Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

Модераторы: КИО, REM, НП_ПП, Приемная ИГ

 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Ср авг 24, 2011 12:48 pm

ilvit писал(а):
Еще раз: ДЭЗ не требуется юридическое обоснование отказа входа в дом.
А я вот не уверена, что обоснование не требуется.
Потому что помимо ЖК РФ существует ГК РФ, а в нем - п. 3 ст. 426 ГК РФ.
Статья 426. Публичный договор


1. Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности по продаже товаров, выполнению работ или оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится (розничная торговля, перевозка транспортом общего пользования, услуги связи, энергоснабжение, медицинское, гостиничное обслуживание и т.п.).

Коммерческая организация не вправе оказывать предпочтение одному лицу перед другим в отношении заключения публичного договора, кроме случаев, предусмотренных законом и иными правовыми актами.

2. Цена товаров, работ и услуг, а также иные условия публичного договора устанавливаются одинаковыми для всех потребителей, за исключением случаев, когда законом и иными правовыми актами допускается предоставление льгот для отдельных категорий потребителей.

3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается.

При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора применяются положения, предусмотренные пунктом 4 статьи 445 настоящего Кодекса.

4. В случаях, предусмотренных законом, Правительство Российской Федерации, а также уполномоченные Правительством Российской Федерации федеральные органы исполнительной власти могут издавать правила, обязательные для сторон при заключении и исполнении публичных договоров (типовые договоры, положения и т.п.).

(п. 4 в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

5. Условия публичного договора, не соответствующие требованиям, установленным пунктами 2 и 4 настоящей статьи, ничтожны.
Другое дело, что обосновать невозможность оказания ЖКУ услуг достаточно просто...
koom писал(а):
понятно все, за исключением назначения жителей 4 -го дома стрелочниками в этой ситуации.
koom, ЖК РФ содержит положения о последствиях нереализации решения ОССП о выборе способа управления домом, а также последствиях непринятия ОССП решения о выборе способа управления домом - это проведение КРА открытого конкурса по отбору УО. Так что можно сказать, что госпожа Синицина, рисуя акты "о признании решения ОССП недействительным" - активно мостит жителям дорогу в КРА. Точно также как и ДЭЗ, отказываясь принять дом в управление.

Вы лично готовы также активно, как Вы пишете в форуме, заняться в реальной жизни общением с КРА по вопросу проведения конкурса?
koom писал(а):
Но когда этот бред про жителей дома несут официальные лица...
Где официальные лица? :shock: Я что-то пропустила?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
koom
Участник
Сообщения: 1562
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 28 раз
Поблагодарили: 214 раз
Шахматка: М2, к 2А

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Ср авг 24, 2011 1:32 pm

Alice писал(а):
Вы лично готовы также активно, как Вы пишете в форуме, заняться в реальной жизни общением с КРА по вопросу проведения конкурса?
Нет, я не стану инициатором процесса обращения в КРА по вопросу проведения конкурса.
Где официальные лица? :shock: Я что-то пропустила?
Я говорю о пользователе с ником "Botinoкэто Я", официальном представителе Некоммерческое Партнерство "Павшинская Пойма".
Если тебе лизнули зад, не расслабляйся - это смазка!(М.Жванецкий)
 
Аватара пользователя
smesx
Осторожно - матюги!
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 14 дней
Благодарил (а): 90 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Ср авг 24, 2011 3:06 pm

Да шляпа и балдерс выходит ;)))) Еще не так давно все активно призывали свергать ненавистную УК ПАВШИНО и молиться на ДЭЗушку спасителя))) а тут такая подстава -они взяли и тупо поделили район))) все в нашем мире материальном можно порешать за лаванду) спелись кроссавчеги))))
как срать на людей с высоко поднятой головой. гласит книга.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Чт авг 25, 2011 11:02 am

Alice писал(а):
Нужен. Не нужен. Вот взяли бы, и поговорили с ними на эту тему лично...
надеюсь что именно к этому решению и придет топикстартер :)
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Чт авг 25, 2011 5:07 pm

Alice писал(а):
существует ГК РФ, а в нем - п. 3 ст. 426 ГК РФ.
...Публичным договором признается договор, заключенный коммерческой организацией и устанавливающий ее обязанности...
ни разу не юрист, поэтому к чему ты о нем?

