Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 15
 
Аватара пользователя
Редиска
Участник
Сообщения: 309
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 277 раз
Поблагодарили: 101 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 7:59 pm

MihMat писал(а):
Так бы сразу и сказали, что правоустанавливающих документов на земельные участки в урочище Павшинская Пойма мы не увидим.
Как не увидим договоров аренды и договоров купли-продажи земельных участков в урочище Павшинская Пойма.
Вопрос из зала: вы так настойчиво терзаете Алису, что возникает вопрос - а зачем вам правоустанавливающие документов на земельные участки в урочище Павшинская Пойма и договоры аренды и договоры купли-продажи земельных участков в урочище Павшинская Пойма :?:
Снести всё, засеять кукурузой? Возродить совхоз? Потренироваться на судебных разборках? И, если свезёт, выдрать себе клок? Что хотите то? Отвечайте, пожалуйста, правдиво.
 
Аватара пользователя
Leon
Участник
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц
Благодарил (а): 164 раза
Поблагодарили: 204 раза
Шахматка: М3, к 7

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 8:07 pm

MihMat писал(а):
Alice

Так бы сразу и сказали, что правоустанавливающих документов на земельные участки в урочище Павшинская Пойма мы не увидим.
Как не увидим договоров аренды и договоров купли-продажи земельных участков в урочище Павшинская Пойма.

Тут недавно приходит открытка а в ней "Срочно позвоните по телефону ". Позвонил, а мне в ответ: "У нас предположение, что у Вас должны быть акции предприятия. Может быть покажите, обсудим" Нет говорю, у меня никаких акций, вас в заблуждение ввели или вы не совсем верно читаете информацию.
"Так бы сразу и сказали, что у Вас акций нет" - отвечают мне. :o
Извините, что не в тему, но прочитал и как то вспомнилось. :D
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 8:30 pm

Я собираю материалы по новостройкам Красногорска. Это не праздный интерес, а исследование проблемы. Только документы могут дать реальную картину происходящего. Пока подтверждаются самые худшие предположения.
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 2 дня
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 8:37 pm

Вы, простите, не собираете. Вы ждёте, когда вам всё принесут.
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
IVS
Участник
Сообщения: 2139
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 208 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 8:45 pm

MihMat писал(а):
Я собираю материалы по новостройкам Красногорска. Это не праздный интерес, а исследование проблемы. Только документы могут дать реальную картину происходящего. Пока подтверждаются самые худшие предположения.
Если вы действительно материалы собираете, то в вышеперечисленных документах есть номера и даты документов устанавливающих права собственности на участки - флаг вам в руки, попытайтесь их копии получить например через банки которые давали ипотеку на квартиры в Пойме, если не удается запросить их у собственников. А так вся ваша писанина больше смахивает на тро-ло-ло с целью нагнетания истерических настроений. И для меня вопрос лишь в том в какую организацию типа "защитников капустных полей Павшинской Поймы" вы потом будете заманивать тех кто на эту истерику поведется.
«Им нужны великие потрясения, нам нужна великая Россия» Столыпин П.А.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пт окт 07, 2011 11:29 pm

IVS писал(а):
попытайтесь их копии получить например через банки которые давали ипотеку на квартиры в Пойме, если не удается запросить их у собственников.
Банк, если, конечно, в нем не брался кредит на покупку квартиры, ни с того, ни с сего не даст. Дать могут РФСК, СУ-155, другие фирмы-продавцы, если притвориться, что надо для банка.
Тока там не шашкой махать надо и громкими заявлениями "Вся Павшинская Пойма - это самовольные постройки и вообще не недвижимость, потому что персонально я не видел свидетельств о праве собственности на землю, а значит, их нет", а разговаривать нормально...
Например: "Здрасьте, я хочу купить квартиру в строящемся доме. Можно ли мне посмотреть пакет документов на строительство? Я первый раз квартиру покупаю, боюсь ошибиться. Мне вот мой юрист дал перечень, какие документы должны быть на любую стройку, у Вас их можно посмотреть? Такая досада, я сам в документах ничего не понимаю, а мой юрист не может подъехать к Вам в офис не может в ближайшее время. Можно я тут у Вас немножко посижу, запишу для моего юриста реквизиты?"
Копировать однозначно не дадут, но покажут скорей всего...
Чтобы копии добыть, надо несколько больше усилий приложить. :)
А "собиратель информации о красногорских стройках", похоже, прикладывать их не особо настроен...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 23 дня
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Генеральный план города Красногорска

Сб окт 08, 2011 3:09 am

Элис, а если он у Вас их купит, задорого?!
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Сб окт 08, 2011 10:15 am

Не-а. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вс окт 09, 2011 7:48 pm

