Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Сб сен 17, 2011 10:32 pm

2 Alice
1. Если на подогрев 1423 м3 воды пошло 46Гкал тепла, значит на нагрев 1 м3 воды пошло 40,005Гкал/1423м3 =0,032Гкал/м3, а должно быть 0,0595Гкал/м3, т.е. воду вам грели на 32 С вместо 59 С.
Вы, получив свои 4 м3 «горячей» воды должны уплатить за нагрев воды 0,032Гкал/м3х4м3х1750руб/Гкал=226руб.
2, По формуле viewtopic.php?p=298789#p298789 коэффициент рассчитывается как
коэфициент = объем по общедомовому счетчику/ объем по всем ИПУ +объем по нормативам х количество граждан, рассчитывающихся по нормативам) и не может быть отрицательным, а только больше или меньше единицы.

Если предположить, что расчеты ДЭЗом производятся по приведенной формуле, то для проверки платежек необходимо помимо данных ОДПУ знать количество нормативщиков и сумму потребленной воды по ИПУ.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Сб сен 17, 2011 10:47 pm

2 Alice
1. Если на подогрев 1423 м3 воды пошло 46Гкал тепла, значит на нагрев 1 м3 воды пошло 40,005Гкал/1423м3 =0,032Гкал/м3, а должно быть 0,0595Гкал/м3, т.е. воду вам грели на 32 С вместо 59 С.
Это если считать в среднем за каждый день если бы ГВС была весь месяц.
А я смотрю квитанцию за август месяц. В августе ГВС не было, кажется, до 16 августа (или еще позже дали воду?).
Следовательно, если кто-то в период отключения ГВС лил из крана с горячей водой холодную воду, то дележ количества тепла на объем воды, может дать результат, при котором получается, что вода грелась до 32 С вместо 59 С.

rubaxa писал(а):
По формуле viewtopic.php?p=298789#p298789 коэффициент рассчитывается как
коэфициент = объем по общедомовому счетчику/ объем по всем ИПУ +объем по нормативам х количество граждан, рассчитывающихся по нормативам) и не может быть отрицательным, а только больше или меньше единицы.
Да, Вы правы. Это я в расчете ошиблась, хотя сама эту формулу разжевывала. :lol: Чичас сотру ошибку.

И по поводу проверки расчета Вы тоже правы. В платежке явно не хватает данных, чтобы проверить правильность расчета.
Вот если бы помимо показаний ОДПУ были указан суммарный объем услуги по счетчикам + по нормативам, тогда бы было понятно.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 12:27 am

Alice писал(а):
В августе ГВС не было, кажется, до 16 августа (или еще позже дали воду?).
Следовательно, если кто-то в период отключения ГВС лил из крана с горячей водой холодную воду, то дележ количества тепла на объем воды, может дать результат, при котором получается, что вода грелась до 32 С вместо 59 С.

Да, это средняя температура по больнице.
В месяцы , когда горячая вода отключаться не будет, такой расчет будет более информативен.
Можно рассчитать суммарный объем услуги по счетчикам + по нормативам viewtopic.php?p=302859#p302859, но нужно быть уверенным, что данные по индивидуальному расходу воды даются в квитанции правильно.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 12:42 am

rubaxa писал(а):
данные по индивидуальному расходу воды даются в квитанции правильно.
Так они ни у кого вопросов и не вызывают.
Но теперь в квитанции еще один столбик с "общей" водой. И вот как цифири там посчитаны - проверить невозможно за отсутствием в квитанции данных о суммарных начислениях в месяце по всем ИПУ в доме + начислениях по нормативам.

Скан, чтоб понятно было, выложить не могу. Сканер глючит, не хочет сканить. :cry:

П.С. Хотела перенабрать квитанцию, потому что не могу выложить скан. Стала набирать, вгляделась в буквы и ваще перестала что-либо понимать. Квитанция за август. А показания ОДПУ приведены за июль. :?
При этом к квиточку еще был информация, что изменения в правила № 307, применяются с 01.07.2011.

