Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 15
 
FOM1969
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца 10 дней
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 4:41 pm

Алисе:
Я просто не пойму, к чему все эти нервные взвизги и полемика с MihMat по поводу правоприемственности земельных участков. Как-то рассматриваемые Вами вопросы влияют на застройку Поймы и дальнейшее проживание в ней таких профанов как я? Никак. Если сейчас строят дома-самострои безо всяких разрешительных документов, проводят сфабрикованные общественные слушания, то какая разница что там творилось в совсем недавнем прошлом.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 4:53 pm

FOM1969 писал(а):
Алисе:
Я просто не пойму, к чему все эти нервные взвизги и полемика с MihMat по поводу правоприемственности земельных участков. Как-то рассматриваемые Вами вопросы влияют на застройку Поймы и дальнейшее проживание в ней таких профанов как я? Никак. Если сейчас строят дома-самострои безо всяких разрешительных документов, проводят сфабрикованные общественные слушания, то какая разница что там творилось в совсем недавнем прошлом.
Пардон, но писать истеричные воззвания из серии "тут все незаконно," и парить гражданам мозг всякой хренью про невозможность регистрации права собственности на квартиры без суда, и землю в Павшинской Пойме, не я начала. Почитайте тему сначала... :pardon:
viewtopic.php?f=37&t=18257#p303734
Так что адресуйте свои вопросы представителю частного сектора, зачем он тут граждан кошмарит. :)

И почему те аргументы, которые приводили на публичных слушаниях жители Павшинская Пойма, ушли у автора темы в глубокий игнор, а на первое место вышли его малореалистичные лозунги.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 5:22 pm

Alice писал(а):
Так что адресуйте свои вопросы представителю частного сектора, зачем он тут граждан кошмарит. :)
Да это то понятно, цель с одной стороны правильная - недопустить принятия генплана в том виде в котором его пытаются пропихнуть власти. (личные, причем как мне кажется небескорыстные, мотивы губайловцев и павшинцев это уже бекграундом) Но вот выбранный способ набрать как можно больше голосов противников принятия генплана, а именно путем введения в заблуждение жителей Поймы прикрываясь околоюридическими "жутко страшными" и малопонятными большинству обывателей лозунгами - скажем так... не совсем корректный. Даже более чем. Тем паче, что невыдуманных проблем в Пойме связанных с генпланом и без того хватает ( тут и уплотнительная застройка и недостаточная инфраструктура и т.д. и т.п.), но раскачать обывателя на этих реальных темах очень трудно (большинству пофигу), а вот запугать придумав страшилку и заставить шевелится - это более реально. Что и попытались сделать.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
FOM1969
Участник
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца 10 дней
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 5:29 pm

Извините, Алиса, если Вас обидел, не со зла.

К сожалению, фарс, который устраивается на общественных слушаниях, у нормального человека вызывает только рвотный рефлекс.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 5:54 pm

IVS писал(а):
Но вот выбранный способ набрать как можно больше голосов противников принятия генплана...
Да он вообще ни к чему не приведет, такой способ, что я пытаюсь объяснить представителю частного сектора уже на нескольких страницах...
Нормально так, прийти к соинвесторам, сначала сказать: "У Вас тут все незаконно, и вообще Вашу территорию не включили в городскую черту. Вы вообще никуда не относитесь, ни к селу, ни к городу. Снесено тут все должно быть", потом: "Сейчас мерзавцы из КРА предпринимают попытки включить Павшинская Пойма в состав г. Красногорска", а потом ожидать, что жители ломанутся выступать против принятия генплана.

Ход мысли жителя района и просто обывателя: "Угу. Понятно, что ничего непонятно. Но раз так шумят, наверно, чавойта не то в документах. Ща исправить хотят. Очень хорошо. Ну, пусть мерзавцы из КРА скорей исправляют, я за... " :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 7:26 pm

Вот что мы имеем на сегодняшний день по поводу границ города Красногорска:

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

То есть в границы города Павшинская Пойма в настоящий момент не входит.