...При необоснованном уклонении коммерческой организации от заключения публичного договора ...
По моей простой логике отмазаться можно любым обоснованием...
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Чт авг 25, 2011 10:58 pm

В первую очередь микрорайон нужен жителям, им там жить. А нужен ли он ДЭЗу или УК ПАВШИНО? Как средство получения прибыли?-Да и еще раз да, но видимо ДЭЗ понимая, что за него не встанут горой жители, что и было продемонстрировано на собраниях, предпочел занять выжидательную позицию и посмотреть, как будут развиваться события. Сумеет ли Илвит разбудить и поднять жителей дома или нет. Таким образом, ДЭЗ не вступает в конфликт, а только очень красиво отходит в сторону и ждет, приедет ли доктор? Доктора нет. Ситуация не разрешается. Таким образом ДЭЗ минимизирует свои возможные убытки.
Поэтому и была сформулирована официальная позиция, такая из которой ничего не ясно, но мяч перекинут на сторону жителей.
УКП подхватило летящий мяч и взяло его себе. Поэтому и процесс проведения пересчета и т.д. стал плохо контролируемый. Фактически, мы наблюдаем игру двух УК между собой. При этом одна из них активно работает, а вторая стала у ворот и ждет, пойдет на неё мяч или нет.
Считаю, что на этом споры кто кому нужен и нужен ли вообще стоит прекратить.
Домыслами можно питаться сколько угодно, если есть факты подтверждающие эти самые домыслы, то давайте обсудим факты.
А верить всем и каждому, никогда не буду. В последнее время все больше убеждаешься в том, что чем красивей обертка, тем не вкусней конфета.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
ilvit
Инициативная Группа
Сообщения: 1810
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 62 раза
Шахматка: М2, к 2А

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 11:17 am

КИО писал(а):
Сумеет ли Илвит разбудить и поднять жителей дома или нет...
ilvit 7 месяцев (голосование шло с ноября 2010 по май 2011) будил и поднимал.
На собрание дома по вопросу начала работы ДЭЗ пришло человек 10 голосовавших за ДЭЗ, хотя приглашал всех чьи контакты были.
Из них высказалось на собрании в поддержку голосовавших за ДЭЗ: 0 (ноль) не считая меня.

А теперь эти люди заняли позицию: "Мы мучались, заполняли бюллетени голосования, а теперь пусть ДЭЗ теперь за нас старается"
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 11:38 am

КИО писал(а):
Сумеет ли Илвит разбудить и поднять жителей дома или нет.
все что зависит от Дмитрия он сделал, и сделал даже больше . :Rose:
однако для разрешения этого вопроса одного желания инициатора мало, необходима активная позиция жителей , ее нет.
Поэтому и была сформулирована официальная позиция, такая из которой ничего не ясно
кому не ясно?
тем, кому выгодно распускать слухи что ДЭЗ "слил дом Илвита", что две УК договорились между собой ( читай "обе одного поля ягоды")
или тем, кто не желая разобраться в ситуации готов повторять эти слухи.
Фактически, мы наблюдаем игру двух УК между собой.
фактически мы наблюдаем, грязные методы борьбы УК ПАВШИНО за кошельки жителей.
и хорошо что ДЭЗ не играет по их правилам, иначе действительно не было бы смысла менять одну УК на другую.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 12:41 pm

Я думаю, на самом деле, с изменением тарифов УК ПАВШИНО из-за появления конкурента, вопрос надо ставить по-другому.
"Нужен ли 2-му микрорайону ДЭЗ"?

