Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:40 am

Shai_taN писал(а):
объясните пожалуйста принципиальную разницу между "образованием" и "квалификацией"
Ну вот, например, тот же дворник. Образования у него может не быть вообще никакого, даже уметь читать не обязательно. А квалификация определённая нужна: как эффективно убирать территорию, как не повредить асфальт, машины и насаждения, как утилизировать отходы. Только эта квалификация основана не на образовании, а на опыте работы.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:44 am

maximus писал(а):
Люди работают за ту зарплату за которую они могут себя продать.
Ну, не только в зарплате дело.
Где-нибудь на урановых рудниках крайнего севера можно больше заработать, чем в какой-нибудь московской шарашкиной конторе. Но что-то не хочется.
Или вот проститутки, говорят, неплохо зарабатывают. Но к счастью, не все женщины идут в эту прфессию.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:45 am

maximus писал(а):
Shai_taN писал(а):
Но такие как Максимус, уничтожили мои мечты. Обесценили этот труд. .
Да конечно, maximus во всем виноват.
Это он, такой нехороший взял и сказал: Люди работают за ту зарплату за которую они могут себя продать. И если человек не может продать себя дороже чем дворник, значит такова его судьба и он сам в ней виноват.
Сами читали, что написали? :)
Я от том и написала выше - ключевым стало "продавать", а не создавать.
Вот почему бы в дворники не пойти здоровому сильному мужчине? Представляете, как быстро и на сколько чище было бы в наших дворах, он бы на раз-два легче и быстрее снег чистил. Но, зарплата не достойна такого мужчины.
Почему бы выпускнице-отличнице сельхоз вуза не пойти коровками на ферму заниматься? Она со своими знаниями и удои бы увеличила, и болезней с падежом было бы меньше у коровок. Но, зарплаты не те.
Да, не смогли эти двое себя продать в наше время достойно. А у "покупателей" мозгов не хватило самим оценивать труд по достоинству. По значимости труда. А не по количеству прибыли от работника.
А двор и таджик за десятку пометет. И корову местная алкашка подоит. Главное, чтобы продажи хорошо шли. Главное, чтобы люди покупали то, что им нафиг порой не нужно или тридорого. Вот это достойный труд.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:48 am

Shai_taN писал(а):
напоследок только, объясните пожалуйста принципиальную разницу между "образованием" и "квалификацией", раз уж вы упорно продолжаете утверждать, что написали "кучу" критериев )))

образование - совокупность полученных теоритических знаний

навыки/умения - способность на практике применять полученное в ходе образовантельно процесса знания

квалификакация - критерий оценки полученных знаний и способности применить навыки/умения.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:53 am

Tolik писал(а):
maximus писал(а):
Люди работают за ту зарплату за которую они могут себя продать.
Ну, не только в зарплате дело.
Где-нибудь на урановых рудниках крайнего севера можно больше заработать, чем в какой-нибудь московской шарашкиной конторе. Но что-то не хочется.
Или вот проститутки, говорят, неплохо зарабатывают. Но к счастью, не все женщины идут в эту прфессию.
Так это тот же самый вопрос: "планктона-уборщицы-доярки" Каждый работает там где он может, в соответствии со свимим способностями и желанием заработать.

Если все Ж пойдут в проститутки - рынок проституции обвалится и там будут очень низкие зарплаты.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:54 am

Tolik писал(а):
Shai_taN писал(а):
объясните пожалуйста принципиальную разницу между "образованием" и "квалификацией"
Ну вот, например, тот же дворник. Образования у него может не быть вообще никакого, даже уметь читать не обязательно. А квалификация определённая нужна: как эффективно убирать территорию, как не повредить асфальт, машины и насаждения, как утилизировать отходы. Только эта квалификация основана не на образовании, а на опыте работы.
Вы хотя бы почитайте определения.
И я спросила про принципиальную разницу. Те навыки, что вы приводите, человек и получает "образовательно". Даже дворник. Как сажать деревца он без образования не узнает :) даже опытом личным такие знания не приобретет ))
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:56 am

maximus писал(а):
Shai_taN писал(а):
напоследок только, объясните пожалуйста принципиальную разницу между "образованием" и "квалификацией", раз уж вы упорно продолжаете утверждать, что написали "кучу" критериев )))

образование - совокупность полученных теоритических знаний

навыки/умения - способность на практике применять полученное в ходе образовантельно процесса знания

квалификакация - критерий оценки полученных знаний и способности применить навыки/умения.
Ура ) но я просила принципиальную )
В ваших определениях получилось все взаимосвязанное. И квалификация как раз итоговая ))
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 9:58 am

Shai_taN писал(а):
Shai_taN писал(а):
Но такие как Максимус, уничтожили мои мечты. Обесценили этот труд. .
maximus писал(а):
Да конечно, maximus во всем виноват.
Это он, такой нехороший взял и сказал: Люди работают за ту зарплату за которую они могут себя продать. И если человек не может продать себя дороже чем дворник, значит такова его судьба и он сам в ней виноват.
Сами читали, что написали? :)
Я от том и написала выше - ключевым стало "продавать", а не создавать.
Так оно (продавать) во все времена, с момента перехода от натурального хозяйства к товарно-денежным отношениям было главным.