Выдержка из положения о территориальном планировании:

"Предложения по установлению границ населенных пунктов.
Город Красногорск.
К настоящему времени нет графического материала и описания границ города Красногорска. Действующая граница города установлена Постановлением Губернатора Московской области в 2004 году. В границы включены:
- город Красногорск в прежних границах,
- поселок Опалиха, включая Ново-Никольское и Гореносово;
- деревня .Аникеевка
В то же время:
 За пределами границ города остались строящиеся микрорайоны «Красногорье» и «Спасский Москт», хотя территориально, а также по характеру социально-бытовых связей и инфраструктуре оин являются неотъемлемой частью города".

Если генеральный план города будет утверждён, то урочище Павшинская Пойма войдёт в черту города. В этом случае назначение сельхозземель Павшинской Поймы может быть изменено.
Утвердить генплан города пытаются с 2008 года. Даже проводились публичные слушания по генплану. Однако границы города не изменились несмотря на закон МО от 2005 года.

Жаль что собеседники не понимают сути проблемы, которая есть и лежит на поверхности - объекты недвижимости в Павшинской Пойме не связаны с земельным участком, не связаны с землёй. Даже после включения урочища Павшинская Пойма в границы города эта проблема останется.
Просто удивительно, что попытка разобраться вызвала такое неприятие. Такое ощущение, что у Вас рай Божий.
Однако это не рай, это зона полного, дикого беззакония.

Точно в такой же зоне живу и я. У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад. Нет никаких прав на общее имущество дома, нет зарегистрированной доли в праве общей собственности в самовольной постройке.
Дом не сдан в эксплуатацию и ему не присвоен в установленном порядке почтовый адрес.
Однако счета на содержание и ремонт этой самовольной постройки регулярно присылают.
Последний раз редактировалось MihMat Вт окт 11, 2011 9:30 pm, всего редактировалось 3 раза.
 
salsola
Участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 8 лет 11 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 8

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 7:40 pm

"Только всех пересчитала - Начинай считать сначала!" Внимательно читаю, но все одно и то же от Mihmat :D
мкр.2, корп.8
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 29 дней
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 7:43 pm

Ага. Сегодня услышала: "Многократное повторение бредовой идеи не делает её умнее или весомее".
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 8:29 pm

"на колу мочало, начинай сначала"... зомботрон какой то...и писателю пофиг даже то, что тот вариант генплана на который он ссылается УЖЕ УСТАРЕЛ в связи с политическим решением по передаче Рублево-Архангельского в Москву.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
nisa
Участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М3, к 1А

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 8:30 pm

to Mihmat:
Вы можете,пожалуйста, резюмировать свою позицию по нашему р-ну и по генплану вообще? Дискуссия растянулась на несколько дней. Если Павшинская Пойма не входит сейчас в границы города (и возможно не войдёт после слушаний генплана) то зачем принимать в расчет те нарушения, которые может и имели место быть? Кстати, тогда и участие жителей Павшинская Пойма в слушаниях по генплану не особо необходимо, кроме пожалуй жителей 4-го микр., которых практически нет.
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 8:42 pm

MihMat писал(а):
Точно в такой же зоне живу и я. У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад. Нет никаких прав на общее имущество дома, нет зарегистрированной доли в праве общей собственности в самовольной постройке.
Дом не сдан в эксплуатацию и ему не присвоен в установленном порядке почтовый адрес.
Однако счета на содержание и ремонт этой самовольной постройки регулярно присылают.
Все, занавес... я больше в этом спектакле не участвую, иначе до Кащенки рукой подать...
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 9:04 pm

nisa

Мы живем в зоне, в которой не действуют Российские законы.
Разрушить эту зону путём судебных разбирательств и обращений невозможно. Единственный способ противостояния преступному сообществу, навязавшему свои законы, строгое соблюдение законов РФ.

Вы заметили, что вопрос о праве долевой собственности на придомовой земельный участок моему оппоненту - умнице Алисе - остался без ответа. Почему? Да потому что нет права общей долевой собственности на придомовой земельный участок у покупателей квартир.
Это имеет самое непосредственное отношение к истории вопроса.

Что касается Генплана города. Его должны были принять давным-давно, но не приняли. Публичные слушания не имеют к этому никакого отношения, поскольку мнение жителей никого не интересует.
Жители частного сектора города будут выступать против Генплана города, поскольку он уничтожает исторически сложившуюся индивидуальную застройку. Это отдельная тема.