Хорошо. Давайте посмотрим на земли сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма с точки зрения Земельного кодекса РФ, который действует с 2001 года.
В соответствии с пунктом 6 статьи 27 ЗК РФ оборот земель сельхозназначения регулируется федеральным законом об обороте земель сельхозназначения. Сельхозземли Павшинской Поймы принадлежали сначала колхозу, а затем кооперативу. Право собственности на эти земли было зарегистрировано в установленном порядке, поскольку это основное средство производства в сельском хозяйстве.
Затем эти земли "списали".
Вопрос - к кому перешло право собственности на "списанные" сельхозземли урочища Павшинская Пойма?
В Земельном кодексе РФ нет понятия "списания" земель. Есть принудительное возмездное изъятие у нерадивого собственника. Есть отказ собственника от права собственности на земельный участок, когда этот земельный участок приобретает правовой режим бесхозяйной недвижимой вещи.
В материалах сайта нет документов ни по изъятию сельхозземель, ни о отказе кооператива от права собственности на сельхозземли Павшинской поймы.
Собственником сельхозземель урочища Павшинская Пойма являлся кооператив, которого уже нет. Но сельхозземли остались. Их правовой статус можно изменить только включением в границы населённого пункта. До сего дня урочище Павшинская Пойма не входит в городскую черту. Поэтому земли сельхозназначения Павшинской Поймы остаются землями сельхозназначения.
А как же кадастровые паспорта, опубликованные на сайте? Ведь в них указано - земли населённых пунктов. Но в этих кадастровых паспортах нет указаний на зарегистрированное право собственности. Почему? Ответ простой. В соответствии с пунктом 3 статьи федерального закона "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую"
- в случае наличия противоречия между данными о принадлежности земельных участков к землям определенной категории, указанными в документах государственного кадастра недвижимости, и данными, указанными в правоустанавливающих документах на земельные участки или документах, удостоверяющих права на землю, если такие документы получены до вступления в силу настоящего Федерального закона, отнесение земельных участков к землям определенной категории осуществляется на основании данных, указанных в правоустанавливающих документах на земельные участки или документах, удостоверяющих права на землю, по заявлениям правообладателей земельных участков.
Именно поэтому нигде не опубликован ни один правоустанавливающий документ на земли сельхозназначения урочища Пвшинская Пойма - ни Свидетельство о праве собственности, ни договор купли-продажи, ни договор аренды. Кадастровый паспорт земельного участка не является правоустанавливающим документом.
В правоустанавливающих документах на земли урочища Павшинская Пойма должно быть указано - земли сельскохозяйственного назначения.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вс окт 09, 2011 8:24 pm

Комментарии для моих соседей. MihMat не касаются.
MihMat писал(а):
Право собственности на эти земли было зарегистрировано в установленном порядке.
Затем эти земли "списали".
Вопрос - к кому перешло право собственности на "списанные" сельхозземли урочища Павшинская Пойма?
Хронически человек не хочет видеть то, что ему говорят. Упоминание о СПК "Завет Ильича" содержится только в одном ППМО об отводе земли РФСК. Однако, MihMat упорно повторяет, что вся земля, а это более 117 гектар, отведенная РФСК разными Постановлениями правительства Московской области (ППМО), являлась землей колхоза.
При этом сам никаких бумаг на землю не собрал, а выводы делает из интернет-публикаций, в которых не указано, о каких именно земельных участках колхоза шла речь. И я на 100% уверена, что никаких свидетельств о регистрации права собственности на земельный участок 17,72 га, в т.ч. свидетельств о регистрации права собтвенности СПК конкретно на эти 17,72 га он в жизни никогда не видел.
Сидит, из воздуха предположения придумывает.
Только слова "можно предположить", "возможно" сознательно не употребляет, выдавая свои предположения за истину.
MihMat писал(а):
В Земельном кодексе РФ нет понятия "списания" земель.
Опять наблюдаем упертое нежелание слушать и понять, что нормативка на момент отвода земли была другая, и что законодательство имеет свойство меняться.
По данным, указанным в ППМО, списание земельного участка площадью 17,72 га произошло 24.02.1998. Земельный кодекс был принят 28.09.2001, так что рассматривать с точки зрения ЗК РФ списание этого участка бессмысленно.
Это все равно, что опираясь на положения нынешнего ГК РФ доказывать, что в СССР была частная собственность на средства производства.
MihMat писал(а):
Собственником сельхозземель урочища Павшинская Пойма являлся кооператив, которого уже нет. Но сельхозземли остались. Их правовой статус можно изменить только включением в границы населённого пункта. До сего дня урочище Павшинская Пойма не входит в городскую черту. Поэтому земли сельхозназначения Павшинской Поймы остаются землями сельхозназначения.
А как же кадастровые паспорта, опубликованные на сайте? Ведь в них указано - земли населённых пунктов. Но в этих кадастровых паспортах нет указаний на зарегистрированное право собственности. Почему? Ответ простой. В соответствии с пунктом 3 статьи федерального закона "О переводе земель или земельных участков из одной категории в другую"...
Опять неувязочка. Уже говорилось, что законодательство, действовавшее на момент отвода земельных участков, содержало большие пробелы.
Уже говорилось, что ЗК РФ в первоначальной редакции не содержал указаний, что земля сельхозназначения может быть переведана в земли поселений только путем включения в границы населенного пункта. Уже говорилось, что ЗК РФ того времени содержал лишь указание о том, что порядок перевода земель из одной категории в другую устанавливается федеральным законом.
И уже говорилось, что федеральный закон о переводе земель из одной категории в другую на момент отвода ЗУ не существовал.
Закон был принят 3 декабря 2004 года, вступил в силу с 05.01.2005.
ППМО о переводе земли в другую категорию и отводе ее РФСК, которые уже упоминались выше, вышли до принятия закона о переводе земель из одной категории в другую.
В сканах кадастровых паспортов, выложенных в галерею форума, есть дата. Да, плохо просматривается из-за низкого качества сканов, но видно, что бумаги датированы до декабря 2004 года.
Например, на скане плана списанного земельного участка площадью 17,72 га, который так не дает покоя собирателю информации о красногорских стройках, просматривается дата 18.08.2003.