Счетоводши-арифметики, мля, раскрашенные... Нет слов, одни непристойные буквы. Всех разогнать без выплаты жалованья надо. :evil:
Значит, они июль всем посчитали неправильно. И ошибку попытались исправить в августе. Но не исправили, а накосячили еще больше.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 1:22 am

rubaxa писал(а):
Считают с учетом показаний ипу, нормативов и общедомовых пу. Алис формулу писала. Квитанций не видел. Предполагаю с точки зрения п.307.
Вот, перенабрала цифорки. Примерно так выглядит квитанция за август 2011 для квартиры, оборудованной ИПУ.
Что по ИПУ посчитано - понятно. Но каким образом посчитаны цифры в столбце справа, и правильно ли они вообще посчитаны с учетом, что показания ОДПУ в квитанции за август должны были указываться за август, а не за июль - это пока загадка.
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
На следующей неделе опять придется к этим сцукам из расчетного отдела специально ехать из Москвы разбираться.
Как же это задолбало... :evil:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 2:26 am

Alice писал(а):
На следующей неделе опять придется к этим сцукам из расчетного отдела специально ехать из Москвы разбираться.
Как же это задолбало... :evil:
А что там не так?
Или заведомо считается что если что-то новое значит неправильно?

У меня тоже такая квитанция... но я пока не вижу повода куда-то идти...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 3:27 am

Лохматый писал(а):
А что там не так?
Или заведомо считается что если что-то новое значит неправильно?
Во-первых, там напрочь отсутствуют данные, по которым можно сделать вывод, что расчет за "общую" воду произведен правильно. И, во-вторых, данные за июль, указанные в квитанции, для расчета за август не годятся.
Эти цифры надо было указывать в платежках за июль, а не за август.

Пример. Предположим, у нас маленький-малюсенький домик из двух квартир. В одной квартире платят по счетчикам, во второй - по нормативам, причем, расходуют воду выше нормативов. Допустим, в местности, где находится домик, норматив потребления ГВС на 1 человека - 4 куб.м. воды.
В июле в домике было ГВС весь месяц.
Предположим, собственникам была рассчитана плата в июле за 8 куб.м. воды.
4 - владельцу квартиры со счетчиком. И 4 владельцу квартиры без счетчика.
Фактически же собственник квартиры без счетчика потребил 6 куб.м. воды. Поэтому по ОДПУ получилось 10 куб.м.
Соответственно, плата за ГВС должна была быть посчитана и первому, и второму собственнику с коэффициентом 10/8=1,25.
И сосед со счетчиком должен бы был приплатить за своего соседа без счетчика за 1 куб.м. горячей воды.
Таким образом, каждый из соседей заплатил бы поровну за 5 куб.м. ГВС.
Однако, криворукие тетеньки из расчетного отдела организации, управляющей домиком, расчет за июль не сделали.
Поэтому каждый из собственников заплатил за 4 куб.м.

Далее, предположим, в августе в домике на полмесяца отключили ГВС для проведения профилактики.
У собственника со счетчиком из-за этого расход по горячей воде получился 2 куб.м.
У собственника без счетчика - 4, т.к. он рассчитывается по нормативам.
Предположим также, что каждый из них понимал, что кран на горячей воде в период отключения ГВС крутить не надо, а собственник без счетчика израсходовал столько же воды, сколько и собственник со счетчиком.
Т.е. фактически каждый из них потребил по 2 куб.м. ГВС, т.е. суммарно оба - 4 куб.м. воды, что и показал ОДПУ.
Коэффициент за август = 4/(2+4)=0,67
Соответственно, собственник с ИПУ за август должен был бы заплатить за 2х0,67=1,34 куб.м.
Собственник без счетчика за август должен был бы заплатить за 4х0,67=2,68 куб.м.

А теперь представим, что криворукие тетеньки из расчетного отдела организации, управляющей домом, кое-что перепутали. И вместо данных за август для расчета коэффициента взяли данные за июль.
Поэтому вместо коэфициента 0,67 у них получился коэфициент 1,25.
Соответственно, с июльским коэфициентом собственнику с ИПУ за август насчитают плату за 2,5 куб.м., т.е. почти в двое больше, чем должно быть. А собственнику без счетчика насчитают платеж за 5 кубов воды, что тоже почти вдвое больше, чем должно было бы быть.