Жителям поселка Павшинская Пойма, видимо, есть смысл добиваться утверждения Генплана города. В этом случае земельные вопросы могут быть решены.
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5095
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 24 дня
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 629 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 9:11 pm

поселок.... хммм - звучит гордо!
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 9:20 pm

MihMat писал(а):
Мы живем в зоне, в которой не действуют Российские законы.
Разрушить эту зону путём судебных разбирательств и обращений невозможно. Единственный способ противостояния преступному сообществу, навязавшему свои законы, строгое соблюдение законов РФ.
Для начала неплохо было бы посмотреть на себя и понять кто первым начал нарушать закон. :D
Жилые дома и земельные участки в период существования РСФСР имели бессрочного пользователя и подлежали обязательной правовой регистрации. Каждый этап, начиная с момента оформления разрешения на строительство жилого дома до момента прекращения его существования сопровождался соответствующими документами, которые определялись законами государства и постановлениями органов власти. Эти документы являются документами длительного хранения и подлежат строгой отчетности. РСФСР как составляющая СССР просуществовала до 25 декабря 1991 г.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 9:33 pm

MihMat писал(а):
Жаль что собеседники не понимают сути проблемы, которая есть и лежит на поверхности - объекты недвижимости в Павшинской Пойме не связаны с земельным участком, не связаны с землёй.
Попробую объяснить. MihMat, Вы неправильно понимаете определение данное недвижимому имуществу в ст. 130 ГК РФ.
Там ни слова ни говорится о связи объектов с документами на землю. Там говорится о связи объектов с землей, т.е. с почвой, земной корой...
Статья 130 ГК РФ:
1. К недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства.
У Вас же каша какая-то в голове... Вы путаете землю и документы на землю, на строительство, свидетельство о праве собственности.
По Вашей логике какой-нибудь памятник архитектуры типа Московского кремля получается не недвижимость. Потому что лично Вы не видели ни на него, ни на землю под ним, свидетельств о регистрации права. :)
Любое капитально построенное здание - недвижимость, и не важно, самовольно или не самовольно оно построено.
Земля - тоже недвижимое имущество. Земля и здание на нем - разные объекты недвижимого имущества и разные объекты права.
Не говорите на публичных слушаниях глупостей, что самовольная постройка не является недвижимостью. Будете выглядеть, как клоун. :pardon:
MihMat писал(а):
У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад.
Кхе... Кхе... 20 лет назад? То есть в 1991 году? Почти сразу после появления в нашем отечественном законодательстве понятия "частная собственность", почти сразу после вступления в силу Законов о собственности в СССР, Закона о собственности в РСФСР, и принятия Закона о приватизации жилищного фонда в РФ от 04.07.1991? :) Как раз в то время, когда родное государство первый раз обуло граждан, которые держали накопления в Сбербанке?
А Вы точно ничего не путаете?
MihMat писал(а):
Точно в такой же зоне живу и я. У нас есть квартира в самовольной постройке в городе Красногорске, которую жена приобрела 20 лет назад. Нет никаких прав на общее имущество дома, нет зарегистрированной доли в праве общей собственности в самовольной постройке.
Но это вообще очень спорный и не однозначный вопрос, а требуется ли вообще государственная регистрация права общей собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом собственников помещений в МКД. :pardon:
И потом, Вы сами себе противоречите... Если дом, как Вы утверждаете, на протяжении 20 лет не введен в эксплуатацию, то о каком общем имуществе собственников помещений может быть речь? :unknown:
Мне кажется, Вы как в случае с домами в Павшинской Пойме что-то путаете. Возможно, не правильно используете юридические термины, поэтому получается абракадабра, а не речь. :pardon:

Ну и потом... Если это многоквартирый жилой дом постройки до 1991 года, то, извиняюсь, не очень верится, что он мог быть возведен без разрешений на строительство и не введен в эксплуатацию...
Да, союз к тому времени уже развалили. Но законодательство еще чтили... :)
Ну, если, конечно, Ваша супруга не приобрела квартиру в каком-нибудь бараке-времянке.
Но вряд ли барак сохранился бы до наших дней. :)
Последний раз редактировалось Alice Вт окт 11, 2011 10:21 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 10:15 pm

