Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: КИО

 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартплату

Пт сен 30, 2011 6:55 pm

Ситуевина:
Квартира в Павшинской Пойме, под управлением ДЭЗа.
Собственник (1 шт.) в ней не прописан.
Прописан другой человек (1 шт.).
ДЭЗ начисляет коммуналку на 2 чел.

Кто поможет: это законно?
если "не очень" - какую кляузу им написать чтоб они отстали и больше не начисляли на 2 чел.
إن شاء الله‎
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:12 pm

С недавнего времени законно. И ничего с этим сделать нельзя. Начисляются услуги ( за воду) по кол-ву собственников и прописанных. Хорошо, когда эти люди совпадают :D Приносить справки из других УК,ЖЭУ, что платите там - бесполезно. Так наша власть борется с населением, у которых много квартир. Скоро ещё и налог введут за большее, чем положено, количество м2.
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:37 pm

Leningradka писал(а):
Приносить справки из других УК,ЖЭУ, что платите там - бесполезно.
В перинципе ДЭЗ не отказывается делать перерасчет, если принести эти самые справки. Вот тока делать это муторно, потому хочется избежать.
إن شاء الله‎
 
swateg
Участник
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 2 дня

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:40 pm

maximus, законно. ст. 155 п. 11 ЖК РФ.
У Вас два варианта: 1. установить счётчики 2. принести справку об отсутствии задолжности с места прописки
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:45 pm

Не могу сейчас найти бумажку-уведомление, где был указан это надавно вступивший в силу закон. У нас так в Люберцах не назначали платежи за воду до лета, т.к. принесла справку из нашей УК, что оплачиваю в другом месте и не живу ( даже счетчик можно посмотреть, за год - 0). Потом пришло уведомление, что это не прокатывает. Пришлось оплачивать ещё и за 1 собственника. Так что Вам ещё повезло, что ДЭЗ решился сделать перерасчёт при соблюдении определённых условий.
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:46 pm

maximus писал(а):
Leningradka писал(а):
Приносить справки из других УК,ЖЭУ, что платите там - бесполезно.
В перинципе ДЭЗ не отказывается делать перерасчет, если принести эти самые справки. Вот тока делать это муторно, потому хочется избежать.
По количеству человек начисляют только плату за воду и канализацию. Поставьте счетчик, он избавит Вас от сбора справок. И денег сэкономит, если у Вас количество проживающих граждан действительно 1 штук, как задекларировано. :)
И еще если вообще никто не живет, просто прописан, то можно вместо установки счетчиков опломбировать входные вентили. Тогда Вам нолик за воду должны будут считать.
Последний раз редактировалось Alice Пт сен 30, 2011 7:53 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:51 pm

Alice писал(а):
По количеству человек начисляют только плату за воду и канализацию. Поставьте счетчик, он избавит Вас от сбора справок. :)
Согласен, но:
невыгодно, у меня счетчики стоят (ставил при первичном ремонте, но на них паспорта уже не действуют) потому просто отслеживаю потребление, если начисление на 1 человека - то "подушно выгоднее" - если на 2 - примерно одинаково, но приобретается "проблем" в виде "установки, периодической поверки и прочего" :(
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 7:58 pm

А сами Вы с гаечными ключиками дружите?
В ДЭЗ-е не очень строго относятся к тому, кто устанавливал счетчик.
Серик вот менял счетчики сам. Купил новые с паспортами в Леруа. Выкрутил старые, поставил новые. Пригласил ДЭЗ-овцев опечатать. Расходы 1000 рублей, если руки на месте. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 9:09 pm

Alice писал(а):
Купил новые с паспортами в Леруа. Выкрутил старые, поставил новые. Пригласил ДЭЗ-овцев опечатать. Расходы 1000 рублей, если руки на месте.
ага, а еще за ними надо съездить, потом надо все равно ждать ДЭЗовцов и повторять все это по кругу каждые год-полтора года - ну и нафига мне это щастье?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 10:05 pm

maximus писал(а):
и повторять все это по кругу каждые год-полтора года - ну и нафига мне это щастье?
А чо, за справками лучше что ли туды-сюды все время бегать?
И какие еще год-полтора? :shock: Срок поверки у счетчика горячей воды 4 года, у счетчика холодной - 6 лет.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 11:22 pm