Суммируем итого.
Собственник с ИПУ. Правильно посчитанный объем за июль-август: 5+1,34=6,34.
Объем, посчитанный криворукими тетеньками: 4+2,5=6,5.
Собственник без ИПУ. Правильно посчитанный объем за июль-август: 5+2,68=7,68.
Объем, посчитанный криворукими тетеньками: 4+5=9.
Короче, для обоих платеж получится больше, чем должен бы был быть.
А теперь еще представь, что в домике не 2 квартиры, а 400. :)

Короче... Размер платы за воду напрямую зависит от того, за какой месяц взяты данные для расчета коэффициента.
И если они взяты не за тот месяц, за который положено, плата собственникам может быть посчитана не правильно.

А поскольку ДЭЗ-овская платежка не содержит необходимых данных, позволяющих проверить расчет, я и собираюсь пойти разобраться. Тем более, что соседи из твоего корпуса уже писали, что обнаружили косяк в платежке, ходили в ДЭЗ, пересчитывали и после пересчета сумма получилась меньше.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 9:10 am

Alice писал(а):
В смысле сложили? :shock:


смотрите на свою квитанцию - в первом ряде столбиков расчеты по нормативам, во втором - по общедомовым приборам
но!!!
в отношении хвс, хвс для гвс и водоотведение все верно, так как во второй графе указан недорасход/перерасход, поэтому эти 2 графы складываются и получается общий результат

а вот в отношении подогрева во втором ряду столбиков посчитан НЕ недорасход/перерасход, как в отношении остальных услуг, так посчитана конечная стоимость услуги для вас по показаниям приборов дома, то есть это должна быть окончательная цена, а они берут и на автомате к ней еще плюсуют нормативы - чего не должно быть!!!
вы должны за подогрев платить 197,73 руб и ни копейкой больше (я в прошлом посте насчитала вам 202руб - ошиблась, так как почему-то стилала, что ваш личный расход по воде 3,75 - в екселе у меня было забито 57,23 вместо ваших 53,27, вот и обсчиталась, но не суть, а у вас он на самом деле 3,49)
а считает так 1749,82*3,49*46,005/1423=197,43 (погрешность за счет округления на разных этапах)
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 9:12 am

Лохматый писал(а):
А что там не так?
Или заведомо считается что если что-то новое значит неправильно?

У меня тоже такая квитанция... но я пока не вижу повода куда-то идти...

да, так именно заведомо что-то не так, см. мой ответ Элис чуть выше
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 9:17 am

Alice писал(а):
данные за июль, указанные в квитанции, для расчета за август не годятся.
Эти цифры надо было указывать в платежках за июль, а не за август.

Элис, а какая разница?
и ваш пример не совсем корректен
если цифры со СВЕХ приборов берутся за ОДИН И ТОТ ЖЕ месяц (а у них именно так, все данные за июль), то какая разница по большому счету, что за месяц написан в шапки квитанции? - расчет от этого неправильным не становится
в москве тоже так, при отлате по счетчикам, в текущей квитанции указываются данные за предыдущий
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 11:12 am

Alice писал(а):
Вот, перенабрала цифорки. Примерно так выглядит квитанция за август 2011 для квартиры, оборудованной ИПУ.
Что по ИПУ посчитано - понятно. Но каким образом посчитаны цифры в столбце справа...
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Очень интересная платежка.

3,611- перерасчет по хвс.
-0,514 - перерасчет по гвс.
0,311 - тепло на гвс.
3,097 =3,611- 0,514

итого:
Холодная вода на подогрев = 4-0,514=3,486 м3
Стоимость тепла затраченное на подогрев холодной воды = 0,113 Гкал х 1749,82 руб/Гкал=197,7 руб –это сумма которую вы реально должны.

Подогрев холодной воды (1749,82 Х 0,0595) = 104,11 х 4 =416,44 – это если бы вы платили строго по ипу за нагрев воды по нормативу (0,0595Гкал / м3). Что делают эти цифры в платежке непонятно.
Проблема в том, что в ф.9 п. 307 не учитываются показания ОДПУ по теплу для гвс.
Там берется норматив, где принимается , что вода греется на 59,5 С и соотношение тепло по ОДПУ /вода для гвс по ОДПУ всегда должно быть согласно нормативу равно 0,0595. Чего в жизни не бывает, тем более, когда гвс нет, а вода из горячего крана течет холодная.
В общем, надо получать объяснения у расчетчиков
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 12:08 pm

Коста писал(а):
Alice писал(а):
данные за июль, указанные в квитанции, для расчета за август не годятся.
Эти цифры надо было указывать в платежках за июль, а не за август.