MihMat писал(а):
Именно поэтому нигде не опубликован ни один правоустанавливающий документ на земли сельхозназначения урочища Пвшинская Пойма - ни Свидетельство о праве собственности, ни договор купли-продажи, ни договор аренды. Кадастровый паспорт земельного участка не является правоустанавливающим документом.
В правоустанавливающих документах на земли урочища Павшинская Пойма должно быть указано - земли сельскохозяйственного назначения.
Сам MihMat наверняка под пистолетом ни копию своего паспорта, ни свое свидетельство о праве собственности на землю, ни и правоустанавливающие документы на нее, в сеть не выложит. А если кто-нибудь достанет копии этих бумажек и выложит их в сеть - я думаю, шум будет на весь рунет, и он землю саперной лопаткой будет рыть, чтобы найти выложившего и привлечь его к ответственности.
Даже УФРС не имеет права выдавать кому попало информацию о собственниках и правоустанавливающих документах из ЕГРП.
Раньше рейдеры платили очень не хилые деньги некоторым недобросовестным регистраторам, чтобы получить распечатки из ЕГРП с полной информацией об объекте недвижимости, его правообладателях и основаниях возникновения права.
Полная информация из ЕГРП по какой-нибудь сратой малогабаритной квартире в Москве могла стоить не меньше чем 300 баков... И то, выудить ее мог далеко не каждый встречный поперечный.
Чего уж говорить о крупных объектах недвижимости и не о простой распечатке о ЕГРП, а о копиях документов регистрационного дела...
Но это же MihMat не важно. Пофигу закон о госрегистрации прав на недвижимость. Пофигу, что у администрации сайта, где размещены сканы таких бумаг, могут возникнуть неприятности. Дайте непонятно кому копии документов, и все тут.
Пусть сведения ЕГРП носят открытый характер, пусть все знают, кто (включая физлиц), что, когда, у кого, за сколько, по какому договору приобрел.
Все эти бумаги вообще должны публиковаться в сети интернет. Каждый должен знать, что и по каким основаниям находится в собственности граждан и юрлиц!!! Даешь публикацию в сети копий правоустанавливающих документов и свидетельств о праве собственности на все объекты недвижимости страны!!! Пусть все знают, что Иванов купил у Сидорова квартиру за 5 млн. рублей!!!

Опять же... Прямым текстом уже почти человеку написали, как можно было бы узреть волнующие его документы. Ну чего проще то...
Прикинься покупателям квартиры в строящемся доме, иди к фирмам-продавцам, веди себя прилично и вежливо, будь обаятельным, улыбайся, не умничай, не задавай лишних вопросов, не маши шашкой, скажи, что боишься и ничего не петришь в законе, попроси посмотреть документы на строительство и землю, потому что юристы так посоветовали.
В одной фирме не дали - не скандаль, не привлекай внимания, отползай в другую фирму, где-нибудь дадут.
Не... Он не пойдет. Он будет в сети сидеть и писательствовать про то, чего не видел и не знает, кошмаря всякими ужасами простых граждан.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Вс окт 09, 2011 11:16 pm

Хорошо. Ответьте пожалуйста на вопрос - к землям какого поселения относятся земли урочища Павшинская Пойма? К Москве, к Красногорску, к селу Павшино?
И если не трудно - дату и номер правового акта субъекта РФ о включении урочища Павшинская Пойма в черту населённого пункта. Это ведь не секретные сведения.
Что касается закона О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ, то как раз статья 14 этого закона и определила приоритеты в определении правового режима земель по предшествующему периоду. Подвела, как говорится черту, через которую нельзя переступить. В этом и заключается проблема с сельхозземлями Павшинской Поймы.
Дома построены и сданы в эксплуатацию на землях, не предназначенных для жилищного строительства. Власти не могли проводить аукционы по предоставлению земельных участков для строительства на землях сельхозназначения. Поэтому аукционов и не было.
А что же было? А была бесконтрольная раздача особоохраняемых земель сельхозназначения для жилищного строительства. Пока неясна роль самоликвидировавшегося кооператива в этом процессе. Ведь кооператив отказался от недвижимости, которая оценивалась даже по тем временам фантастическими суммами.
Скорее всего была какая-то неплохая компенсация правлению кооператива. Рядовые члены, как водится, получили дырку от бублика и их попытки в судебном порядке получить компенсацию за земельную долю, ни к чему не привели.
Тут ничего нового нет - всё старо как мир.