Решила извиниться за резкость.
Думала, что это кто-то из молодых зеленых ТОС-овцев пишет...
Но если про приобретение квартиры супругой 20 лет назад - правда, то MihMat, наверно, как минимум, лет на 10 старше нас...
На пенсии, наверно, уже...
Это ж надо было денежку скопить, чтоб купить то... (думаю, возможно, там либо пай в кооперативе купили, либо кооперативную квартиру в личную собственность, просто запутался MihMat).
Понятно, что осваивать что-то новое для себя, особенно вчитываться в юридические тексты, наверно, тяжеловасто...
Ну что, MihMat, если про квартиру, купленную 20 лет назад, не соврали, то мое почтение, извиняюсь за резкость.
Вы молодец, что пытаетесь разобраться. :Rose:

Только Вы правда пишете неправильно. И выбрали не правильную тактику возражений относительно утверждения генплана... :pardon:

П.С. Не... Билеберда какая-то выходит. В 1991 году купить кооперативную квартиру... Так в 91-м вклады у граждан в Сбере накрылись... Я точно помню. У меня родители полжизни со своих ИТР-овских зарплат на кооперативную квартиру собирали. До 1991 потратить собранное бабло не успели... А в 1991 бац - и хрена вам граждане кооперативные квартиры... Тю-тю денежки, положенные в самый надежный банк в мире...
Финал перестройки, блин. Тю-тю зарплаты трудящихся... Тю-тю сытая жисть и далеко идущие личные планы на ближайшую пятилетку...
До свидания, накопления граждан бывшего СССР. Здравствуйте, продуктовые талоны и карточки москвича...


П.П.С. Во... Нашла. Память не изменила. Все прально, в 1991 году накрылись вклады и появились карточки...

Из википедии про перестройку
В июне 1990 г. Верховный Совет СССР принял Постановление «О концепции перехода к рыночной экономике», а в октябре 1990 г. «Основные направления по стабилизации народного хозяйства и перехода к рыночной экономике». Документы предусматривали постепенную демонополизацию, децентрализацию и разгосударствление собственности, учреждение акционерных обществ и банков, развитие частного предпринимательства. В декабре 1990 г. правительство Н. И. Рыжкова было отправлено в отставку. Совет Министров СССР был преобразован в Кабинет Министров СССР во главе с Премьер-Министром В. С. Павловым.

Но деятельность Кабинета Министров в 1991 г. свелась к двукратному повышению цен со 2 апреля 1991 г. (они, однако, остались регулируемыми), а также к обмену 50- и 100-рублёвых банкнот на купюры нового образца (Денежной реформе Павлова). Обмен проводился в течение всего 3 дней 23-25 января 1991 и с серьёзными ограничениями. Объяснялось это тем, что теневые дельцы якобы накопили огромные суммы в крупных банкнотах. Экономика СССР в 1991 г. переживала глубокий кризис, который выражался в 11%-м спаде производства, в 20-30%-м дефиците бюджета, в громадном внешнем долге в 103,9 млрд долларов. Не только продукты, но и мыло, спички распределялись по карточкам, карточки зачастую не отоваривались. В столице появились «карточки москвича», иногородним просто в магазинах ничего не продавали. Появились республиканские и региональные таможни, республиканские и местные «деньги».)

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 11, 2011 11:06 pm

Умница Алиса.

Знаете, не тяжеловато законы читать. Чего и Вам желаю.

Государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом собственников помещений в МКД требуется в соответствии со статьёй 23 закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

Земельный участок, на котором расположен многоквартирный дом, в соответствии с пунктом 1 статьи 36 Жилищного кодекса РФ принадлежит на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с пунктом 6 статьи 16 закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ" многоквартирные дома и иные объекты недвижимого имущества, входящие в состав таких домов, построенные или реконструированные после введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, принимаются приёмочной комиссией только при установлении размеров и границ земельных участков, на которых расположены такие многоквартирные дома.