Элис, а какая разница?
и ваш пример не совсем корректен
если цифры со СВЕХ приборов берутся за ОДИН И ТОТ ЖЕ месяц (а у них именно так, все данные за июль), то какая разница по большому счету, что за месяц написан в шапки квитанции? - расчет от этого неправильным не становится
в москве тоже так, при отлате по счетчикам, в текущей квитанции указываются данные за предыдущий
Я написала, какая разница. 1. Расчет становится непроверяемым в принципе, поскольку в нем нет необходимых для проверки данных. 2. Если для расчета платежа за август взяты данные ОДПУ и суммарные данные по ИПУ не за август, а за июль, то за август, в котором ГВС отсутствовало как минимум полмесяца, вдвое переплатят все.
Нормативщики в том числе.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 1:51 pm

Коста писал(а):

да, так именно заведомо что-то не так, см. мой ответ Элис чуть выше
Вы уже 25-ую тему заводите про то что что-то не так... хотя почему-то после объяснений оказывается что все нормально...

У меня в платежке сумма вполне логичная.... по прикидками примерно так и должно получаться... Может там конечно рублей на 8 больше чем нужно... или может и меньше :lol: :lol: :lol: Но как бы вообще то немного странно из этого устраивать трагедию и тратить на это своем время в больших количествах...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 1:59 pm

Ну, на этот раз я пока соглашусь с Костой. В платежках за июль и август действительно что-то не так.
А что до расчетного отдела - Сань, поверь, работают они плохо и косячат часто. Да, приходишь, тыкаешь носом в косяк - исправляют. Но ходить вот так постоянно заколебывает.
Я пока телегу не накатала Макарову, как меня запарило ходить на разборки по платежкам - бегала в ДЭЗ каждый месяц уточнять расчеты с пачкой оплаченных квитанций за предыдущие месяцы. После телеги стало получше... Но не надолго.
rubaxa писал(а):
Проблема в том, что в ф.9 п. 307 не учитываются показания ОДПУ по теплу для гвс.
Там есть пункт 30.
Расчет размера платы за горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды с использованием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или имущества, принадлежащего собственнику жилого дома, производится исходя из тарифов (цен) на холодную воду, газ или тепловую энергию, а также объемов (количества) коммунальных ресурсов, использованных при приготовлении горячей воды.
У нас вода горячая готовится с использованием общего имущества или где?
Да, в постановлении есть пункт 30, но нет соответствующей формулы.
Примерно такой же пробел, как для водоотведения (если внимательно прочитать правила - то в них нет специальной формулы, как надо считать плату за канализацию при наличии ИПУ воды. Так что по поводу канализации в других УК бывают всякие коллизии, когда по расчету ничего в квартиру не втекало, но вытекало по количеству проживающих).
И тем не менее, для квартир, оборудованных ИПУ воды, редкой УО в голову приходит считать плату за отведение говна по нормативам. Хотя говносчетчиков в таких квартирах нет.
Объем "потребленного ресурса" по говноотведению считают исходя из показаний счетчиков воды.

Я думаю, аналогично водоотведению, при наличии ОДПУ, который считает количество тепла, затраченного на подогрев воды и ОДПУ, которое считает холодную воду, затраченную на подогрев, и ИПУ воды, считать, что на подогрев 1 куб.м. воды было затрачено нормативное количество тепла не правильно.
Надо брать показания ОДПУ по теплу на подогрев, делить их на показания ОДПУ по холодной воде на подогрев.
Получим расход тепла на подогрев 1 куб.м. воды в конкретном месяце.
И вот исходя из этого расхода и считать плату за подогрев.
А разницу распределять пропорционально потребленному объему, раз уж правила так предписывают.

Т.е. примерно по такой формуле.

показания ОДПУ по теплу для подогрева / ((показания ОДПУ по теплу для подогрева/показания ОДПУ по воде для подогрева) х (суммарный объем воды, посчитанный по ИПУ, и по нормативам)) х расход воды в квартире по ИПУ или по нормативам х тариф за воду на подогрев.
Последний раз редактировалось Alice Вс сен 18, 2011 6:03 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 3:19 pm

Набросала письмо. На днях отвезу. Пока данные для проверки расчетов не получены - о перерасчете квитанций не прошу. Это будет следующий этап, если после получения этих данных подтвердятся наши предположения, что расчеты велись неправильно.
Предлагаю заинтересованным гражданам присоединиться и закинуть в ДЭЗ аналогичные письма.
Давайте уже сделаем что-нибудь, чтобы барышни из расчетного отдела начали нормально работать и выучили правила предоставления коммунальных услуг.
Как минимум, отвечать собственникам, недавно установившим ИПУ, что показания ИПУ - якобы справочная информация и на размер платы за ГВС, ХВС, водоотведение по конкретной квартире не влияют - это серьезный косяк.