Какой смысл всем этим заниматься? Почитайте свой сайт и всё поймёте. Не было бы проблем - не нужно было бы искать их причины. А проблемы в том, что застройщик получил право строить в чистом поле без каких-либо обязательств, которые должны были быть, если бы был конкурс на право застройки. Были бы жёсткие условия этого конкурса по строительству социальных объектов. Поскольку ничего этого не было и в помине, то теперь корректируется даже незаконный проект планировки территории земель сельхозназначения в сторону увеличения плотности застройки.
Последний раз редактировалось MihMat Пн окт 10, 2011 12:06 am, всего редактировалось 2 раза.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Генеральный план города Красногорска

Вс окт 09, 2011 11:22 pm

Может быть поможет. Я получал выписки из ГКН и ЕГРП на сайте росреестра. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Там можно посмотреть кадастровую карту и заказать доки. Стоит по моему 150 руб.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Вс окт 09, 2011 11:53 pm

MihMat писал(а):
Что касается закона О ПЕРЕВОДЕ ЗЕМЕЛЬ ИЛИ ЗЕМЕЛЬНЫХ УЧАСТКОВ ИЗ ОДНОЙ КАТЕГОРИИ В ДРУГУЮ, то как раз статья 14 этого закона и определила приоритеты в определении правового режима земель по предшествующему периоду.

ИСЧО РАЗ. Не было этого закона на момент отвода земельных участков. Какое было законодательство - по тому и отводили.
Бесполезно примерять то, что было потом, на то, что было тогда. :pardon:
MihMat писал(а):
Хорошо. Ответьте пожалуйста на вопрос - к землям какого поселения относятся земли урочища Павшинская Пойма? К Москве, к Красногорску, к селу Павшино?
И если не трудно - дату и номер правового акта субъекта РФ о включении урочища Павшинская Пойма в черту населённого пункта. Это ведь не секретные сведения.
Дяденька, Вы вообще хоть иногда читаете то, что пишут другие, или только пописать зашли???
Я уже писала на первой странице этой темы:
Alice писал(а):
Погуглим: [внешняя cсылка]

Павшинская пойма, до ее застройки, относилась к территории Красногорского района, а не города Красногорска:
[внешняя cсылка]
[внутренняя cсылка]
Границы городского поселения Красногорск устанавливаются законами Московской области, это написано в уставе города. [внешняя cсылка]
Вот тут: [внешняя cсылка] очень доступным языком изложено, как меняются границы муниципальных образований.
Орган местного самоуправления не вправе своими решениями изменить закон.
Например, если завтра глава Красногорского муниципального района примет распоряжение о присвоении дому по почтовому адресу г. Красногорск, ул. Спасская, д. 4 нового почтового адреса г. Москва, ул. Спасская, д. 4, то дом все равно относиться к городу Москве не будет.

Зы. Понятия не имею, принимала ли Московская область закон об изменении границ городского поселения Красногорск перед тем, как домам присвоили адреса.
viewtopic.php?f=37&t=18257#p304262
ИСЧО РАЗ... Понятия не имею, принимала ли Московская область в период с момента отвода земельных участков по момент присвоения почтового адреса домам закон об изменении границ Красногорского района.
Вот Вам текст закона 2005 года О СТАТУСЕ И ГРАНИЦАХ КРАСНОГОРСКОГО МУНИЦИПАЛЬНОГО РАЙОНА И ВНОВЬ ОБРАЗОВАННЫХ В ЕГО СОСТАВЕ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБРАЗОВАНИЙ (в первоначальной редакции, в 2007 году в закон вносились какие-то изменения, какие - без понятия): http://www.krasnogorie.net/archive/port ... 5&Itemid=8
Закон принят после отвода земельных участков в Павшинской Пойме под строительство.
Вот Вам карта к этому закону: garchive.php?mode=picture&pid=920

Вот и разбирайтесь, раз Вас так беспокоит этот вопрос.
Только я бы на Вашем месте учитывала, что даже если застроенный участок земли не входит в границы какого-то населенного пункта, то это не значит, что он был отведен незаконно, что у него не изменялась категория и целевое назначение. Опять же, в границы городского поселения Красногорск может входить как сам г. Красногорск, так и другие населенные пункты, например, деревни Гольево и Ивановское.
И от того, что эти деревни не входят в границы города, не значит, что там вообще ничего нельзя ничего строить (см. п. 2 ст. 2 Закона Московской области 28 февраля 2005 года N 70/2005-ОЗ).
Документы надо смотреть с учетом ретроспективы действовавших нормативных актов. А Вы этого делать либо не умеете, либо сознательно не хотите. :)
Возможно, потому что эта ретроспектива не вписывается и изрядно портит Вашу позицию. Ну не было на момент изменения категории участков в Павшинской Пойме и их отвода под стройку нормативки, на которую Вы ссылаетесь. :pardon:
А позиция, как я погляжу, во-первых, несколько оторвана от реальности, во-вторых, не очень подходит под действовавшее законодательство, и, в-третьих, совсем не согласуется с интересами жителей микрорайона.
Вам ведь на тех, кто живет в Павшинской Пойме, плевать.
Вам все равно, что там решили собственники помещений на своих собраниях по поводу земли... И все равно, сколько бабушек и слабонервных женщин, не подкованных в законодательстве, Вы могли довести до инфаркта своими домыслами про документы на стройку в Павшинской Пойме.
Вы всего лишь боитесь, что у частного сектора власти когда-нибудь отнимут землю. :pardon:
И защищая свои 8 или сколько там соток, готовы спорить о правах на землю с жителями района, которые, как я уже говорила несколькими постами раньше, решили оформить землю под домами в свою собственность.
У Вас это решение только бессильную злобу вызывало и угрозы: "будете безуспешно бороться с УК, которая не имеет к этому никакого отношения, за формирование и оформление придомового земельного участка на землях сельхозназначения." :(
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 3:29 am

