Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 15
 
brus
Участник
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 17 дней
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 125 раз
Шахматка: М1, к 15

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт сен 23, 2011 8:51 am

По формальным признакам мы не входим в границы городского поселения Красногорск. На это есть документы, в которых границы города четко обозначены. Ждем новый ген. План, по которому статус Павшинская Пойма будет изменен.
 
nisa
Участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 15 дней
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 279 раз
Шахматка: М3, к 1А

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт сен 23, 2011 9:41 am

brus писал(а):
По формальным признакам мы не входим в границы городского поселения Красногорск. На это есть документы, в которых границы города четко обозначены. Ждем новый ген. План, по которому статус Павшинская Пойма будет изменен.
Что значит ждём новый генплан? Генплан один, его примут и все, ничего никому нельзя будет доказать и его нельзя будет изменить.
К дискуссии о том кем мы являемся: 4 микр., корректировка которого обсуждалась на публ. слуш. 12-го авг. и который пополнился 8-ю жилыми многоэтажками точно относится к городскому поселению Красногорск. Там на карте так и было указано:4 микр. ГП Красногорск, а все остальные микр. Павшинская Пойма- красногорский муниц. р-он <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Забавно, не правда ли?
 
kameya
Участник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 105 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт сен 23, 2011 10:15 am

граждане, я не знаю, куда по формальным признакам можно отнести мой микрорайон (я не знаю, какой-1 или 2)- Подмосковный б-р, 3. Но я зарегистрирована территориальным пунктом в г.Красногорске, отдел УФМС России по МО в Красногорском районе. По официальным признакам, значит, вроде, Красногорск. или нет?
... без солнца жизни нет ...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт сен 23, 2011 5:00 pm

nisa писал(а):
К дискуссии о том кем мы являемся: 4 микр., корректировка которого обсуждалась на публ. слуш. 12-го авг. и который пополнился 8-ю жилыми многоэтажками точно относится к городскому поселению Красногорск. Там на карте так и было указано:4 микр. ГП Красногорск, а все остальные микр. Павшинская Пойма- красногорский муниц. р-он <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Забавно, не правда ли?
Да мало ли что г. Красногорск в своем генплане нарисует.... Обсуждали проект уплотнительной застройки 4 мкр. - нарисовали, что 4 мкр. ГП Красногорск. А если бы надо было скорректировать план застройки всей Павшинская Пойма - всю Павшинская Пойма в ГП записали бы... :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 03, 2011 11:21 pm

Alice

Вы привели интересные ссылки по границам города Красногорска. То есть просто так росчерком пера Павшинская Пойма в границы города Красногорска войти не может. И по настоящее время не входит.
Если это так, то каким образом выдавалось разрешение на разработку проекта планировки и проекта межевания территории Павшинской Поймы, которая находится на землях сельскохозяйственного назначения? По закону это невозможно.
Каким образом выдавались градостроительные планы и разрешение на строительство многоквартирных домов на земельных участках сельскохозяйственного назначения? По закону это невозможно.
Каким образом принимались в эксплуатацию многоквартирные дома, построенные на землях сельскохозяйственного назначения, по адресам города Красногорска. По закону это также невозможно.
Каким образом присваивались почтовые адреса города Красногорска на землях сельхозназначения за границей городской черты?
Каким образом регистрировалось право собственности на объекты недвижимости, построенные на землях сельскохозяйственного назначения? То есть в урочище Павшинская Пойма?

Ответ один - все действия должностных лиц по урочищу Павшинская Пойма имеют признаки уголовных преступлений. Но поскольку речь идёт о астрономических суммах, то все делают вид, что всё как бы законно. Но только как бы.
Что ни возьми - проблема, до которой властям нет дела. Кроме, естественно, жителей урочища Павшинская Пойма. Изучение материалов сайта жителей урочища Павшинская Пойма интереснее любых сериалов, а фактов для привлечения к ответственности должностных лиц хоть отбавляй.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 04, 2011 12:02 am