Отредактировано по результатам дальнейшего обсуждения
Генеральному директору ООО "Красногорье-ДЭЗ" Макарову А.Ю.
От такого-то, проживающего по адресу:
Контактный тел.:

Уважаемый Алексей Юрьевич!

Я, такой-то, являюсь собственником квартиры по адресу: Московская область, г. Красногорск, ул. ____________, д. ___, кв. _______. Данный дом на основании решения общего собрания собственников помещений находится с "____" ____________________ г. в управлении Вашей организации.
Принадлежащая мне квартира оборудована/не оборудована индивидуальными приборами учета воды, которые введены в эксплуатацию "___" ____________.
В квитанции, выставленной мне за август 2011 года, содержалась информация о том, что Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 внесены изменения в Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307, (далее - "Правила") и что данные изменения применяются с 01.07.2011.
Согласно п. 23 Правил (в редакции Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354), при оборудовании многоквартирного дома коллективным (общедомовым) прибором учета и оборудовании частично или полностью индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета помещений в таком доме размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и в нежилом помещении, оборудованном или не оборудованном индивидуальными и (или) общими (квартирными) приборами учета, определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Согласно п. 30 Правил расчет размера платы за горячее водоснабжение при приготовлении горячей воды с использованием общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или имущества, принадлежащего собственнику жилого дома, производится исходя из тарифов (цен) на холодную воду, газ или тепловую энергию, а также объемов (количества) коммунальных ресурсов, использованных при приготовлении горячей воды.
В подп. "г" п. 38 Правил установлено, что в платежном документе должен быть указан объем (количество) потребленных в течение расчетного периода коммунальных ресурсов и отведенных сточных вод, который:
- при расчетах с использованием показаний индивидуальных приборов учета - указывается потребителем самостоятельно в специальных графах платежного документа (за исключением тепловой энергии на отопление);
- при расчетах с использованием показаний коллективных (общедомовых) приборов учета - указывается исполнителем исходя из объемов (количества) потребления соответствующих коммунальных ресурсов (за исключением тепловой энергии на отопление) и объемов отведенных сточных вод, рассчитанных в соответствии с настоящим разделом.

В выставленной мне Вашей организации квитанции за август приведен расчет за подогрев ГВС исходя из показаний ОДПУ, однако, я сомневаюсь в его правильности.

При этом в квитанции за август 2011 года отсутствуют данные, позволяющие мне проверить правильность произведенных расчетов за ГВС, ХВС и водоотведение, а именно отсутствуют данные:
- об объеме коммунального ресурса фактически потребленного за расчетный период, определенный по показаниям ОДПУ;
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный ИПУ, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета;
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного за расчетный период в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5 Правил, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 Правил.

Согласно подп. "б", "г" п. 51 Правил потребитель имеет право получать от исполнителя сведения о состоянии расчетов по оплате коммунальных услуг (лично или через своего представителя), получать от исполнителя информацию об объемах и качестве коммунальных услуг, условиях их предоставления, изменении размера платы за коммунальные услуги и порядке их оплаты.
В подп. "е" п. 49. Правил установлено, что исполнитель обязан при наличии коллективных (общедомовых) приборов учета ежемесячно, в течение последней недели месяца, снимать их показания и заносить в журнал учета показаний коллективных (общедомовых) приборов учета. По требованию потребителя в течение одного рабочего дня, следующего за днем обращения, предоставить потребителю указанный журнал.
В подп. "р" п. 49 Правил говорится, что исполнитель обязан производить по требованию потребителя сверку платы за коммунальные услуги и не позднее 3 рабочих дней выдавать документы, подтверждающие правильность начисления потребителю платежей с учетом соответствия качества предоставляемых коммунальных услуг требованиям законодательства Российской Федерации, настоящим Правилам и договору, а также правильность начисления установленных федеральными законами и договором неустоек (штрафов, пеней).

