, в которых проще, чем в многоподъездных домах проводить ОССП. Единственный дом-гигант - это 14 корпус. Во-вторых, у жильцов сложились предпосылки требовать от учредителей ТСЖ провести его ликвидацию, поскольку во всех входящих в ТСЖ домах ОССП выбрали способ управления не ТСЖ.

ТСЖ Павшино-1 - из-за недостроенного корпуса могут быть проблемы в виде возражений Сушников и РФСк относительно ликвидации, т.к. они являются членами ТСЖ и якобы будущими собственниками площадей в недостроенном корпусе.
Однако, против них несколько обстоятельств:
1) ни устав ТСЖ, ни ЖК РФ не содержит указаний, что решение о ликвидации должно быть принято собственниками всех домов.
2) ни РФСК, ни СУ не являются собственниками помещений в недострое. Они в лучшем случае - будущие собственники.
3) РФСК вообще всю свою долю на помещения в 1-ой очереди 2004 году уступило другому юрлицу и будущим собственником площадей не является, просто об этом скромно молчит.
4) СУ-155 тоже права на квартиры, которые ей причитались, переуступало, просто доказать, что уступлено уже давно вся доля - сложнее, чем в случае с РФСК.
ТСЖ Павшино-3 - самое пока гиморойное, т.к. объединяет не только недостроенные дома, но и дома, в которых не выбран способ управления домом.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 7:42 am

REM писал(а):
Shai_taN писал(а):
А павшинский 7 тоже в тсж-3 ж?
если прально помню, то в ТСЖ-1.
еще в нем Павш-1,3,5,7 и кажется Егорова-3 еще. Alice где-то карту со звездочками выкладывала.
А я вчера наконец-то судебное решение забрала. И там фигурирует павшино-3.
И в ходатайствах, что они притаскивали.
Хм...
Вечером уточню...
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 7:53 am

Shai_taN писал(а):
А я вчера наконец-то судебное решение забрала. И там фигурирует павшино-3.
И в ходатайствах, что они притаскивали.
Хм...
Вечером уточню...
А там и уточнять нечего. Я Вам точно скажу, что в учредительных документах ТСЖ Павшино-3 Вашего дома никогда не было. У меня из налоговой заверенные копии этих документов.
А информация о том, что Ваш дом относится к ТСЖ Павшино-1 - из устава этого ТСЖ. Я же в этой теме уже ссылку выкладывала на устав:
http://www.krasnogorie.net/archive/port ... 4&Itemid=8
В п. 2.1. указан Ваш дом.
У остальных ТСЖ текст как под копирку, только адреса домов разные...

А насчет того, что в решении суда фигурирует ТСЖ Павшино-3 - так это все из-за раздолбайства юристов УК ПАВШИНО и пофигизм судей... Путают они ТСЖ, которым якобы перечисляют собранные деньги. :ROFL:
Раньше до смешного доходило. Судятся с каким-нибудь жителем из 20-го корпуса (ТСЖ Павшино-3).
Приносят в суд свеженарисованную выписку из протокола общего собрания членов ТСЖ Павшино-3, а по тексту выписки везде указано ТСЖ Павшино-1.
Ну, им конечно оппонент в ответ - просю горячо любимый суд исключить это говно из числа документов, исследуемых судом в качестве доказательств по делу, поскольку бумашко явно содержит не соответствующие действительности сведения, либо сфальсифицировано...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 8:29 am

Уточнила. По тексту так: между ТСЖ павшино-3 и укп заключен договор о том, что это ТСЖ передает укп управление домами, ля-ля-ля, в том числе Павшинский 7.
А в ходатайствах помню фигурировали и павшино-1 и павшино-3. А между ними не мог быть вдруг заключен договор, следствием которого Павшинский 7 и попал в павшино-3?
Ну не могут же юристы там совсем деревянные сидеть.
Может что-то хитрое придумано?
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 9:23 am

Shai_taN писал(а):
Уточнила. По тексту так: между ТСЖ павшино-3 и укп заключен договор о том, что это ТСЖ передает укп управление домами, ля-ля-ля, в том числе Павшинский 7.
Я копию этого договора видала. Нету там в тексте никакого Павшинского 7.
Shai_taN писал(а):
А в ходатайствах помню фигурировали и павшино-1 и павшино-3. А между ними не мог быть вдруг заключен договор, следствием которого Павшинский 7 и попал в павшино-3?
Ну не могут же юристы там совсем деревянные сидеть.
Может что-то хитрое придумано?
Ничего там хитрого не придумано, обычное раззвездяйство, кто-то думал не про текст, а про сиськи, когда готовил документы.
Не относится Ваш дом никаким боком к ТСЖ Павшино-3.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 10:46 am

Да я спросила лишь потому, чтобы не приключилось вдруг такое - осс по пяти домам организовали, чтобы павшино-3 ликвидировать, а в итоге выяснилось, что в нем еще дома есть и решение недействительно.
Я запуталась уже в этих 1, 2, 3....
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13642
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 10:49 am

Shai_taN писал(а):
Я запуталась уже в этих 1, 2, 3....
Смотри картинки выше. Ничего сложного.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: ГОЛОСОВАНИЕ-2. Вторая волна. #2

Пт ноя 18, 2011 11:34 am

Да так то все понятно ) если бы было точно так...
Смею надеяться, что просто в укп тупят. Вечером гляну документы ходатайства, а вдруг договор найдется...
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.216s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