MihMat писал(а):
Alice

Вы привели интересные ссылки по границам города Красногорска. То есть просто так росчерком пера Павшинская Пойма в границы города Красногорска войти не может. И по настоящее время не входит.
Если это так, то каким образом выдавалось разрешение на разработку проекта планировки и проекта межевания территории Павшинской Поймы, которая находится на землях сельскохозяйственного назначения? По закону это невозможно.
Каким образом выдавались градостроительные планы и разрешение на строительство многоквартирных домов на земельных участках сельскохозяйственного назначения? По закону это невозможно.
Каким образом принимались в эксплуатацию многоквартирные дома, построенные на землях сельскохозяйственного назначения, по адресам города Красногорска. По закону это также невозможно.
Каким образом присваивались почтовые адреса города Красногорска на землях сельхозназначения за границей городской черты?
Каким образом регистрировалось право собственности на объекты недвижимости, построенные на землях сельскохозяйственного назначения? То есть в урочище Павшинская Пойма?
Извините, по-моему, Вы путаете понятие "категория земли - земли поселений" и понятие "граница городского поселения", и не очень в теме, что происходило с земельными участками в Павшинской Пойме, какой у них был статус до отвода под застройку, и кто и когда изменил целевое назначение земельных участков.
Возможно, это произошло из-за отсутствия у Вас возможности работать с базами данных НПА Правительства Московской области.
Земля в Павшинской Пойме до отвода действительно относилась к землям сельхозназначения, однако помимо этого она относилась к землям фонда перераспределения. А отдельные участки вообще относились к землям поселений.
Целевое назначение земли было изменено еще в 2002-2004 годах постановлениями Правительства МО. Конкретно, об изменении целевого назначения земли говорилось в ППМО от 03.07.2002 N 270/23, ППМО от 03.07.2002 N 271/23, ППМО от 03.07.2002 N 272/23, ППМО от 07.08.2003 N 467/29, ППМО от 08.07.2004 N 396/14.
Эта нормативка есть в Консультант+ и посмотреть ее может любой, у кого есть доступ к базе данных Консультант+ "Московская область".
Если у Вас нет доступа к правовым базам - привожу выдержки.
Из Постановлений правительства Московской области об изменении целевого назначения земельных участков
Из ППМО от 03.07.2002 N 270/23: «учитывая распоряжение Минэкологии и природопользования МО от 24.06.2002 N 111-рм…1. Изменить целевое назначение земельного участка сельскохозяйственного назначения с кадастровой оценкой ниже среднерайонной площадью 100,0 га в Красногорском р-не.
2. Предоставить земельный участок, указанный в пункте 1 настоящего постановления, в аренду ООО "РФСК " для размещения объектов многофункционального культурно - делового назначения, жилой застройки, гостиничного комплекса и спортивного назначения в Красногорском р-не (категория земель - "земли поселений").
3. Комитету по земельным ресурсам и землеустройству по МО… внести изменения в документы государственного земельного кадастра в порядке, установленном законодательством.
4. Минимуществу МО… заключить с ООО «РФСК» договор аренды земельного участка, предусматривающий последующий выкуп земельного участка, указанного в п. 1… постановления, в порядке, установленном законодательством…»

Из ППМО от 03.07.2002 N 271/23 (данное ППМО утратило силу в связи с изданием постановления Правительства МО от 07.08.2003 N 467/29, изменения в ППМО не вносились): «…учитывая распоряжение Минэкологии и природопользования МО от 24.06.2002 N 110-рм…
1. Изменить целевое назначение земельного участка сельскохозяйственного назначения с кадастровой оценкой ниже среднерайонной площадью 4,86 га вблизи д. Ивановское Красногорского р-на.
2. Предоставить земельный участок общей площадью 13,86 га в аренду ООО "РФСК" для размещения объектов строительства жилого комплекса в Красногорском р-не (категория земель - "земли поселений").
3. Комитету по земельным ресурсам и землеустройству по МО… внести изменения в документы государственного земельного кадастра в порядке, установленном законодательством.
4. Минимуществу МО… заключить с ООО "РФСК" договор аренды земельного участка, предусматривающий последующий выкуп земельного участка, указанного в п. 1… постановления, в порядке, установленном законодательством….»