Alice писал(а):
maximus писал(а):
и повторять все это по кругу каждые год-полтора года - ну и нафига мне это щастье?
А чо, за справками лучше что ли туды-сюды все время бегать?.
дык вот и нужна кляуза чтоб отстали раз и навсегда (кстати УК ПАВШИНО ни разу не требовало за 2 персоны (или за 5 с 4-мя сторителями, или за 1, при том что несобственника прописывали через паспортиста УК ПАВШИНО.
Alice писал(а):
Срок поверки у счетчика горячей воды 4 года, у счетчика холодной - 6 лет.
у моих VALTECов, что стоят - 2 года с даты производства (минус время на продажу/установку вот и год-полтора)
إن شاء الله‎
 
andrey_def
Участник
Сообщения: 667
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 6 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Пт сен 30, 2011 11:29 pm

maximus, и не говорите. Как буд-то в гонудрасе живём. Квартира за 200k$, собственнручно выбранная УК и всё-равно приходится доказывать что ты не верблюд.
Я решил эту проблему для себя перерасчётом по справке два раза в год. Если протяну ещё пвру лет в Павшинской Пойме. пожет быть и перейду на один раз в год.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 12:00 am

maximus писал(а):
у моих VALTECов, что стоят - 2 года с даты производства (минус время на продажу/установку вот и год-полтора)
На мои 4 и 6 лет. <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Странно как-то. А почему с даты производства, а не с даты установки?
andrey_def писал(а):
Я решил эту проблему для себя перерасчётом по справке два раза в год. Если протяну ещё пвру лет в Павшинской Пойме. пожет быть и перейду на один раз в год.
Если не внесут очередные изменения в закон об энергосбережении, то протянуть так еще пару лет не получится. Халява кончается через 8 месяцев. До 1 июля 2012 обязаны поставить все. После этой даты могут вкорячить счетчик принудительно. Только в каком порядке это будет происходить - ХЗ. :unknown:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
АКМ
Инициативная Группа
Сообщения: 514
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 80 раз
Поблагодарили: 47 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 12:25 am

Элис, вы что-то путаете, срок поверки отсчитывается с даты пасспорта на счетчик (с даты изготовления), т.к. именно на заводе делают первичную поверку.
Именно по этой причине все ищут счетчики "посвежее" в магазинах.
Вы, кажется, даже сами об этом где-то писали :)
Приемная ИГ - Замена Управляющей Компании - http://www.krasnogorie.net/bb3/viewforum.php?f=163
Инициативная группа (ИГ): ig@krasnogorie.net
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 12:36 am

Не-а. Я такое не писала, и вообще вопросом, с какого момента начинает отсчитываться срок проверки, не заморачивалась. :) Я писала, что лучше с большим сроком проверки счетчик выбирать, чтобы наподольше оттянуть наступление геморроя с проверкой...
Но мне кажется, логично было бы отсчитывать срок проверки с даты продажи или с даты установки счетчика, а не с даты изготовления. Что может случиться с прибором, если он не был продан и его никуда не устанавливали? Он же ничего не считал и вода через него не текла. :unknown:

Зы. Залезла в акт ввода квартирных приборов учета в эксплуатацию. Оказывается, хоть со счетчиками мне повезло... :) В середине мая 2011 года была заводская первичная проверка, а в июле 2011 года мне их установили...
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 2:19 am

maximus писал(а):
УКП ни разу не требовало за 2 персоны (или за 5 с 4-мя сторителями, или за 1, при том что несобственника прописывали через паспортиста УК ПАВШИНО.
Подождите, УК очухается и выставит Вам счет за прописанного с момента прописки. Так было у нас, платили за 2 собственников, потом прописались все трое. Полгода УК ни ухом ни рылом - выставляла счёт за двоих, а потом вдруг опомнилась, стали считать на троих и прислали перерасчет, естественно, в большую сторону, за третьего с момента прописки!
Спросить-стыд одной минуты.

Незнание-стыд всей жизни.

Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 7:01 am

Leningradka писал(а):
Подождите, УК очухается и выставит Вам счет за прописанного с момента прописки. Так было у нас, платили за 2 собственников, потом прописались все трое. Полгода УК ни ухом ни рылом - выставляла счёт за двоих, а потом вдруг опомнилась, стали считать на троих и прислали перерасчет, естественно, в большую сторону, за третьего с момента прописки!
А у меня наоборот было... Количество собственников уменьшилось, было 2, стало 1, зарегистрированных вообще никогда не водилось, а УК ПАВШИНО еще год считала коммуналку на двоих. :twisted:

Перечитала правила, утвержденные постановлением 354, которые могут вступить в силу в октябре-ноябре этого года.
Нету в тех правилах слова "зарегистрированный" (в тех, что пока действуют - еще осталось).
Только в одном месте это слово встречается, где говорится про перерасчет за период временного отсутствия.
А в формулах для расчета кварплаты для квартиры, не оборудованной ИПУ, есть волшебные слова "количество граждан, постоянно или временно проживающих в жилом помещении". Т.е. по грядущим правилам расчет не ставится в зависимость от наличия или отсутствия регистрации по месту жительства.
При этом количество временно проживающих определяется на основании заявления, поданного собственником.
А вот про количество постоянно проживающих и на основании чего его определять - не сказано ничего.
Во радость то управляющим компаниям будет, когда новые правила в силу вступят...
Думаю, из-за этих слов будет не меньше споров, сколько сейчас из-за слов "проживающий (зарегистрированный)".

А еще по этим правилам управляющим организациям 1 раз в три месяца дозволяется ходить в гости к потребителю коммунальных услуг "проверять санитарное и техническое состояние внутриквартирного оборудования". Конечно, написано, что время визита должно быть согласовано с потребителем, но дальше говорится, что согласование может быть устным... А в случае, если потребитель не пустит в гости, управляющим организациям дано право требовать возмещения убытков.
Вот такие нас помимо всеобщего колхоза по оплате "общедомовых" нужд ждут веселенькие перемены. :)
maximus писал(а):
Ситуевина:
Квартира в Павшинской Пойме, под управлением ДЭЗа.
Собственник (1 шт.) в ней не прописан.
Прописан другой человек (1 шт.).
ДЭЗ начисляет коммуналку на 2 чел.

Кто поможет: это законно?
если "не очень" - какую кляузу им написать чтоб они отстали и больше не начисляли на 2 чел.
maximus, вообще, это достаточно скользкий вопрос, законно или нет.
Позиция потребителей - незаконно. Например: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Позиция управляющих организаций - законно. Например: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
По Московской области вообще сложно что-либо сказать, потому что в МО могут быть всяческие засадные постановления местной администрации и правительства МО, про которые никто толком не знает, устанавливающие особый порядок оплаты для квартир, в которых никто не зарегистрирован.
Напрымер, из того, что мне попалось по вопросу.
В 2007 году Правительство МО, утверждая цены на природный газ, реализуемый населению, выпустило постановление, в котором указало, что цитирую: "При наличии установленных и подключенных бытовых газовых плит и/или проточных водонагревателей в жилых домах (помещениях) независимо от формы собственности в случае отсутствия в них постоянно проживающих граждан расчеты за пользование газом производятся согласно действующим тарифам исходя из среднестатистического количества членов семьи в Московской области (2,7 чел.)." <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
А глава Солнечногорского района в 2007 году расстарался даже больше Правительства МО и принял распоряжение, по которому можно было драть из расчета 2,6 чел. не только за газ, но и за все ЖКУ с квартир, где никто не зарегистрирован и не установлены ИПУ: "- население, имеющее в собственности жилые помещения, в которых нет зарегистрированных граждан и отсутствуют индивидуальные приборы учета, расчеты за услуги по водоснабжению, канализации, подогреву воды производятся согласно действующим тарифам для населения исходя из среднестатистического количества членов семьи в Московской области (Солнечногорский район - 2,6 человека). (Федеральный закон от 25.01.2002 г. № 8-ФЗ «О всероссийской переписи населения»);"
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
До вчерашнего дня не знала, что в МО когда-то творился такой беспредел. :oops: Искала, не было ли чего-нибудь похожего в Красногорске или Красногорском районе - не нашла. Надеюсь, что тут такого волшебства никогда не принималось. :)

На практике... Переписываться с управляющей организацией можно бесконечно.
Пересчитают/не пересчитают - это как левая нога управляющей организации захочет.
В УК ПАВШИНО вообще не пересчитывали, в ДЭЗ-е пересчитывают, но при предоставлении справок, за которыми Вам лениво ходить.

