Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 33
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 1:29 pm

Ну до индустрии нам миллион верст и все лесом. А вот простые меры - уменьшение лимита или отмена, ввод потолка зарплат - вполне можно предпринять, здесь только бюрократические барьеры (ведь лишатся откатов). Но это должно стимулировать общий уровень футбола.

Вот простой пример - Игнашевич ошибся и сборная тю-тю с Евро. А если б он знал, что на его место в клубе есть иностранный конкурент, это бы стимулировало его держать себя в лучшей форме. Если бы его зарплата была ниже или равна среднеевропейской, это стимулировало бы его играть в более сильном чемпионате чем РПЛ - ведь талант-то есть. И опять же для более сильного чемпионата нужно было бы держать себя в лучшей форме.

А то тут они как в золоте. Лимит, т.е. конкуренции нет - играй как хочешь. И зарплата от ошибок не уменьшится. В итоге когда наша защита выходит в нынешнем составе, на табло сразу по умолчания можно давать фору в 1 гол сопернику - свой всегда пропустят.
Последний раз редактировалось Olympic Вс июн 17, 2012 1:34 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 1:34 pm

Olympic писал(а):
Я только не понимаю, почему это не убивает скажем испанский чемпионат, российский, итальянский, французский, английский и т.д. ? Лимит насколько я знаю есть в Польше. Так они и вылетели вместе с нами.

Система работает. Вся в целом.
Есть бизнес. Считаешь деньги. Можешь вырастить хорошего игрока в своей школе. Получить на него права за дешево в начальной стадии. А потом за дорого продать например. Или оставить себе и сэкономить на приобретениях.
Есть возможность реально найти хороших в стране. Т.к. работает селекция.

Это лишь гадания. Я к сожалению не знаю... но это соображения которые в голову приходят.

Olympic писал(а):
А вводя лимит, мы снижаем уровень чемпионата, таким образом и уровню русских игроков нет стимула повышаться. По-моему логика такая.

Абсолютно так. Можешь играть как говно но все-равно в основу на следующую игру пройдешь потому что лимит, а иностранцев точно не снимут... т.к. деньги за них плочены еще большие.

Olympic писал(а):
Ну не вымрут же они, как это - играть перестанут везде ?
Ну будут в первой лиге играть... во второй. В кфк наконец... :)))))))
Olympic писал(а):
Если не держат уровень, пусть едут играть в чемпионат Болгарии. А пара-тройка в каждой команде достаточно - 32-48 штук, зато отборных. На сборную более чем достаточно, кроме того молодежь всегда будет, т.е. и для молодежки хватит.
Разговор долгий... есть за и против. Много аналитики писалось по поводу этого лимита. И за ... и против. Мне к сожалению вряд ли есть что добавить. Я в целом не причисляю себя к специалисту от футбола... Я только узко во вратарской теме :lol: :lol: Остальное только краем уха от людей "приближенных"... занимаясь вратарским направлением... ну и плюс на личном общение... т.к. знакомых и друзей футболистов много...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 1:36 pm

Olympic писал(а):
А вот простые меры - уменьшение лимита или отмена, ввод потолка зарплат - вполне можно предпринять, здесь только бюрократические барьеры (ведь лишатся откатов). Но это должно стимулировать общий уровень футбола.
Боюсь что простые меры в глобальном плане не состоятельны. Это как штрафы на дорогах. Их увеличивают... но в целом глобальных изменений на дорогах нет. Что-то получше конечно...
Но все-равно... в целом все как всегда.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 1:41 pm

Ещё как состоятельны просты меры. Очень состоятельны ! Вот представьте, что в Англии сейчас вводят лимит. Итог - везде играют только свои, уровень чемпионата резко падает, а глядя на такой чемпионат, и молодежь перестает играть в футбол. Т.е. было бы общее падение интереса к футболу в стране.

То же самое, если бы скажем игроку Вигана платили как суперзвезде.

Результат для сборной предсказать ?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 1:46 pm

Olympic писал(а):
Ещё как состоятельны просты меры. Очень состоятельны ! Вот представьте, что в Англии сейчас вводят лимит. Итог - везде играют только свои, уровень чемпионата резко падает, а глядя на такой чемпионат, и молодежь перестает играть в футбол. Т.е. было бы общее падение интереса к футболу в стране.
Я с этим согласен. Но там другая ситуация. Там УЖЕ есть сильный и УЖЕ есть футбольная система воспитывающая игроков.
Там абонементы на стадион передают по наследству... от отца к сыну... люди гордятся тем что сидят на том же месте что их дед, а футбол как праздник. Там игрок на разминке сам лезет на трибуну за улетевшим мячом и берет на руки 6 летнего рекбенка у которого слезы от счастья :))) и фотографируется с ним...

У нас такого нет.