Из ППМО от 03.07.2002 N 272/23 (с момента издания в него дважды вносились изменения – ППМО от 07.08.2003 N 467/29 и ППМО от 19.11.2003 N 671/41»):
«учитывая распоряжение Минэкологии и природопользования МО от 24.06.2002 N 109-рм…
1. Предоставить земельный участок площадью 20,86 га в аренду ООО «РФСК» для размещения объектов строительства жилой застройки средней этажности с физкультурно - оздоровительнымифизкультурно-оздоровительными объектами в г. Красногорске, мкр. N 15 (Павшино) (категория земель - "Земли поселений").
2. Комитету по земельным ресурсам и землеустройству по МО… внести изменения в документы государственного земельного кадастра в порядке, установленном законодательством.
3. Минимуществу МО… заключить с ООО «РФСК» договор аренды земельного участка, предусматривающий последующий выкуп земельного участка, указанного в пункте 1 настоящего постановления, в порядке, установленном законодательством…»

Из ППМО N 467/29: «учитывая распоряжение Минэкологии и природопользования МО от 20.05.2003 N 215-рм…
и учитывая обращение от 13.09.2002 N 23/01 ООО "РФСК " и акт на списание основных средств сельскохозяйственного производственного кооператива (племзавод-колхоз) "Завет Ильича" от 24.02.1998, Правительство МО постановляет:
1. Исключить земельный участок сельскохозяйственного назначения с кадастровой оценкой ниже среднерайонной площадью 177200 кв.м., с кадастровым номером 50:11:001 04 17:0010, находящийся в государственной собственности, расположенный в урочище Павшинская Пойма, из состава мелиорированных земель и изменить его целевое назначение.
2. Предоставить земельный участок, указанный в пункте 1 настоящего постановления, в аренду ООО "РФСК" для строительства многофункционального культурно-делового, гостиничного комплекса с жилой застройкой и объектами спортивного назначения (категория земель "земли поселений").
3. Минимуществу МО… заключить с ООО "РФСК" договор аренды земельного участка, указанного в п. 1… постановления, в порядке, установленном законодательством.»

Из ППМО от 08.07.2004 N 396/14:
"1. Изменить целевое назначение земельного участка сельскохозяйственного назначения, находящегося в государственной собственности, с кадастровой стоимостью сельскохозяйственных угодий ниже среднерайонного уровня площадью 218800 кв. м с кадастровым номером 50:11:001 04 17:0025, расположенного в урочище Павшинская Пойма.
2. Предоставить земельный участок... в аренду ООО "РФСК" для строительства многофункционального культурно-делового гостиничного комплекса с жилой застройкой и объектами спортивного назначения (категория земель "Земли поселений") с учетом ограничений природопользования в водоохранных зонах водных объектов…
4. Минимуществу МО заключить с ООО «РФСК» договор аренды земельного участка…"
И договоры аренды, а также договоры купли-продажи отведенных земельных участков заключала вовсе не Красногорская администрация, а Министерство имущества Московской области.
И то, что отведенная земля на момент выдачи разрешений на строительства не входила в черту городского поселения Красногорск, не означало, что она относится к землям сельхозназначения и на ней нельзя строить.
Перевели ее уже к тому моменту в другую категорию, понимаете?

Так что выбранная Вами позиция, что у земли в Павшинской Пойме до начала застройки и выдачи разрешений на строительство не было изменено целевое назначение, и что эта земля до сих пор относится к землям сельхозназначения, очень не выигрышная.
Советую подробней изучить вопрос и пересмотреть. :)
И не путать понятие "категория земли - земли поселений" и понятие "граница городского поселения".

П.С. В архиве галереи форума лежат сканы некоторых документов по земле.
Вот тут есть кадастровые планы отведенных земельных участков:
bb3/garchive.php?mode=album&aid=155
А это совмещение планов земельных участков с одним из планов застройки:
bb3/garchive.php?mode=picture&pid=1056
Сопоставьте кадастровые планы, совмещение планов и содержание процитированных ППМО.
И Вы поймете, что в Павшинской Пойме нет земельных участков, у которых к 2004 году оставался статус земель сельхозназначения. :)
А выдача разрешений на строительство на этих земельных участках началась в 2005-м году, уже после перевода земли в другую категорию.
Часть разрешений тоже можно найти в архиве галереи: bb3/garchive.php?mode=album&aid=136

Что касается участков, которые, как я предполагаю, Вам больше всего интересны (участок площадью 17 га и участок площадью 100 га).