Сообщаю Вам также, что из сети интернет (информации, размещавшейся в форуме www.krasnogorie.net), мне стало известно, что сотрудницы расчетного отдела ООО "Красногорье-ДЭЗ", отвечая на вопросы граждан о порядке расчетов за ГВС, ХВС, и водоотведение по квартирам, оборудованным ИПУ, сообщают им не верную и в корне не соответствующую законодательству информацию о том, что якобы "по новым законам потребление воды будет теперь рассчитываться исходя из показаний общедомового прибора учета, показания же квартирных счетчиков - это справочная информация". Считаю, что подобные ответы являются демонстрацией непрофессионализма и профанации сотрудниц расчетного отдела и дискредитируют ООО "Красногорье-ДЭЗ" в глазах собственников помещений обслуживаемых ООО "Красногорье-ДЭЗ" домов, поскольку по действующим Правилам размер платы за ГВС, ХВС и водоотведение для квартиры, оборудованной ИПУ, непосредственно зависит от показаний ИПУ по данной квартире. При этом в случае, если расход по показаниям ИПУ ниже нормативного, то платежи за ГВС, ХВС, водоотведение в любом случае будут ниже платежей для квартир, не оборудованных ИПУ.
Считаю также, что ответы такого рода, исходящие от сотрудниц расчетного отдела, могут привести к отказам граждан от исполнения обязанности по установке ИПУ, предусмотренной Федеральным законом от 23.11.2009 N 261-ФЗ "Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".

Исходя из всего вышесказанного, прошу:
1. Произвести сверку платы за ЖКУ по моей квартире и предоставить мне справку или документы, подтверждающие правильность начисления мне платежей за ХВС, ГВС, водоотведение за июль и август 2011 года, и содержащие сведения:
- о показаниях ОДПУ по услуге "Холодная вода", "холодная вода для подогрева", "подогрев горячей воды" за июль и август 2011 года (за каждый месяц отдельно);
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного по услугам "Холодная вода", "холодная вода для подогрева", "подогрев горячей воды" за июль 2011 года в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный ИПУ, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета;
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного по услугам "Холодная вода", "холодная вода для подогрева", "подогрев горячей воды" за август 2011 года в жилых или нежилых помещениях, оборудованных приборами учета, измеренный ИПУ, а в коммунальных квартирах - общими (квартирными) приборами учета (по каждой услуге отдельно);
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного по услугам "Холодная вода", "холодная вода для подогрева", "подогрев горячей воды" за июль 2011 года в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5 Правил, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 Правил.
- о суммарном объеме коммунального ресурса, потребленного по услугам "Холодная вода", "холодная вода для подогрева", "подогрев горячей воды" за август 2011 года в жилых или нежилых помещениях, не оборудованных приборами учета, определенный для жилых помещений - исходя из нормативов потребления коммунальных услуг по формулам 3 и 5 Правил, для нежилых помещений - в соответствии с пунктом 20 Правил.

2. Предоставить мне сведения о формулах, по которым производился расчет за услуги ГВС, ХВС и водоотведение по моей квартире за июль и август 2011 года.

3. Провести разъяснительную работу с сотрудницами расчетного отдела ООО "Красногорье-ДЭЗ", довести до их сведения, что по действующим Правилам размер платы за ГВС, ХВС и водоотведение для квартиры, оборудованной ИПУ, непосредственно зависит от показаний ИПУ по данной квартире. Принять меры, в т.ч. дисциплинарного характера, направленные на предотвращение в дальнейшем дезинформирования граждан сотрудниками расчетного отдела ООО "Красногорье-ДЭЗ" о действующем порядке расчета за ГВС, ХВС и водоотведение.
Последний раз редактировалось Alice Вт сен 20, 2011 12:27 am, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 9:26 pm

Лохматый писал(а):
Вы уже 25-ую тему заводите про то что что-то не так... хотя почему-то после объяснений оказывается что все нормально...

Лохматый, ну сколько можно по кругу? я еще раз повтору: то, что ДЭЗ объяснил откуда взялись лишние 204 рубля за подогрев от того, что Стройсети с Геотеком что-то не поделили, это еще не значит, что это законно и так должно быть!!!
УКП тоже долго объясняло, почему им должны платить за свет, однако...