Нам надо это создать (ну стоит такая задача вроде). И причем в первую очередь стоит задача не усилить чемп, а выстроить систему которая дает русских футболитсов. В этом загвоздка.

Olympic писал(а):
Результат для сборной предсказать ?
Ну к слову сказать сборная Агнлии не блещет уже очень очень давно.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 2:39 pm

Так смысл в том, что молодежь хочет заниматься футболом, именно смотря на чемпионат. А если чемпионат г-но - то и молодёжи нет. к чему мы сейчас и идем.

То есть логика другая. Молодые игроки должны видеть хороших фуболистов на экране, а не русских футболистов. И именно зрелище на экране и на стадионе должно стимулировать их идти в ДЮСШ.

Английская система в основном и держится на том, что молодежь видит игру лучших футболистов мира. Поэтому и зрители ходят на стадион. а были б там одни местные - интерес был бы куда меньше, то же с молодыми поколениями. ИМХО так.
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 3:13 pm

Англия немного стоит особняком, ибо в Англии футбол- это религия и часть национальной культуры, стадионы ломились и ломятся и при отсуствии легионеров, доморощенные игроки да и уровень чемпионата итак всех устраивает, академии работают, на Чемпионшип ходят полные стадионы, лет 20-30 назад, когда легионеров было по пальцам сосчитать, английский футбол был сильнейшим именно за счет своих выпускников, академии Вест Хэма, Ливерпуля, МЮ, Саутгемптона и т.д. исправно поставляли и поставляют в Лигу классных игроков, в Англии это больше, чем просто национальный вид спорта и часть культуры, о чем говорить, если некоторые команды, играющие в АПЛ были созданы в 1863г!!! (Стоук Сити). Ливерпуль в 70-80е годы брал все что можно и чего нельзя, местные и международные кубки и чемпионаты усилиями своих скаузеров да приезжих шотландцев да ирландцев, другое дело что пятилетняя дисквалификация английских команд пошатнула их позиции в Европе.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 3:19 pm

Именно 20-30 лет назад английский чемпионат далеко не был сильнейшим, тогда в фаворе были Италия, Испания. Где как раз играли мировые звезды. А АПЛ выдвинулась именно за счет легионеров.

Чемпионат конечно смотрели и с местными игроками, но такого уровня он достиг только став интернациональным.

Ещё раз - ни один серьезный чемпионат не имеет лимита - он есть только в Польше, Турции, бывшей Югославии, в России и еще где-то во второстепенных лигах.

Надо понимать зависимость "сильный чемпионат - сильная сборная". Глядя на чемпионат с сильными легионерами, подтягиваются по уровню и местные игроки, а если искусственно ставить своих в в состав с помощью лимита, их росту это не будет способствовать при отсутствии конкуренции. Ну да, количество будет - хренова туча серостей. По-моему это аксиома.
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 3:33 pm

Если взять 70-80е годы, то трижды подряд голландский Аякс, затем трижды немецкая Бавария, далее за 8 лет, 7 раз кубок брали английские команды, как мы видим здесь ни итальянцами ни испанцами не пахнет, далее случается пятилетняя дисквалификация Англии, и это притом, что на то время сильнейшей командой в Европе были Ливерпуль и Эвертон, далее периодически появляются итальянские и испаские клубы, но ни о каком доминировании на фоне прочих речь не идет)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 3:36 pm

Загляните в список победителей Кубка Чемпионов и КУЕФА, а также кубка кубков за все времена. Возможно, для вас это будет откровением. :)

Эвертон - сильнейшая команда Европы :lol: Позабавило. А Ливерпуль последний раз был сильным в первой половине 80-х, кода еще Брюс Гроббелаар в воротах стоял.
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:02 pm

Блин, ну что вы за спорщик такой, загляните сами в таблицу, я выше описал ситуацию по годам, что еще не понятного??? Ливерпуль был чемпионом Европы в 1984г, потом наступила 5 летняя дисквалификация изза ливерпульских хулиганов и это не говорит о том, что Ливерпуль стал слабее, в Англии он продолжал выигрывать чемпионаты, кубки и суперкубки. Учите матчасть! Именно в те годы в Англии появилась гегемония двух Ливерпульских клубов и Эвертон, если и не выигрывал, то становился вторым и на момент дисквалификации англичан Эвертон убедительно выиграл свой чемпионат и по мнению людей, разбирающихся в футболе, имел практически стопроцентные шансы взять тогда Лигу Чемпионов, которую к слову выиграла сраная румынская Стяуа, это о чемто да и говорит, да и где были тогда ваши итальянцы? Этой дисквалификацией болельщики Ливерпуля до сих пор подкалывают своих соседей, а те не могут им этого простить. Харт для вас- малопластичный плохокоординированный вратарь невысокого класса, Рейна- вратарь топ уровня, проведший отвратительный сезон, для вас говновратарь, проведший неплохой сезон (!!!), в Португалии нету звезд кроме Рональдо, Эвертон середины 80-х- говнокоманда, это все в перлы, пишите еще))))
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:09 pm