Участок площадью 17 га, по имеющейся у меня информации, вообще не относился к землям сельхозназначения, а относился к землям поселений, поэтому перед его застройкой перевод земли в другую категорию не требовался.
Участок площадью 100 га - относился к землям сельхозназначения, переведен в другую категорию в постановлением Правительства МО от 03.07.2002 N 272/23.
На оба участка в 2002 году было зарегистрировано право собственности ООО "РФСК" на основании договоров купли-продажи, заключенных с Минимуществом МО. Предположительно, участок площадью 100 га в настоящее время не существует, т.к. был разделен на 4 земельных участка, на которые также было зарегистрировано право собственности РФСК.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 04, 2011 8:34 pm

Земельные участки сельхозназначения НИКТО не может перевести в земли для строительства многоквартирных домов. Единственным способом для перевода земель сельхозназначения в земли для строительства многоквартирных домов является включение земель сельхозназначения в городскую черту.
Урочище Павшинская Пойма в черту города Красногорска не входит.
Проект планировки земель сельхозназначения, которые не входят в городскую черту, для строительства многоквартирных домов микрорайона города Красногорска нельзя признать законным.
Поэтому все многоквартирные дома, построенные на землях сельхозназначения, являются самовольными постройками. Этим самовольным постройкам не могли быть присвоены почтовые адреса города Красногорска.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 04, 2011 9:10 pm

Знаете, я пока от Вас читаю только громкие и категоричные заявления, не подкрепленные ссылками на законодательство. :) Вы прежде чем граждан кошмарить, привели бы выдержку из закона.

Вы в ст. 8 земельного кодекса то, о чем сейчас написали, прочитали?
А на то, в редакции от какого числа был тот земельный кодекс, что Вы читали, Вы внимание обратили?
Какая вообще существовала нормативка на момент перевода земель интересовались?
Сможете привести ссылки из законодательства того периода, в которое Правительство Московской области приняло свои постановления, в котором говорилось бы тоже самое, что в современном земельном законодательстве относительно перевода земли из одной категории в другую?
Последний раз редактировалось Alice Вт окт 04, 2011 9:27 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вт окт 04, 2011 9:24 pm

Нате для сравнения.

ЗК РФ. Статья 8 в первоначальной редакции
Статья 8. Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую

1. Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую осуществляются в отношении:
1) земель, находящихся в федеральной собственности, - Правительством Российской Федерации;
2) земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, и земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в муниципальной собственности, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
3) земель, находящихся в муниципальной собственности, за исключением земель сельскохозяйственного назначения, - органами местного самоуправления;
4) земель, находящихся в частной собственности:
земель сельскохозяйственного назначения - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
земель иного целевого назначения - органами местного самоуправления.
Порядок перевода земель из одной категории в другую устанавливается федеральными законами.
2. Категория земель указывается в:
1) актах федеральных органов исполнительной власти, актах органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и актах органов местного самоуправления о предоставлении земельных участков;
2) договорах, предметом которых являются земельные участки;
3) документах государственного земельного кадастра;
4) документах о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
5) иных документах в случаях, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
3. Нарушение установленного настоящим Кодексом, федеральными законами порядка перевода земель из одной категории в другую является основанием признания недействительными актов об отнесении земель к категориям, о переводе их из одной категории в другую.

ЗК РФ. Статья 8 в действующей редакции
Статья 8. Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую

1. Перевод земель из одной категории в другую осуществляется в отношении:
(в ред. Федерального закона от 22.07.2008 N 141-ФЗ)
1) земель, находящихся в федеральной собственности, - Правительством Российской Федерации;
2) земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, и земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в муниципальной собственности, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
3) земель, находящихся в муниципальной собственности, за исключением земель сельскохозяйственного назначения, - органами местного самоуправления;
4) земель, находящихся в частной собственности:
земель сельскохозяйственного назначения - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
земель иного целевого назначения - органами местного самоуправления.
Перевод земель населенных пунктов в земли иных категорий и земель иных категорий в земли населенных пунктов независимо от их форм собственности осуществляется путем установления или изменения границ населенных пунктов в порядке, установленном настоящим Кодексом и законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
(в ред. Федерального закона от 18.12.2006 N 232-ФЗ)
Перевод земель иных категорий в земли особо охраняемых территорий и объектов осуществляется путем установления или изменения в порядке, установленном настоящим Кодексом и законодательством Российской Федерации об особых экономических зонах, границ туристско-рекреационной особой экономической зоны.
(абзац введен Федеральным законом от 30.10.2007 N 240-ФЗ)
Порядок перевода земель из одной категории в другую устанавливается федеральными законами.
2. Категория земель указывается в:
1) актах федеральных органов исполнительной власти, актах органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации и актах органов местного самоуправления о предоставлении земельных участков;
2) договорах, предметом которых являются земельные участки;
3) государственном кадастре недвижимости;
(пп. 3 в ред. Федерального закона от 13.05.2008 N 66-ФЗ)
4) документах о государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним;
5) иных документах в случаях, установленных федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации.
3. Нарушение установленного настоящим Кодексом, федеральными законами порядка перевода земель из одной категории в другую является основанием признания недействительными актов об отнесении земель к категориям, о переводе их из одной категории в другую.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 2:29 am

Каким образом земли сельхозназначения стали землями поселений в Урочище Павшинская Пойма, которое не входило и не входит в черту города Красногорска?
Статья 77 Земельного кодекса РФ признаёт землями сельхозназначения земли ЗА ЧЕРТОЙ ПОСЕЛЕНИЙ, предоставленные для нужд сельского хозяйства, а также предназначенные для этих целей. В соответствии со статьёй 79 Земельного кодекса РФ сельскохозяйственные угодья в составе земель сельхозназначения имеют приоритет в использовании и ПОДЛЕЖАТ ОСОБОЙ ОХРАНЕ.
Никакой собственник не может изменить вид использования земель сельхозназначения, находящихся за чертой поселений. Соответственно не может разработать проект планировки и проект межевания земель сельхозназначения, не может получить разрешение на строительство многоквартирных домов на землях сельхозназначения, не может сдать эти дома в эксплуатацию, не может получить почтовые адреса и не может зарегистрировать право собственности на объекты недвижимости, не соответствующие виду использования земель сельхозназначения.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 3:25 am

Это сейчас не может. А Вы говорите о земле, отведенной в период, когда кроме закона о разграничении государственной собственности на землю, земельного кодекса, закона об обороте земель сельскохозяйственного назначения, закона Московской области о регулировании земельных отношений в Московской области, другой нормативки еще не было.
И редакция того же земельного кодекса сильно отличалась от той, что действует сейчас.
Закон о порядке перевода земель из одной категории в другую был принят позже, чем вышли ППМО о переводе земельных участков в Павшинской Пойме в другую категорию.
Та же самая статья 79 ЗК РФ, на которую Вы ссылаетесь, в редакции, действовавшей на момент выхода ППМО, звучала так:
Статья 79. Особенности использования сельскохозяйственных угодий

1. Сельскохозяйственные угодья - пашни, сенокосы, пастбища, залежи, земли, занятые многолетними насаждениями (садами, виноградниками и другими), - в составе земель сельскохозяйственного назначения имеют приоритет в использовании и подлежат особой охране.
2. Для строительства промышленных объектов и иных несельскохозяйственных нужд предоставляются земли, непригодные для ведения сельскохозяйственного производства, или сельскохозяйственные угодья из земель сельскохозяйственного назначения худшего качества по кадастровой стоимости. Для строительства линий электропередачи, связи, автомобильных дорог, магистральных трубопроводов и других подобных сооружений допускается предоставление сельскохозяйственных угодий из земель сельскохозяйственного назначения более высокого качества. Данные сооружения размещаются главным образом вдоль автомобильных дорог и границ полей севооборотов.
3. Изъятие, в том числе путем выкупа, в целях предоставления для несельскохозяйственного использования сельскохозяйственных угодий, кадастровая стоимость которых превышает свой среднерайонный уровень, допускается только в исключительных случаях, связанных с выполнением международных обязательств Российской Федерации, обеспечением обороны и безопасности государства, разработкой месторождений полезных ископаемых (за исключением общераспространенных полезных ископаемых), содержанием объектов культурного наследия Российской Федерации, строительством и содержанием объектов культурно - бытового, социального, образовательного назначения, автомобильных дорог, магистральных трубопроводов, линий электропередачи, связи и других подобных сооружений при отсутствии других вариантов возможного размещения этих объектов.
4. Особо ценные продуктивные сельскохозяйственные угодья, в том числе сельскохозяйственные угодья опытно - производственных подразделений научно - исследовательских организаций и учебно - опытных подразделений образовательных учреждений высшего профессионального образования, сельскохозяйственные угодья, кадастровая стоимость которых существенно превышает среднерайонный уровень, могут быть в соответствии с законодательством субъектов Российской Федерации включены в перечень земель, использование которых для других целей не допускается.
5. Использование земельных долей, возникших в результате приватизации сельскохозяйственных угодий, регулируется федеральным законом об обороте земель сельскохозяйственного назначения.