или хотите с этим поспорить?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:05 am

Shai_taN писал(а):
maximus писал(а):
образование - совокупность полученных теоритических знаний

навыки/умения - способность на практике применять полученное в ходе образовантельно процесса знания

квалификакация - критерий оценки полученных знаний и способности применить навыки/умения.
Ура ) но я просила принципиальную )
В ваших определениях получилось все взаимосвязанное. И квалификация как раз итоговая ))
Так она и принципиальна.
Попробую вам, как строителю объяснить на понятном вам языке:

бетонный фондамент - это то на чем стоит дом
дерево - это то их чего построен дом и стоит на бетонном фондаменте
железо - это то чем покрыта крыша дома, построенного их дерева и стоящего на бетонном фундаменте

Все взаимосвязанно, и результирующая тут "крыша" из железа, поскольку именно она накрывает все остальное, но это не значит что железо тут главнае и единолично определяет определяет "качество построенного дома".

Если хотите, то результирующим может стать любой элемент, хоть бетон (не нем все стоит), хоть дерево (это сам дом и оно связывает бетонный фундамент и железную крышу). Но от этого качество и уровень отдельно элемента/материала не становистся определяющим фактором для определения качества всего дома.
Последний раз редактировалось maximus Чт июл 11, 2013 10:20 am, всего редактировалось 1 раз.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:10 am

Shai_taN писал(а):
Вот почему бы в дворники не пойти здоровому сильному мужчине? Представляете, как быстро и на сколько чище было бы в наших дворах, он бы на раз-два легче и быстрее снег чистил. Но, зарплата не достойна такого мужчины...
Не только предстваляю, но и знаю таких.
Вот только в дворники они пошли не от того что у них мечта такая была и они идейный, а просто со своим образованием в 5 классов деревенской школы они больше ни на что не способны, кроме как на простую физическую работу, не требующюю какого либо специального образования или умения.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8641
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 4 дня
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:16 am

Shai_taN писал(а):
Почему бы выпускнице-отличнице сельхоз вуза не пойти коровками на ферму заниматься? Она со своими знаниями и удои бы увеличила, и болезней с падежом было бы меньше у коровок. Но, зарплаты не те...
Не только почему-бы не пойти, но и идут и не только на фермы.
Вот только идут они не простыми доярками с зарплатой в 3000 р. и это правильно, поскольку в противном случае полученное образование было бы "деньгами выброшенными на ветер".
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:26 am

maximus писал(а):
Shai_taN писал(а):
Почему бы выпускнице-отличнице сельхоз вуза не пойти коровками на ферму заниматься? Она со своими знаниями и удои бы увеличила, и болезней с падежом было бы меньше у коровок. Но, зарплаты не те...
Не только почему-бы не пойти, но и идут и не только на фермы.
Вот только идут они не простыми доярками с зарплатой в 3000 р. и это правильно, поскольку в противном случае полученное образование было бы "деньгами выброшенными на ветер".
Эту среду я тоже хорошо знаю ) не идут и не пойдут. Не только в доярки, а вообще на фермы.
В нии, сельхозакадемии идут, опять таки продавать идут. Но не трудиться на фермы )
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:29 am

maximus писал(а):
Shai_taN писал(а):
Вот почему бы в дворники не пойти здоровому сильному мужчине? Представляете, как быстро и на сколько чище было бы в наших дворах, он бы на раз-два легче и быстрее снег чистил. Но, зарплата не достойна такого мужчины...
Не только предстваляю, но и знаю таких.
Вот только в дворники они пошли не от того что у них мечта такая была и они идейный, а просто со своим образованием в 5 классов деревенской школы они больше ни на что не способны, кроме как на простую физическую работу, не требующюю какого либо специального образования или умения.
Я за свою недолгую жизнь не встретила ни одного такого примера. А тех, про кого сказали вы, идут в водители, грузчики, рабочими на заводы (но не на станках, а больше принеси/передвинь), но в дворниках не видела ни разу.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
маргаритка
Участник
Сообщения: 642
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 66 раз

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:33 am

Shai_taN писал(а):
Эту среду я тоже хорошо знаю ) не идут и не пойдут. Не только в доярки, а вообще на фермы.
Плохо знаете. Идут. Лично знаю выпускника тимирязевки в высоким средним баллом, работающего на ферме. Не дояром, но это было бы глупо и никому не нужно. И со слов выпускника, не он один ушел на ферму.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:46 am

Shai_taN писал(а):
А двор и таджик за десятку пометет. И корову местная алкашка подоит.
Ну так в этом и причина низкой зарплаты!
УК - идиоты, что ли, платить дворнику 100000, раз и за десятку найдётся желающий?
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:50 am

maximus писал(а):
Попробую вам, как строителю объяснить на понятном вам языке:

бетонный фондамент - это то на чем стоит дом
дерево - это то их чего построен дом и стоит на бетонном фондаменте
железо - это то чем покрыта крыша дома, построенного их дерева и стоящего на бетонном фундаменте

Все взаимосвязанно, и результирующая тут "крыша" из железа, поскольку именно она накрывает все остальное, но это не значит что железо тут главнае и единолично определяет определяет "качество построенного дома".