Govani писал(а):
Харт для вас- малопластичный плохокоординированный вратарь невысокого класса, Рейна- вратарь топ уровня, проведший отвратительный сезон, для вас говновратарь, проведший неплохой сезон (!!!), в Португалии нету звезд кроме Рональдо, Эвертон середины 80-х- говнокоманда,

Ага. Всё это правда. 8) Рейна и Эвертон полный отстой во все времена, в Португалии сейчас нет звезд кроме Роналдо, есть игроки добротного уровня не более. Забыли ещё то, что Шунин не тянет на первого номера сборной. :)

У вас какой-то свой, придуманный вами футбол, раз вы всё это не видите :) Насчет количества Еврокубков по странам - так в Вики все вроде подсчитано, мне лень искать ссылки, сами найдёте ? :)

Кстати Харт в игре со Швецией тоже напорол, первый гол 50% это его вина. Несильно пущенный мяч он вместо того чтобы зафиксировать, отбил в Джонсона, который с ним и влетел в ворота. Но лучше вратаря в Англии (с "хорошо работающими школами") всё равно нет.
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:19 pm

Я вас просто НОСОМ ТЫКАЮ в статистику, все расписал по 70-80 годам, а вы мне говорите смотрите вики. Уходи троль, здесь нет еды.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:23 pm

А зачем мне ваши 70-80 годы ? Вы историю-то посмотрите в целом. А что касается оскорблений, так здесь принято стучать модератору, что я законопослушно и делаю, вместо того чтобы отвечать. 8)
Последний раз редактировалось Olympic Вс июн 17, 2012 4:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:24 pm

Это не оскорбление а констатация факта.
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 4:27 pm

И ещё один стук модерам :) Почему вы считаете, что исключительно ваши взгляды, к слову не подтверждаемые статистикой и происходящим на полях мира - верные, и к тому же имеют право на оскорбление окружающих ?

Вами заявлено следующее -
Португалия - сборная звезд;
Рейна - топ вратарь;
Эвертон был сильнейшей командой Европы в 80-е годы;
Шунин должен быть первым номером сборной;
Англия на протяжении истории доминировала в еврокубках;
Харт - топ вратарь.

Всё это утверждения крайне спорные и на мой взгляд неверные. Но вы их отстаиваете ладно бы миролюбиво, но ведь хамите при этом. Хамство - ваше линия поведения ?
 
Аватара пользователя
Govani
Участник
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 5:09 pm

Ну чтож, наконецто дождались, сегодня Португалия-Голландия, тут прогнозы- вещь неблагодарная и неприбыльная, поэтому закупаем пиво и рыбку на заработанные на испанцах деньги и ставим на тотал желтых карточек больше 3х :) .
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 5:21 pm

По-хорошему голландцы должны Португалию выносить. Считаю, у Португалии неважная оборона, да и в атаке в общем блеска никакого нет.

А вот голландцы реально звездная команда. Другое дело, что у голландцев хромает командный настрой, так же как и у нас. Почему - неизвестно. Возможно, им Марвейк надоел, может усталость после сезона. Кроме того, сказываются промахи тренера при формировании основы, например ван дер Варт однозначно должен играть в старте.

Традиционно португальцев очень трудно судить, они актеры, неясно где грань между симуляцией и реальной травмой. Правильная тактика судейства - это забить на их падения, т.к. в 80% случаев это всё же симуляция. Разумный судья не будет сажать эту игру на желтые карточки, а скорее наоборот.

Желаю победы голландцам, как более умелой и заслуживающей этого сборной :) Прогноз - победа Голландии в один или два мяча.

Самое веселое будет, если немцы решат слить Дании и таким образом отсечь обоих :crazy: Но это конечно вряд ли, зная немцев. Кстати в группе Б второму месту будет даже проще - ИМХО четвертьфинал с чехами проще, чем с греками, греки могут запереться и ...
 
Anton1
Участник
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 6:36 pm

Президент Российского футбольного союза Сергей Фурсенко вполне оправдывает поражение сборной России от команды Греции (0:1). Глава РФС делает парадоксальный вывод: соперники россиян оказались слишком неквалифицированными, чтобы наши показали свое мастерство. "Если бы мы играли против Англии или Германии, результат был бы другой", - утверждает Фурсенко.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

А вы говорите, что слабая сборная у нас! Просто с лохами - не играем! 8)
 
Olympic
Участник
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 4 года 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 55 раз
Шахматка: ДСК 2012 корпус 1

Re: О нашем футболе

Вс июн 17, 2012 7:26 pm

Ага. Особенно главная "звезда" сборной, Аршавин, не играет с лохами. И это не его проблема, это наша проблема :D
  • 1
  • 16
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 33

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.210s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.8 МБ