Что будет в случае судебного спора - не предсказуемо, это тоже как левая нога судьи захочет.
У меня было два разных дела, которые рассматривали разные суды, и в которых заявлялись одинаковые возражения относительно требований УК ПАВШИНО взыскать плату, начисленную на незарегистрированных собственников.
Решения судов - абсолютно разные. В одном случае взыскали, в другом - отказали.
Но в целом, и оба суда глубоко пиливали на то, что написано в правилах предоставления коммунальных услуг.
И одно только отсутствие регистрации по месту жительства основанием для отказа в удовлетворении требований УК ПАВШИНО о взыскании платы за "подушные" услуги не считали.
Просто в первом деле (очень похожий на ваш случай - зарегистрированных 1 штук, собственников 2 штуки) кроме доказательств, что собственник не был зарегистрирован, невозможно было представить достаточные для суда доказательства, что в квартире никто не проживал... Во втором (зарегистрированных 0 штук) - были представлены доказательства, подтверждающие отсутствие факта пользования квартирой в спорный период, которые суд счел достаточными. Конкретно, были представлены справки, что в квартире в Павшинской Пойме никто не зарегистрирован, свидетельство о праве собственности на квартиру в другом городе, документы о регистрации в этой квартире, справки об оплате ЖКУ по месту регистрации, и бумаги, подтверждающие факт отсутствия пользования электроэнергией в квартире в Павшинской Пойме в спорный период.
Т.е. для положительного решения в судебном порядке лучше иметь доказательства и того, что в квартире никто не был зарегистрирован, и доказательства того, что в квартире никто не проживал.
А если в квартире кто-то был прописан, за перерасчетом Вы не обращались, справок не приносили, счетчики ввести в эксплуатацию не просили и отказа в этой просьбе не получали, и бумажек, подтверждающих, что проживать в квартире по определению не могли у Вас не имеется (например, работали за 1000 км. по месту регистрации), то, я думаю, исход дела будет не в Вашу пользу.
Тётька-судья не будет судить по правилам. Она будет судить по жизнЕ. А по жизнЕ у тётьки представление такое: "коммуналку плОтить нада, понаехали тут всякие, специально не прописываются и не плотют". И заморачиваться вопросом, а правильно ли Вас обсчитали, тётька не будет. Такое уж у нас волшебное правосудие. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
ПатриотЪ

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 9:27 am

Alice писал(а):
maximus писал(а):
и повторять все это по кругу каждые год-полтора года - ну и нафига мне это щастье?
А чо, за справками лучше что ли туды-сюды все время бегать?
И какие еще год-полтора? :shock: Срок поверки у счетчика горячей воды 4 года, у счетчика холодной - 6 лет.
бюрократия с поверкой убивает. Неужели нельзя проводить поверку УК своими силами не снимая счетчик по мерной емкости? Сколько бы высвободилось трудовых ресурсов по России, если бы разогнать все конторы по поверкам, проверкам, контролям, прокладкам на подступе к чиновникам и прочей выдуманной лабуде по строительству воздушных замков.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
TC
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 11:19 pm

Alice писал(а):
... Такое уж у нас волшебное правосудие. :pardon:
крутяк :crazy: :crazy: :crazy:
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13643
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: ДЭЗ собственник не прописан, а на него начисляют квартпл

Сб окт 01, 2011 11:41 pm

Сегодня как раз тема похожая всплыла. Только не про ДЭЗ, а про УК ПАВШИНО: viewtopic.php?f=165&t=13945#p242612
Очень похожая позиция озвучивалась в тех судах, про которые я писала в этой ветке...
Можете использовать как материал для обоснования кляуз. :)
Но, как я уже говорила, учитывайте, что плевали наши суды на то, что написано в 307-м постановлении относительно "подушных" услуг.
А тонкая разница между понятиями "плата" и "размер платы" - это вообще выше понимания некоторых судей. :D
Если же Вы все-таки сможете уболтать судью, и судья вкурит, в чем разница, то будет смотреть на две вещи: 1) действительно ли был не прописан 2) доказал ли, что не поживал.
Не сможете доказать последнее - вероятнее всего, взыщут по полной программе то, что требует УО.
Причем, дела, про которые я писала, рассматривались до издания Постановления 354...
Правила, утвержденные постановлением, еще не действуют. Но уверена, управляющие организации в случае судебного спора не упустят возможность обратить внимание судьи, что в новых правилах законодатель исправил "неопределенность" относительно правил расчета за "подушные" услуги, что якобы подтверждает правильность толкования предыдущих правил, которое использовала УО.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.243s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.82 МБ