В урочище Павшинская Пойма приняты приёмочной комиссией более десятка домов. Вопрос - какой размер земельных участков и границы участков, на которых расположены эти многоквартирные дома?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 12, 2011 12:02 am

IVS писал(а):
РСФСР как составляющая СССР просуществовала до 25 декабря 1991 г.
Оффтоп
Охххх... А точно до 25-го, а не раньше?
Пришлось залезть в свои старые престарые бумашки...
Цитата:
12.06.1990 была принята Декларация СНД РСФСР от 12.06.1990 N 22-1 "О государственном суверенитете РСФСР", пунктом 5 которой было установлено верховенство Конституции РСФСР и Законов РСФСР на всей территории РСФСР.
14.07.1990 был принят закон РСФСР «О собственности на территории РСФСР», 25.10.1990 вступил в силу Закон РСФСР от 24.10.1990 N 263-1 "О действии актов органов Союза СССР на территории РСФСР", а 31.10.1990 - Закон РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 «Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР».
Статьей 4 Закона РСФСР от 24.10.1990 N 263-1 "О действии актов органов Союза СССР на территории РСФСР" было установлено, что акты органов СССР, изданные до принятия этого Закона, действуют на территории РСФСР, если они не приостановлены Верховным Советом РСФСР или Советом Министров РСФСР....

Бла-бла-бла. Много букв, не касающихся вопроса о выделении РСФСР из состава СССР... Финал:

С принятием Постановления 12.12.1991 N 2014-1 "О ратификации соглашения о создании Содружества независимых государств" Союз ССР прекратил свое существование и перестала действовать Конституция Союза ССР. В ст. 11 ратифицированного соглашения устанавливалось, что с момента его подписания на территориях подписавших Соглашение государств не допускается применение норм третьих государств, в т.ч. бывшего СССР.


И кстати... По поводу колхозной земли и того, что землица якобы негосударственная. Есть у госорганов один аргумент, который они иногда пускают в ход, про который не все читатели законодательства знают.

Цитата:
Согласно Постановлению ВС РСФСР от 31.10.1990 «О порядке введения в действе закона РСФСР» Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР» Закон РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 был введен в действие с момента его принятия.
В ст. 1 Закона № 293-1 устанавливалось, что расположенные на территории РСФСР объекты государственной собственности, включая имущество государственных предприятий, учреждений, организаций союзного подчинения, их основные производственные и непроизводственные фонды или иные общесоюзные фонды, имущество, находящееся в управлении общесоюзных органов, являются собственностью РСФСР.
Указанное государственное имущество может передаваться в управление Союза СССР для выполнения функций, добровольно делегированных ему РСФСР.
Статьей 4 закона Совмин РСФСР уполномочивался распоряжаться и управлять государственным (республиканским) имуществом. При этом в ст. 4 указывалось, что разгосударствление и приватизация указанных объектов и средств с оставлением части в государственной или муниципальной собственности с передачей прав полного хозяйственного ведения предприятиям, учреждениям, организациям осуществляются в соответствии с законодательством РСФСР. До принятия Закона РСФСР о собственности, приватизации и заключения нового Союзного договора не подлежат исполнению на территории РСФСР любые акты органов государственной власти и управления СССР, связанные с изъятием материальных, финансовых, валютных и денежных ценностей, другого имущества, принадлежащего гражданам, трудовым коллективам, общественным организациям и иным собственникам, за исключением случаев, установленных законодательством РСФСР.
Т.е. Законом РСФСР от 31.10.1990 № 293-1 «Об обеспечении экономической основы суверенитета РСФСР» все объекты государственной собственности были отнесены к собственности РСФСР, а полномочия по управлению этими объектами были переданы Совмину РСФСР.



Потом полномочия Совмина РСФСР по управлению землей были переданы другим госорганам. В разное время разные госорганы были уполномочены распоряжаться государственной землей... Потом появилась нормативка о разграничении государственной собственности между РФ, субъектами РФ и муниципалами... Но с фактом, что в 1990 году наше государство своей собственностью объявило все объекты госсобственности на своей территории, включая СССР-овские - спорить бесполезно. :)

Так то... Так что ежели Российская Федерация посчитала землицу своей, то поспорить, с ней, конечно, можно... Но вряд ли что из этого выйдет, если РФ (точней, представляющие ее чиновники) не будут настроены проиграть.
MihMat писал(а):
Знаете, не тяжеловато законы читать.
Их помимо чтения понимать надо. :)
MihMat писал(а):
Государственная регистрация права общей долевой собственности на земельный участок, являющийся общим имуществом собственников помещений в МКД требуется в соответствии со статьёй 23 закона "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".
А что ж Вы тут закон о введении в действие ЖК не захотели цитировать? :) Не вписываеццо в тезис о безусловной необходимости госрегистрации права общей долевой собственности на земельный участок?
Нате, развлекайтесь: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Если вдруг не разглядите:
Анализ права собственности логично начать с момента возникновения права собственности. В настоящем случае основные нормы о возникновении права собственности на земельный участок под жилым домом закреплены ст. 16 Федерального закона от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ «О введении в действие Жилищного кодекса РФ» которой установлено, что:

а) в существующей застройке поселений земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, является общей долевой собственностью собственников помещений в многоквартирном доме (п. 1);
б) земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, который сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации и в отношении которого проведен государственный кадастровый учет, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п. 2);
в) в случае если земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, не сформирован до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме любое уполномоченное указанным собранием лицо вправе обратиться в органы государственной власти или органы местного самоуправления с заявлением о формировании земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом (п. 3);
г) с момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме (п. 5).
Таким образом, на первый взгляд ситуация достаточно проста. Но только на первый взгляд. При более внимательном рассмотрении ситуация значительно сложнее.
Если брать во внимание исключительно содержание ст. 16 Федерального закона «О введении в действие Жилищного кодекса РФ», то можно заключить, что право собственности на земельный участок у собственников помещений в многоквартирном доме возникает автоматически — либо с принятием Жилищного кодекса РФ в том случае, если земельный участок был сформирован до введения в действие ЖК РФ, либо с момента проведения кадастрового учета участка. Осуществления каких-либо дополнительных действий для оформления права собственности не требуется.

Так посчитали многие собственники помещений в многоквартирных домах, с которыми ранее были заключены договоры аренды земельных участков, находящихся под этими домами, и перестали вносить арендную плату по данным договорам. В свою очередь, арендодатели, в роли которых выступали обычно муниципалитеты, посчитали, что в этом случае ущемляются их финансовые интересы, и… нашли выход, обратившись в суды за взысканием арендной платы в связи с несоблюдением общего порядка предоставления земельных участков, предусмотренного Земельным кодексом РФ....

Бла-бла-бла. Аргументы за госрегистрацию.
Бла-бла-бла. Аргументы против.


...Интересно, что в налоговых целях Министерство финансов РФ считает, что „право собственности возникает с момента проведения кадастрового учета участка и отдельной государственной регистрации права собственности на участок или издания акта муниципальным органом не требуется“...

...Некоторый оптимизм вызывает также то, что в судебной практике имеются решения судов, считающих, что для возникновения права собственности на земельный участок под многоквартирным домом достаточно факта формирования участка и его кадастрового учета...
Или вот еще, пошаговка для московских земельных участков, писанная какой-то юрконторой, промышляющей оформлением прав на землю:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Оформление прав на земельные участки под многоквартирными домами в г. Москве....

Законодательством г. Москвы процедура по формированию участка и постановки его на кадастровый учет достаточно четко регламентирована и состоит в осуществлении следующих действий:

1. Проведение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме...
2.Обращение в Комиссию по обеспечению реализации решений общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах...
3. Обращение в Департамент земельных ресурсов г. Москвы...
4. Проведение государственного кадастрового учета земельного участка....

5. Возникновение права общей долевой собственности на земельный участок.

С момента формирования земельного участка и проведения его государственного кадастрового учета земельный участок, на котором расположены многоквартирный дом и иные входящие в состав такого дома объекты недвижимого имущества, переходит бесплатно в общую долевую собственность собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с п. 1 ст. 25 ЗК РФ право собственности на земельные участки, возникает по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежит государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним".

П. 2 ст. 8 ГК РФ предусмотрено, что права на имущество, подлежащие государственной регистрации, возникают с момента регистрации соответствующих прав на него, если иное не установлено законом.


Исходя из анализа указанных выше норм, следует, что ФЗ «О введении в действие ЖК РФ» предусмотрен иной момент возникновения права собственности на земельный участок для лиц, являющихся собственниками помещений в многоквартирном жилом доме, - с даты введения в действие ЖК РФ (если на эту дату земельный участок был сформирован) или с момента проведения кадастрового учета земельного участка.

Таким образом, право общей долевой собственности на земельный участок, занятый многоквартирным домом, возникает не с момента государственной регистрации, а с 01.03.2005 или с момента проведения государственного кадастрового учета такого участка.