Если хотите, то результирующим может стать любой элемент, хоть бетон (не нем все стоит), хоть дерево (это сам дом и оно связывает бетонный фундамент и железную крышу). Но от этого качество и уровень отдельно элемента/материала не становистся определяющим фактором для определения качества всего дома.
Совсем плоско и не по теме ))
Все примеры - это просто материалы, одного и того же назначения, значения и значимости. Некорректный пример ))
Хотя бы уж тогда говорили про проект-материал-монтаж. Больше в тему бы попали :)
Но все равно не подходит. Квалификации без образования и навыков нет. Навыков нет без образования. Так что ваша куча все равно взаимосвязана между собой. Потому я и спрашивала только про заключительный фактор.
Одно наличие или отсутствие образования ничто в критериях оценок выше. Навыки могли бы уже, но только временно. А вот квалификация уже итоговая :) это я о ваших же определениях говорю )
Но все таки должно ведь быть что-то важное, влияющее на оценку труда. А не только ваш однобокий квалификационный подход.
Ну хотя бы условия труда, физическая тяжесть труда, его значимость.
Я почему говорю об этом. Однажды работала на хлебозаводе, впечатлений хватило на долго. Никакие из ваших критериев там были мне не нужны. Но работа по 12 часов в жарком от печей помещении - это ад. Я была временно, женщины там всю жизнь трудятся. За ничтожные копейки.
А хлебушек мы все ежедневно с булочками кушаем.

Так что куча реально есть. Только не приведенная вами куча. Ваши критерии - критерии человека, считающего себя выше, значимее многих лишь наличием диплома.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:56 am

Shai_taN писал(а):
Вы хотя бы почитайте определения.
"КВАЛИФИКАЦИЯ работника - это степень и вид профессиональной обученности, необходимые для выполнения конкретного вида работы." <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Степень обученнности. Обучился копать, не сломав ни лопату, ни спину - вот и квалификация.
Ну а под образованием я понимаю формальный статус: среднее, высшее и т.д.

P.S. Хотя да, самообразование и повышение квалификации и On Job Training - всё это тоже образование.
Последний раз редактировалось Tolik Чт июл 11, 2013 11:05 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 10:58 am

маргаритка писал(а):
Shai_taN писал(а):
Эту среду я тоже хорошо знаю ) не идут и не пойдут. Не только в доярки, а вообще на фермы.
Плохо знаете. Идут. Лично знаю выпускника тимирязевки в высоким средним баллом, работающего на ферме. Не дояром, но это было бы глупо и никому не нужно. И со слов выпускника, не он один ушел на ферму.
Есть исключения. Хотя мне удивительно. Правда специалисты сельхоз вузов бывают приходят в хозяйства работать, там еще бывает дают жилье ) или в частные хозяйства, где критерии Максимуса не так работают и зарплаты из другого строятся. Ну или выпускники, только лет 15-20 назад и более.
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 11:03 am

Shai_taN писал(а):
Но все таки должно ведь быть что-то важное, влияющее на оценку труда.
...
Ну хотя бы условия труда, физическая тяжесть труда, его значимость.
...
женщины там всю жизнь трудятся. За ничтожные копейки.
Это идеализм. Владелец пекарни повысит зарплату только тогда, когда пекари все разбегутся из-за тяжёлых условий труда.
 
Sander
Участник
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 99 раз
Поблагодарили: 40 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Re: Консьерж

Чт июл 11, 2013 11:22 am

Shai_taN писал(а):
Но все таки должно ведь быть что-то важное, влияющее на оценку труда. А не только ваш однобокий квалификационный подход.
Ну хотя бы условия труда, физическая тяжесть труда, его значимость.
Я почему говорю об этом. Однажды работала на хлебозаводе, впечатлений хватило на долго. Никакие из ваших критериев там были мне не нужны. Но работа по 12 часов в жарком от печей помещении - это ад. Я была временно, женщины там всю жизнь трудятся. За ничтожные копейки.
А хлебушек мы все ежедневно с булочками кушаем.
.
По хорошему Shai-Tan то права. Каждый труд должен оплачиваться достойно. Труд доярки встающей спозаранку , рабочего стоящего у домны, людей которые РЕАЛЬНО что-то СОЗДАЮТ отнюдь не МЕНЕЕ ВАЖЕН , а может и более (!!!) труда манагера, продавшего контракт на поставку газа, к созданию которого ( газа) он ни капельки труда не приложил
То что им платят копейки - реалии нашего времени :o По сути работягам снижают зп засчет гастеров....
А всем фермерам, работягам, строителям, комбайнерам - искренний низкий поклон!
Без хлебушка, без молочка или мяса нам не прожить, а вот без компов, машин как-нибудь прожить смогем :-)
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.207s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.83 МБ