Вы ошибаетесь в мотивах, которые заставляют меня заниматься расследованием.
Я благодарен Вам за сведения, которыми Вы поделились. Не совсем согласен с формой общения, в которой это делается.
Я использовал карту города Красногорска с официального сайта городского поселения Красногорск, на которой граница между городом и Павшинской Поймой проходит по реке Баньке. На этой карте нет Павшинской Поймы. Вопрос остаётся открытым - почему описание границ города Красногорска в законе МО не соответствует карте города с официального сайта. Возможно что-то помешало введению в действие закона МО о границах города Красногорска.

Итак нам известно, что СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" зарегистрировал свое право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, 10.12.98 в Московской областной регистрационной палате. Юридическое лицо СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" прекратило деятельность путем реорганизации в форме преобразования 24.03.2003. в закрытое акционерное общество "АГРО-ПЛЮС". Орган регистрации: Инспекция Федеральной налоговой службы по г.Красногорску Московской области. Право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, в соответствии с законом перешло к закрытому акционерному обществу "АГРО-ПЛЮС", которое прекратило свою деятельность 30.08.2005.

В это же время в Постановлениях Правительства МО от 3 июля 2002 г. N 270/23 и от 7 августа 2003 г. N 467/29 говорится о государственной собственности на земельные участки в урочище Павшинская Пойма.
Каким образом особо ценные земли сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма, право собственности на которые зарегистрировано за СПК «Завет Ильича», а потом за ЗАО «Агро-плюс», стали вдруг государственной собственностью?

Повторюсь - в Земельном Кодексе РФ нет понятия "списания" земель.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 4:19 am

MihMat писал(а):
Итак нам известно, что СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" зарегистрировал свое право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, 10.12.98 в Московской областной регистрационной палате. Юридическое лицо СПК (ПЛЕМЗАВОД-КОЛХОЗ) "ЗАВЕТ ИЛЬИЧА" прекратило деятельность путем реорганизации в форме преобразования 24.03.2003. в закрытое акционерное общество "АГРО-ПЛЮС". Орган регистрации: Инспекция Федеральной налоговой службы по г.Красногорску Московской области. Право собственности на земельный участок, по площади равный сумме внесенных земельных долей, в соответствии с законом перешло к закрытому акционерному обществу "АГРО-ПЛЮС", которое прекратило свою деятельность 30.08.2005.