Год назад ДЭЗ пришел в 1-й микрорайон. Платежки в домах-первопроходцах похудели.
Желавшие рассчитываться за фактически потребленный объем воды по счетчикам получили возможность реализовать это желание.
Вслед за этими событиями, УК ПАВШИНО сбросило свои тарифы и наконец-то тоже начала рассчитываться за воду с желающими по счетчикам.
За год жизни по тарифам КРА у многих жителей района, судя по форуму, приключились амнезия или склероз, и они забыли, что было до июля 2010 года.
Людям кажется, что так было всегда, и они не связывают падение тарифов УК ПАВШИНО с появлением конкурента.
А поскольку платежки двух компаний сравнялись - естес-но, у граждан нет особого желания выходить на баррикады.
Последний раз редактировалось Alice Пт авг 26, 2011 2:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 12:53 pm

Alice писал(а):
А поскольку платежки двух компаний сравнялись - естес-но, у граждан нет особого желания выходить на баррикады.
Для меня вопрос стоит не в платежах, а в легитимности УК. Пока УК - не УК, с них и спросить нечего. А кого выбрать - вопрос второй. Тем более, что разница, как минимум, уже не очевидна. Главное - проголосовать и вернуть ситуацию в правовое поле.
 
dezdemona@net
Участник
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 36 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:08 pm

амнезия произошла и в отношении логического мышления граждан :(
для многих главное что в квартире есть вода и тепло, и им неважно какая УК им это предоставляет.
для этих граждан будет неожиданностью, когда эта УК в один прекрасный момент исчезнет/обанкротится ( то что СУ-155 уходит из района уже не слухи а факт, следовательно и УК ПАВШИНО последует за своими учредителями) оставив жителей с огромными долгами перед ресурсоснабжающими организациями.
и благодаря таким действиям УК ПАВШИНО не факт что в квартирах граждан после этого будет и вода и тепло.
Последний раз редактировалось dezdemona@net Пт авг 26, 2011 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:09 pm

Alexisss писал(а):
Для меня вопрос стоит не в платежах, а в легитимности УК. Пока УК - не УК, с них и спросить нечего
Уверяю Вас. Большинству граждан вопрос, откуда взялась УК и на каком основании она собирает бабло, глубоко безразличен.
Им интересно, чтобы в доме была горячая вода, свет, тепло, а возле дома не было срача у помойки. И чтоб за все это была адекватная платежка.
А на основании чего УО управляет домом - гражданам фиолетово. И вопрос, а есть ли чего спросить с УО, тоже никого не трогает, пока не случится какое-нибудь ЧП, которое лично не коснется.
Тем более, что в ситуации с отгоревшим в подвале нулем viewtopic.php?f=87&t=7546, когда вся включенная в сеть бытовая техника убилась на смерть, а УК ПАВШИНО не выплатила гражданам компенсацию, жители 2-ой и последующих очередей застройки не бывали.
И в ситуацию, когда отопления нет до конца ноября, а в ответ от УО отписки типа: "Отопление домов - не наша функция. Целую. Ваш Брагин", никто из них не проходил.

Вот когда накопится всякого разного - тогда может быть, житель выйдет на баррикады. А пока, видимо, не накопилось. :pardon: Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:20 pm

Alice писал(а):
Уверяю Вас. Большинству граждан вопрос, откуда взялась УК и на каком основании она собирает бабло, глубоко безразличен.
Им интересно, чтобы в доме была горячая вода, свет, тепло, а возле дома не было срача у помойки. И чтоб за все это была адекватная платежка.
А на основании чего УО управляет домом - гражданам фиолетово. И вопрос, а есть ли чего спросить с УО, тоже никого не трогает, пока не случится какое-нибудь ЧП, которое лично не коснется.
Тем более, что в ситуации с отгоревшим в подвале нулем viewtopic.php?f=87&t=7546, когда вся включенная в сеть бытовая техника убилась на смерть, а УК ПАВШИНО не выплатила гражданам компенсацию, жители 2-ой и последующих очередей застройки не бывали.
И в ситуацию, когда отопления нет до конца ноября, а в ответ от УО отписки типа: "Отопление домов - не наша функция. Целую. Ваш Брагин", никто из них не проходил.