Указанный вывод подтверждается и судебной практикой, в частности, Постановлением ФАС Северо-Кавказского округа от 14.03.2006 № Ф08-222/06, Постановления ФАС Уральского округа от 11. 12.2007 № Ф09-8795/07-С1.


6. Государственная регистрация права общей долевой собственности.

В соответствии с п. 2 ст. 23 ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» государственная регистрация возникновения права на жилое или нежилое помещение в многоквартирных домах одновременно является государственной регистрацией неразрывно связанного с ним права общей долевой собственности на общее имущество.

Исходя из вышеуказанного, обязанности по оформлению правоустанавливающих документов на земельный участок, занятый многоквартирным домом, у отдельного собственника помещений действующим законодательством не предусмотрено.

Регистрация права общей долевой собственности на общее имущество в доме обязательна в случае:
передачи в пользование общего недвижимого имущества (например, в аренду) какому-либо лицу (лицам);
установление ограничения (например, сервитута);
возведение нового объекта недвижимости, на который у собственников помещений возникает право общей долевой собственности.

Указанное требование установлено п. 5 Инструкции, утвержденной Приказом Минюста от 14.02.2007 № 29.

Поэтому я Вам и сказала. Это достаточно спорный вопрос, а нужна ли она вообще, эта госрегистрация... :unknown:
Я не знаю Красногорскую судебную практику по данному вопросу. И позицию областных регистраторов. Поэтому, в отличие от Вас, категорично заявлять, что госрегистрация нужна - не рискую.
Вот юристам ДЭЗ-а и УКашникам поручили вроде землю переофрмить, они пусть и бегают, выясняют. Мож, в Красногорске такая практика, что одного кадастрового учета вполне достаточно.
MihMat писал(а):
В урочище Павшинская Пойма приняты приёмочной комиссией более десятка домов. Вопрос - какой размер земельных участков и границы участков, на которых расположены эти многоквартирные дома?
Вы уже спрашивали, Вам уже отвечали. Посмотрите кадастровую карту. :)
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 12, 2011 1:34 am, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13645
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1030 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 12, 2011 1:02 am

Эта... Спросить хотела. А генплан то в этой теме вообще будет когда-нибудь обсуждаться? :oops:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 20 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 12, 2011 2:17 am

Умница Алиса

В Вашей ссылке есть определение понятия земельный участок: "земельный участок — часть поверхности земли (в том числе поверхностный почвенный слой), границы которой описаны и удостоверены в установленном порядке уполномоченным государственным органом".

Совокупность описанных и удостоверенных в установленном порядке уполномоченным государственным органом земельных участков составляет основу Генплана города.
Материалы по обоснованию генерального плана в текстовой форме содержат согласно подпункту 7 пункта 7 статьи 23 Градостроительного кодекса РФ перечень земельных участков, которые ВКЛЮЧАЮТСЯ В ГРАНИЦЫ НАСЕЛЁННЫХ ПУНКТОВ, входящих в состав поселения, с указанием категорий земель, к которым планируется отнести эти земельные участки, и целей их планируемого использования.

Так что наше обсуждение имеет самое непосредственное отношение к Генплану.

Вы уклоняетесь от вопроса о регистрации права общей долевой собственности на земельный участок. Между тем все дома в Павшинской Пойме введены в эксплуатацию без формирования и постановки на кадастровый учёт придомовых земельных участков, без регистрации права общей долевой собственности на придомовой земельный участок. Вы утверждаете, что это не обязательно.

Между тем это грубейшее нарушение статьи 16 закона "О введении в действие Жилищного кодекса РФ".
В результате сведения о государственной регистрации права общей долевой собственности на земельный участок НЕ ВКЛЮЧЕНЫ в свидетельство о государственной регистрации права.
Вам, как собственнику помещения в многоквартирном доме, не указали в свидетельстве о праве собственности все объекты недвижимости, являющиеся общим имуществом многоквартирного дома, не указали размер доли в праве общей собственности на это имущество. А если и указали, то без права на долю в самой ценной части имущества - в земельном участке.
Хотя обязаны были это сделать в соответствием с должностными инструкциями.
Органы юстиции при регистрации права собственности иногда могут ошибаться. В данном случае ошибка граничит с преступлением.

Вас обманули за Ваши же деньги, а Вы не хотите этого видеть.
  • 1
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 15

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.256s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