В это же время в Постановлениях Правительства МО от 3 июля 2002 г. N 270/23 и от 7 августа 2003 г. N 467/29 говорится о государственной собственности на земельные участки в урочище Павшинская Пойма.
Каким образом особо ценные земли сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма, право собственности на которые зарегистрировано за СПК «Завет Ильича», а потом за ЗАО «Агро-плюс», стали вдруг государственной собственностью?
Я уже говорила Вам. Нету в тех интернет-публикациях, на которых Вы основываетесь, сведений о том, на какой именно земельный участок зарегистрировал право собственности СПК. И свидетельства Вы не видели. И я не видела. А вот копии свидетельств о регистрации права собственности РФСК на землю у меня есть (не дам). И на то, что они реально были в природе, указывает в том числе инвестконтракт с КРА.
Так о чем вообще может быть речь? С чего Вы взяли, что это именно земля, отведенная РФСК? В тех публикациях ни адресов, ни кадастровых номеров, ни площадей...
MihMat писал(а):
Вы утверждаете, что Правительство Московской области изменило вид разрешённого использования земель сельхозназначения в урочище Павшинская Пойма. А кто просил об этом Правительство Московской области? Само Правительство Московской области? Но на земельные участки в Павшинской Пойме право собственности не зарегистрировано. Поэтому ни Правительство Московской области, ни кто либо ещё не могли менять вид разрешённого использования земель сельхозназначения. Не могли распоряжаться этими землями, не могли сдавать их в аренду.
Вот Вам реквизиты Постановления ФАС МО от 22 января 2009 г. N КГ-А41/12846-08, которое, может быть, поможет разобраться с вопросом о распоряжении землей и регистрации прав на землю. Хотя Вы ж не хотите слушать то, что не вписывается в Вашу позицию... В принципе, я ссылку на юрфорум, в котором практически тоже самое написано, уже давала. А Вы принимать внимание их не захотели.
Суть дела. Российская Федерация зарегистрировала право собственности на несколько земельных участков в Красногорском районе, которые Московская область сдавала в аренду.
Московская область возмутилась такому коварству федералов и обратилась в арбитражный суд с заявлением к УФРС по МО с требованием об обязании погасить регистрационные запись в ЕГРП о праве собственности Российской Федерации на данные земельные участки.
Суд решил, что Московская область не права...
Разрешая дело, суд указал:
В соответствии со статьей 608 Гражданского кодекса Российской Федерации, право сдачи имущества в аренду принадлежит его собственнику. Арендодателями могут быть также лица, управомоченные законом или собственником сдавать имущество в аренду.
Статьей 3.1 Федерального закона от 17.04.2006 г. N 53-ФЗ "О введении в действие Земельного кодекса РФ" * предусмотрены основы разграничения собственности на земельные участки, отнесение их к федеральной собственности, собственности субъекта РФ и к муниципальным землям.
Пунктом 10 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса РФ" предусмотрено, что распоряжение земельными участками, государственная собственность на которые не разграничена, осуществляется органами местного самоуправления. При этом отсутствие государственной регистрации права собственности на данные земли не является препятствием для регистрации.**
Обязательность государственной регистрации правообладателя (Российская Федерация, субъект РФ и муниципальное образование), как субъекта гражданского оборота, согласно пункту 10 статьи 3 Федерального закона "О введении в действие Земельного кодекса РФ", обязательна только на земельные участки право государственной собственности на которые разграничена в порядке статьи 3.1 данного Закона.

Мои примечания: Скорей всего, в тексте постановления допущена технические ошибки
* - вероятно, техошибка в реквизитах закона. Ст. 3.1. действительно есть в ФЗ о введении в действие ЗК РФ, но закон этот имеет реквизиты: от 25 октября 2001 г. N 137-ФЗ;
)
** - похоже на техошибку при перепечатке текста статьи закона. В п. 10 ст. 3 ФЗ о введении в действие ЗК РФ первоначально говорилось, что "до разграничения государственной собственности на землю государственная регистрация права государственной собственности на землю для осуществления распоряжения землями, находящимися в государственной собственности, не требуется". В 2006 году внесли изменения, и в п. 10 ст. 3 стало говориться: "распоряжение земельными участками, указанными в статье 3.1 настоящего Федерального закона, осуществляется после государственной регистрации права собственности на них. Отсутствие государственной регистрации права собственности на земельные участки, государственная собственность на которые не разграничена, не является препятствием для осуществления распоряжения ими".)
И вот Вам еще про нормативку, касающуюся колхозной земли: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Понимаете, чтобы утверждать, что какой-то конкретный участок земли мог вообще принадлежать СПК, надо изрядно покопаться в архивах КРА и архивах самого колхоза, которых наверняка уже нет.
С таким же успехом земля могла быть и государственной. И если она была государственная, то регистрировать на нее право собственности для распоряжения земельным участком было не обязательно. А распоряжаться государственной землей, на которую не разграничены и не зарегистрированы права, мог орган местного самоуправления, если иное не было установлено законом. К земельным законам в т.ч. относились законы Московской области. А по законам Московской области принятие решений о предоставлении гражданам и юридическим лицам земельных участков, и об отнесении земель к категориям, о переводе их из одной категории в другую относилось к полномочиям Правительства МО. :pardon:

Да, вот такой был беспредел в законодательстве того периода, благодаря которому был разбазарен зеленый пояс Москвы и застроено ближнее Подмосковье. :pardon:
Но сейчас муссировать вопрос про землеотводы в Павшинской Пойме смысла уже не имеет, этот путь непродуктивен, я об этом Вам талдычу с самого начала. На землю зарегистрировано право собственности РФСК. На квартиры в домах на этой земле зарегистрировано право собственности граждан и города Москвы. Москва выпихивает своих очередников в Павшинской Пойме и строит эстакады в новый район. Федералы себе тоже уже то ли в Павшинской Пойме, то ли рядом что-то отхряпали (тока пока непонятно, что). С федералами тоже будете спорить, что земля была не государственная? :)
Ну вот выйдете Вы на публичные слушания с пламенной речью о незаконности землеотводов в Павшинской Пойме и ссылками на свежее законодательство...
Вам люди в теме скажут тоже самое, что и я... Уважаемый, а идите Вы... консультант читать. Не морочьте людям голову, не было в то время таких законов, на которые Вы ссылаетесь.
Ну, допустим, раскопаете Вы документы, что земля была отведена и переведена в другую категорию неправильно... Дальше что? Кто полезет спорить за права на эту землю? Умерший СПК? Бывшие колхозники? Федералы? Красногорский район? Что этот кто-то будет делать с толпой добросовестных приобретателей, включая очередников г. Москвы, у которых возникло право собственности на эту землю, и у которых изъять ее низя? Куды он будет девать граждан, у которых Павшинская Пойма - единственное жилье? Че делать с эстакадой, построенной Москвой? И с объектами соцкультбыта, которые должны были отойти в муниципальную собственность? Какой смысл вообще этому кому-то лезть в спор, если с момента регистрации права собственности РФСК на участки прошло 7-9 лет, а общий срок исковой давности - 3 года, при этом исковая давность не распространяется только на споры о признании прав на недвижимое имущество, не связанные с лишением прав владения?
Ну реально то на вещи посмотрите... Изучение истории прав на земельные участки в Павшинской Пойме это, конечно, очень интересно. Но в плане возражений относительно утверждения генплана - это бессмысленные трудозатраты. Слушать, кроме пугливых бабушек, рассказы о том, что то, что было тогда, не вписывается в те законы, которые были приняты потом, никто не будет.