Вот когда накопится всякого разного - тогда может быть, житель выйдет на баррикады. А пока, видимо, не накопилось. :pardon: Как говорится, пока гром не грянет, мужик не перекрестится. :)

Подпишусь под каждым словом. :Rose: Но основной задачей своей считаю вышеуказанное. А как будет называться УК - пофигу. :crazy:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:24 pm

Alexisss писал(а):
Alice писал(а):
А поскольку платежки двух компаний сравнялись - естес-но, у граждан нет особого желания выходить на баррикады.
Для меня вопрос стоит не в платежах, а в легитимности УК. Пока УК - не УК, с них и спросить нечего. А кого выбрать - вопрос второй. Тем более, что разница, как минимум, уже не очевидна. Главное - проголосовать и вернуть ситуацию в правовое поле.
И по поводу платежек, кстати. Снижение платежей - один из главных стимулов для совершения каких-то революционных телодвижений. В июле 2010-го снижение было очевидно. Но сейчас не 2010-й. :pardon: А получится ли снижение общей суммы платежей на текущий момент - вопрос не предсказуемый.

Ну вот добьетесь, Вы, допустим, смены УО. Вы уверены, что Вам ваши же соседи морду не побьют потом?
Ведь в складывающейся ситуации платежка ДЭЗ-а может оказаться больше платежки УК ПАВШИНО, и не увидев обещанного рая, Ваши соседи могут сильно огорчиться. :twisted:
Потому что ДЭЗ рассчитывается за воду и за тепло по общедомовым счетчикам. Что натикает - то и выставят.
Соответственно, если смена УО произойдет зимой - платежи за отопление могут быть больше, чем у УК ПАВШИНО, которая за отопление берет по нормативам, а не по общедомовому счетчику. И уменьшение платы ДЭЗ-у за отопление произойдет только по окончании отопительного сезона.
А с расчетами за воду из-за изменений, внесенных в правила предоставления коммунальных услуг, вообще будет всеобщий коммунизм, который мало кому понравится.
В совокупности со всякого рода проделками неизвестных лиц, которые как правило, происходят в процессе или после смены УО, ситуация для инициатора смены УО может быть не очень приятная.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:32 pm

Alice писал(а):
И по поводу платежек, кстати. Снижение платежей - один из главных стимулов для совершения каких-то революционных телодвижений. В июле 2010-го снижение было очевидно. Но сейчас не 2010-й. :pardon: А получится ли снижение общей суммы платежей на текущий момент - вопрос не предсказуемый.
Согласен. Уверен, что платежи не снизятся. Жители моего дома это понимают. По крайней мере, на последнем собрании я это несколько раз повторил. :twisted:

Ну вот добьетесь, Вы, допустим, смены УО. Вы уверены, что Вам ваши же соседи морду не побьют потом?
Элис, ну зачем же так грубо? :lol: Вы еще скажите про кучу под дверью :)

Потому что ДЭЗ рассчитывается за воду и за тепло по общедомовым счетчикам. Что натикает - то и выставят.
Практически наверняка это будет НЕ ДЭЗ. Но от этого Ваши слова менее верными не становятся :cry: . Но зато, когда в доме в следующий раз потечет крыша, нелегитимная УК не будет отфутболивать жителей. И суды выигрывать у жилинспеекции легитимная УК не сможет, а значит будет более скурпулезно относиться к своим прямым обязанностям. Я надеюсь :crazy:
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 1:43 pm

Alexisss писал(а):
Практически наверняка это будет НЕ ДЭЗ.
Ух ты. Это че, в районе скоро появится третья конкурирующая организация? :)
А на ушко сказать, какая? :oops:

Конкуренция это гуд. :Bravo:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Пт авг 26, 2011 2:41 pm

Ну, я не имел в виду, что это будет новая УК. :crazy: :crazy: Я всего лишь имел в вид то, что написано. :crazy:
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Нужен ли ДЭЗу 2ой мкр. Павшинская Пойма?

Вт авг 30, 2011 11:02 am

Разобрались в ситуации (глубоко)? И какие выводы? Для меня много не прозрачного, а отсутствие опровержений или подтверждений и рождает слухи. Именно на основе слухов и рождаются домыслы.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.252s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