Вот Вам до кучи ссылочка на очень старую публикацию о законодательстве, касавшемся перевода земель из одной категории в другую. Писано накануне вступления в силу закона о переводе земель из одной категории в другую (закон вступил в силу 05.01.2005). Вполне доступным языком изложено: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Перевод земель из одной категории в другую:проблемы и пути решения, практика и перспективы

Январь 2005, Коллегия
Николай Мишта

1. Проблемы неурегулированности правоотношений в области перевода земель из одной категории в другую.

Одной из главных задач современного законодательства о земле было и есть - регламентация всех вопросов, связанных с переводом земель из одной категории в другую. К сожалению, Земельный Кодекс от 25.10.2001 г. практически никак не решил этот вопрос. В статье 8 Кодекса указывается, что «Отнесение земель к категориям, перевод их из одной категории в другую осуществляются в отношении:
земель, находящихся в федеральной собственности, - Правительством Российской Федерации;
земель, находящихся в собственности субъектов Российской Федерации, и земель сельскохозяйственного назначения, находящихся в муниципальной собственности, - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
земель, находящихся в муниципальной собственности, за исключением земель сельскохозяйственного назначения, - органами местного самоуправления;
земель, находящихся в частной собственности:
земель сельскохозяйственного назначения - органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
земель иного целевого назначения - органами местного самоуправления».

При этом «порядок перевода земель из одной категории в другую устанавливается федеральными законами».

И все. Подобная норма позволяет чиновнику безраздельно властвовать, произвольно решая вопрос о переводе земель из одной категории в другую, ссылаясь при этом на тот факт, что соответствующий федеральный закон еще не принят...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 3:49 am

Вы себя успокаиваете? Но это сути происходящего не меняет. Все проблемы урочища Павшинская Пойма заложены с самого начала. И будут продолжаться дальше.
Вы утверждаете, что Правительство Московской области изменило вид разрешённого использования земель сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма. А кто просил об этом Правительство Московской области? Само Правительство Московской области? Но на земельные участки в Павшинской Пойме право собственности не зарегистрировано. Поэтому ни Правительство Московской области, ни кто либо ещё не могли менять вид разрешённого использования земель сельхозназначения. Не могли распоряжаться этими землями, не могли сдавать их в аренду.
Последний раз редактировалось MihMat Ср окт 05, 2011 4:55 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 4:07 am

MihMat писал(а):
Вы себя успокаиваете?
Скорей, пытаюсь успокоить своих соседей по району, которых Вы взялись кошмарить. :)
И пытаюсь Вам объяснить, что выбранный Вами вариант возражений относительно уплотнительной застройки 4-го микрорайона непродуктивен, надо искать какой-то другой способ.
Потому что в законодательстве того периода, когда отводилась земля под строительство в Павшинской Пойме, было очень много пробелов, которыми воспользовались застройщики и чиновники.

П.С. Вот Вам еще ссылка, почитайте на досуге: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Темко 2003 года из одного очень древнего юрфорума. Юристы обсуждали, как земли из одной категории в другую переводить в отсутствие федерального закона о переводе земель из одной категории в другую. Обратите внимание на даты постов.
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 05, 2011 8:40 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 6:20 am

MihMat писал(а):
Но на земельные участки в Павшинской Пойме право собственности не зарегистрировано.
Еще раз говорю.
На земельные участки в Павшинской Пойме зарегистрировано право собственности РФСК на основании договоров купли-продажи, заключенных с Минимуществом МО.
По интересующим Вас участкам 100 га и 17 га:
100га - приобретен в собственность ООО «РФСК» по договору купли-продажи, заключенному между ООО «РФСК» и Минимуществом МО.
Право собственности ООО «РФСК» на земельный участок было зарегистрировано 23.09.2002 (запись ЕГРП N 50-01.00-18.2002-406.1).
17 га - приобретен в собственность ООО «РФСК» по договору купли-продажи, заключенному между ООО «РФСК» и Минимуществом МО. Право собственности ООО «РФСК» на земельный участок было зарегистрировано в ЕГРП 23.09.2002 (запись ЕГРП N 50-01.00-18.2002-406.2).