П.С. А про публичную кадастровую карту соглашусь. Че-та глючит она.
По данным найденного мной постановления, федералы зарегистрировали право собственности на 12 гектар вблизи деревни Павшино.
Указано, что спор был о земельном участке площадью 12 0000 кв. м с кадастровым N 50:11:001 04 17:0021, местоположением: Московская обл., Красногорский, вблизи д. Павшино, арендуемого по договору от 02.03.2004 г. N 12034-Z (зарегистрирован МОРП 22.03.2004 г. за N 50-01/11-04/2004-382); номер выписки из ЕГРП N 98/003/2007-6452 от 27.03.2007 г., запись N 18.).
Смотрю публичную кадастровую карту - показывает, что этот участок 21 находится под корпусом 6 во втором микрорайоне.
Но на самом участке написано 226... Выбираю 226 участок - показывает тот же участок, но в информации об участке - другие данные, в т.ч. другую площадь. :unknown:
Даже не знаю, что думать. Может быть, федералы себе гостиницу в Павшинской Пойме отхряпали? :unknown:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 5:07 am

Хорошо. А как понимать следующее:

Генеральный план развития Красногорска 2007(в сокращении)

"За пределами населенных пунктов, но в пределах Муниципального образования «Городское поселение Красногорск» остались следующие территории:
- строящийся жилой район «Павшинская пойма», хотя же по характеру социально-бытовых связей, социальной и инженерной инфраструктуре он является неотъемлемой частью города".

И это говорится после принятия в 2005 году закона МО о границах города Красногорска?

Ваши комментарии внесли ясность в некоторые вопросы. Однако главный вопрос не решён. И с этим нерешённым вопросом всем жителям Павшинской Поймы придётся сталкиваться постоянно. До опубликования правоустанавливающих документов на земельные участки невозможно двигаться дальше в обсуждении темы.

Уверен, что у темы будет продолжение, но не на публичных слушаниях по генеральному плану города Красногорска, которые идут с 2007 года, а позже. После получения косвенных подтверждений моих предположений, которые касаются всех новостроек города. Это долгий разговор.

На публичных слушаниях жители частного сектора города будут решать свои проблемы. Заниматься чужими проблемами, не решив свои, им ни к чему.
Последний раз редактировалось MihMat Пн окт 10, 2011 5:31 am, всего редактировалось 2 раза.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 5:15 am

MihMat писал(а):
До опубликования правоустанавливающих документов на земельные участки невозможно двигаться дальше в обсуждении темы.
А идите Вы... консультант читать и к фирмам-продацам документы посмотреть просить. :) )))))) Сказала же, что я лично не дам Вам никаких документов.
Итак уж расщедрилась на копию инвестконтракта... :oops:
Значит, жители чтобы собрать эти документы когда-то напрягались, время и деньги тратили. Я лично уж и не помню сколько раз в архивы красногорские моталась за копиями всяко разных постановлений...
А тут приходит такой нарядный MihMat и общение с собственниками квартир начинает с ничем не подкрепленных заявлений: "Тут все самовольные постройки, это вообще не недвижимость ни разу, все должно быть снесено". И дальше еще требует опубликовать в сети интернет чужие свидетельства о праве собственности и правоустанавливающие документы на землю. Ога... Щаззз...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
MihMat
Участник
TC
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 23 дня
Поблагодарили: 18 раз

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 5:47 am

Через год-два-три всё станет ясно по косвенным признакам, по характерным проблемам.
Вы не можете опубликовать то, чего нет. Будем ждать.
Осталось решить один вопрос - имеете ли Вы отношение к застройке Павшинской Поймы.
Склоняюсь к мысли что имеете. Отсюда такая нетерпимость к попыткам разобраться с ситуацией. Рад буду ошибиться.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 6:07 am