Могу добавить, что в реестрах ТА Росимущества по МО (т.е. в реестрах федеральной собственности) земельных участков, расположенных в Павшинской Пойме, никогда не значилось.
MihMat писал(а):
Вы утверждаете, что Правительство Московской области изменило вид разрешённого использования земель сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма. А кто просил об этом Правительство Московской области? Само Правительство Московской области? Но на земельные участки в Павшинской Пойме право собственности не зарегистрировано. Поэтому ни Правительство Московской области, ни кто либо ещё не могли менять вид разрешённого использования земель сельхозназначения. Не могли распоряжаться этими землями, не могли сдавать их в аренду.
Почитайте то, что написано по ссылочке на обсуждение в юрфоруме, там практически вся нормативка по вопросу упоминается. Не считая закона Московской области. :)
Вот хорошо пожеванная морковка по вопросам, которыми Вы задаетесь:
Но вернусь к переводу земель. Если земельный участок не относится к фед. собственности или соб-ти субъекта РФ в силу закона или не включен в Перечень (и право РФ, субъекта РФ не зарегистрировано по второму основанию), то распоряжается им действительно ОМС (по Вводному закону к ЗК РФ). Изъятий для этого нет ни в Павшинской Пойме №576, ни в законах. А исключения могут быть предусмотрены не только ФЗ, но и законом субъекта РФ (т.к. в Вводном законе говорится об исключениях, предусмотренных "законодательством" + по Конституции земельное законодательство находится в совместном ведении РФ и субъектов РФ.
Поэтому Закон ЛО может установить иные правила (главное, чтобы он не противоречил фед. законодательству, в т.ч. ЗК РФ).
А вот если в силу закона участок федеральный или принадлежит субъекту РФ, или на него зарегистрировано ПС РФ или субъекта РФ (т.е. он успел пройти процедуру разграничения до конца), категорию земель в отношении него может изменять только собственник и тут как раз вступают в действие нормы ст.8 ЗК РФ.
Написано 02 июля 2004 года. Ссылка на пост: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Тоже самое - про Московскую область.
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 13, 2011 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 9:58 am

Элис, а как дела в отношении остальные участков, у них какая история?
я про те, что 17,72 и 21,88 Га
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 10:27 am

Коста писал(а):
Элис, а как дела в отношении остальные участков, у них какая история?
я про те, что 17,72 и 21,88 Га
Оба до отвода РФСК относились к землям сельхозназначения.
От отводе участков и изменении их назначения Правительством МО были изданы ППМО от 07.08.2003 N 467/29, ППМО 08.07.2004 N 396/14.

17,72 га - В 2003 году предоставлен ООО «РФСК» на 49 лет по договору аренды с правом выкупа, зарегистрированному МОРП.
В 2004 году земельный участок был приобретен в собственность ООО «РФСК» по договору купли-продажи, заключенному между ООО «РФСК» и Минимуществом МО. Право собственности ООО «РФСК» на земельный участок было зарегистрировано в ЕГРП 03.08.2004 (запись ЕГРП N 50-01/11-28/2004-21).

21,88 га - В 2004 году предоставлен ООО «РФСК» по договору аренды сроком на 49 лет, договор аренды был зарегистрирован МОРП.
Сведений о выкупе данного участка у меня нет. Но я не регпалата, ориентируюсь на документы, которые когда-то собрали хорошие люди, поэтому могу всего и не знать. :pardon: Думаю, судьба у него была такая же, как у всех остальных отведенных РФСК участков. Выкупили его после заключения договора аренды...

В документах, касавшихся строительства на этих ЗУ, был нехороший косяк для граждан (нискажу какой), но там засада была не в землеотводе и не в переводе земли... И сейчас, я думаю, косяк этот уже пофигу. :)

Да и с землеотводами, переводом в другую категорию и выкупом - дело уже прошлое. Спорить, что по старому законодательству того периода было можно, что было нельзя - это конечно, очень интересно, но смысла особого не имеет. С 2004-го года 7 лет прошло, давность... :pardon:
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 13, 2011 12:33 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 10:42 am

Alice писал(а):
В документах, касавшихся строительства на этих ЗУ, был нехороший косяк для граждан (нискажу какой), но там засада была не в землеотводе... И сейчас, я думаю, косяк этот уже пофигу. :)

Элис, расскажите, пожалуйста, шопотом, что за косяк?
у меня 2 квартиры в Павшинской Пойме стоят на участке 17,72 (один дом полностью, один дом наполовину на участке 100Га - тоже интересный такой момент, как они так располагали дома, если у участков судьба разная)
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
ScorpiЙ®
Завсегдатай
Сообщения: 5093
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 30 дней
Благодарил (а): 220 раз
Поблагодарили: 628 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 10:48 am

один дом наполовину на участке 100Га

это и есть косяк Элис...
не покормил кота? испортил себе карму!
метнул в кота тапком? запорол себе карму на...!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 11:17 am

Коста писал(а):
Элис, расскажите, пожалуйста, шопотом, что за косяк?
Ну говорю же. Дело прошлое, время ушло, уже не важно. :)
Возможно, ошиблись строители на пару сотен метров, когда копали котлованы... :oops:
Какая теперь разница. Потом же землю все равно оформили. :)
Опять же, я не уверена, что с 2004 года в кадастровых планах ничего не изменилось. Участки могли быть разделены, объединены и т.д. и т.п.
100 га вроде бы был поделен потом на участки помельче...
ScorpiЙ® писал(а):
один дом наполовину на участке 100Га
это и есть косяк Элис...
А чо чуть что, сразу Элис... Я эти документы не рисовала... Косяки не мои.
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 05, 2011 12:09 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 26 дней
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Ср окт 05, 2011 12:07 pm

Это отдельная тема - почему дома стоят на разных участках. При строительстве домов в урочище Павшинская Пойма и при сдаче из в эксплуатацию не было градостроительных планов земельных участков. То есть строили и сдавали в эксплуатацию объекты недвижимости, которые юридически не связаны прочно с землёй, не имели придомовых земельных участков с почтовыми адресами.
Это самый настоящий самострой. Сейчас в Росреестре в спешном порядке идёт работа над ошибками. Под дома срочно нарезают земельные участки. Но адреса то не могут быть города Красногорска, поскольку урочище Павшинская Пойма никогда городом не было.
Некоторые дома в урочище Павшинская Пойма разделены пополам границами земельных участков. Часть дома стоит на одном участке, часть на другом. С точки зрения закона и здравого смысла это невозможно. Но у нас за наличный расчёт возможно всё.
Есть основания полагать, что при разработки проекта планировки территории урочища Павшинская Пойма не был сделан проект межевания территории, на основании которого и изготавливаются градостроительные планы земельных участков для строительства. Именно проект межевания территории и градостроительный план земельного участка определяет размер придомового земельного участка.
Жители урочища Павшинская Пойма не одиноки. Точно по такой же схеме без проекта межевания территории и градостроительных планов земельных участков застраивалось Чернево-2 с той лишь разницей, что многоквартирные дома строились на землях, предназначенных для индивидуального жилищного строительства.
А квартал Столичный вообще построен на землях промышленности, связи и обороны. Ни о каком проекте межевания территории, ни о каких градостроительных планах земельных участков речь не идёт. Расплачиваются за всё, естественно, обманутые покупатели самостроев.

Alice имеет доступ к документам. Из чего можно сделать вывод, что она каким-то образом имеет отношение к строительству в урочище Павшинская Пойма. В этой связи хочу попросить Alice представить документы по земле, на которые ссылается - по переводу сельхозземель в категорию земель населённых пунктов, по переводу сельхозземель населённых пунктов в земли для строительства многоквартирных домов, по купле-продаже этих земель, были ли аукционы и т. д..
Последний раз редактировалось MihMat Ср окт 05, 2011 12:37 pm, всего редактировалось 2 раза.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 15

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.267s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