Alice писал(а):
П.С. А про публичную кадастровую карту соглашусь. Че-та глючит она.
По данным найденного мной постановления, федералы зарегистрировали право собственности на 12 гектар вблизи деревни Павшино.
Указано, что спор был о земельном участке площадью 12 0000 кв. м с кадастровым N 50:11:001 04 17:0021, местоположением: Московская обл., Красногорский, вблизи д. Павшино, арендуемого по договору от 02.03.2004 г. N 12034-Z (зарегистрирован МОРП 22.03.2004 г. за N 50-01/11-04/2004-382); номер выписки из ЕГРП N 98/003/2007-6452 от 27.03.2007 г., запись N 18.).
Смотрю публичную кадастровую карту - показывает, что этот участок 21 находится под корпусом 6 во втором микрорайоне.
Но на самом участке написано 226... Выбираю 226 участок - показывает тот же участок, но в информации об участке - другие данные, в т.ч. другую площадь. :unknown:
Даже не знаю, что думать. Может быть, федералы себе гостиницу в Павшинской Пойме отхряпали? :unknown:
Все. Раскопала, что это за участок. :Yahoo!: Очень забавно. 12 гектар - это земля, где строится "Спасский мост".
Вот он, текстик ППМО, которым эта землица отведена под строительство Облторгуниверсалу: viewtopic.php?p=10805#p10805
Гы-гы-гы.
Поздравления соседям, которые, оказывается, сидят на федеральной земле.
Интересно, как после регистрации права собственности граждан на квартиры будет решаться вопрос с переоформлением землицы в общую собственность граждан. :crazy:
Кстати. Тоже в ППМО об отводе и переводе земли фигурирует акт на списание основных средств СПК (племзавод-колхоз) "Завет Ильича" от 24.02.1998 N 12...
Ну воть, а Вы говорите, земля в Павшинской Пойме не была государственной, и все, включая 100 гектар, коллективная собственность колхозников. :D
Мож, земля колхоза ближе к Москве была, чем застройка в Павшинской Пойме... У нас же плана колхоза нету...
И какое ж оно коллективно-колхозное, а не бывшее государственное с неразграченной собственностью между РФ и субъектом РФ, если Московская область изменила категорию земли у такого же списанного колхозного участка, сдала его в аренду "Обторгуниверсалу", а Российская Федерация на нее потом право зарегала, да еще и ФАС МО подтвердил, что списанная земля - государственная, и Московская область могла распоряжаться такой землей, сдавая ее в аренду, что не препятствовало Российской Федерации зарегистрировать на землю право собственности? :)
Вы што, думаете, в Федеральном агентстве по управлению государственным имуществом сидят корумпированные чиновники, которые отняли землю у бывших колхозников? :shock:
Да разве же может такое быть, чтобы Российская Федерация незаконно зарегистрировала свое право собственности на землю и стырила коллективную собственность своих граждан?
По-моему, так не бывает. :roll:
MihMat писал(а):
Через год-два-три всё станет ясно по косвенным признакам, по характерным проблемам.
Вы не можете опубликовать то, чего нет. Будем ждать.
Осталось решить один вопрос - имеете ли Вы отношение к застройке Павшинской Поймы.
Склоняюсь к мысли что имеете. Отсюда такая нетерпимость к попыткам разобраться с ситуацией. Рад буду ошибиться.
Вы повторяетесь. :D И я Вам уже ответы на такие высказывания писала. :crazy:
1. Не не могу опубликовать, а не хочу. И в оффлайне делиться с Вами тоже не хочу.
2. Как гражданка, которая приобрела квартиру в Павшинской Пойме, имею прямое и непосредственное отношение к застройке Павшинская Пойма. Потому что застройка осуществлялась в том числе на мои деньги и деньги других граждан-соинвесторов.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Генеральный план города Красногорска

Пн окт 10, 2011 11:44 am

MihMat писал(а):
Через год-два-три всё станет ясно по косвенным признакам, по характерным проблемам.
Вы не можете опубликовать то, чего нет. Будем ждать.
Осталось решить один вопрос - имеете ли Вы отношение к застройке Павшинской Поймы.
Склоняюсь к мысли что имеете. Отсюда такая нетерпимость к попыткам разобраться с ситуацией. Рад буду ошибиться.
Нате: viewtopic.php?f=146&t=18565&p=307977#p307948 :)
Для оценки шансов, что кто-то будет слушать Ваши аргументы, от которых Вы никак не можете абстрагироваться...
Вот говорю же, не проканают, а Вы не верите...
Там даже ссылка на защитников прав колхозников есть.
Которые среди земель почившего колхоза упоминают земли в Мякининской пойме и Митино.
А вот про Павшинскую пойму не пишут.
Почему? Возможно, потому, что в Павшинской Пойме участков, которые были закреплены за колхозом, действительно было всего два.
А возможно, потому что понимают, что бесполезное это дело, пытаться отбадать землю под многоэтажными жилыми новостройками...
На Мякининскую пойму понятно, чего целятся. Там нежилье... Оно вкуснее... На нем деньги хорошие можно зарабатывать. И отнимать можно цивилизованней и проще...
А Павшинская Пойма - гимор, с которым, похоже, даже "Крестьянский фронт" связываться не хочет. Патамушта такое заколебешься отнимать и не отнимешь.
Тут же граждане собственники... Кто с ними связываться то полезет, их же много и каждый за свои квадратные метры на смерть стоять будет... :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 15

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.259s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.9 МБ