а теперь давайте решим элементарную задачу для начальной школы:
Жильцы всего дома Элис израсходывали за месяц израсходывали 1423 куба холодной воды для целей горячей, для подогрева этой воды ушло 46,005 Гкал тепла. Стоимость 1Гкал тепла 1749,82 рубля.

Вопрос, сколько за горячую воду должна заплатить Элис, если она лично использовала 3,49 куба этой самой горячей воды?

Подсказываю ответ: 197,43 рубля
а теперь внимательно смотрим в платежку Элис...
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 9:55 pm

Коста писал(а):
Лохматый писал(а):
Вы уже 25-ую тему заводите про то что что-то не так... хотя почему-то после объяснений оказывается что все нормально...

Лохматый, ну сколько можно по кругу? я еще раз повтору: то, что ДЭЗ объяснил откуда взялись лишние 204 рубля за подогрев от того, что Стройсети с Геотеком что-то не поделили, это еще не значит, что это законно и так должно быть!!!
УКП тоже долго объясняло, почему им должны платить за свет, однако...

а теперь давайте решим элементарную задачу для начальной школы:
Жильцы всего дома Элис израсходывали за месяц израсходывали 1423 куба холодной воды для целей горячей, для подогрева этой воды ушло 46,005 Гкал тепла. Стоимость 1Гкал тепла 1749,82 рубля.

Вопрос, сколько за горячую воду должна заплатить Элис, если она лично использовала 3,49 куба этой самой горячей воды?

Подсказываю ответ: 197,43 рубля
а теперь внимательно смотрим в платежку Элис...
Неправильно. Сколько приходилось на долю Элис в августе воды помимо счетчика - вообще неизвестно.
Потому что платежка за август. Расход воды по ИПУ в платежке - за август. Складывать августовский расход воды по квартире Элис с июльской долей Элис в расходе "общей" воды нельзя.
А объем по ОДПУ за август, как и фактически потребленный всеми жильцами объем воды в августе - неизвестные, которые никто не сообщал.

Оффтоп
Зы... А судя по расходу воды, в моей квартире в августе была помывочная для друганов моих арендаторов. Это явно расход не на двух человек, какой у них обычно получается. А Вы говорите, все божие одуванчики и расходуют по нормативам...
Последний раз редактировалось Alice Вс сен 18, 2011 10:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Коста
Участник
TC
Сообщения: 900
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 98 раз
Шахматка: М1, к 14 М2, к 8

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 10:09 pm

Элис, для меня наконец-то дошла причина вашего возмущения

то есть ваши 4 личные куба - это августовский расход? я это сразу не поняла - тогда реально вообще чепуха
а сколько у вас лично в июле было?
Тесно связана с Поймой - живу в м.1,к.14; отремонтировала м.2,к.8; дожидаюсь ключей от м.2,к.12...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13653
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Вс сен 18, 2011 10:22 pm

Коста писал(а):
Элис, для меня наконец-то дошла причина вашего возмущения

то есть ваши 4 личные куба - это августовский расход?
Да. :)
9 кубов по холодной и 4 по горячей - это августовский расход по моей квартире.
В июле - 4 куба холодной и 4 куба горячей.
А данных, по которым я могла бы проверить, что мне насчитали как "общую" воду, в августовской платежке вообще нет.
Поэтому я и их и запрашиваю.
Благотоврительная акция в виде освобождения меня от оплаты "общей" воды в июле мне нахрен не нужна, если она была сделана в счет сдвига в расчетах расхода воды по ОДПУ на месяц, потому что в результате такой "благотворительности" я каждый месяц буду переплачивать за воду.
Я лучше сейчас всех на уши поставлю и заплачу за июль, чем потом мне будут непонятно что калькулировать.

Не важно, что к чему плюсовать и показаниям ОДПУ за какой месяц считать было бы, если бы в домах вообще не было ИПУ и все рассчитывались по нормативам. А когда полдома оборудовано ИПУ, тогда суммарный расчетный объем может месяц от месяца сильно отличаться. И коэффициент, на который умножается личный расход - тоже.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Информация "Красногорье-ДЭЗ" для жителей

Пн сен 19, 2011 1:12 pm

Если квитанция приходит раньше чем месяц заканчивается... они вероятно вставляют туда "прогнозируемый" расход а потом перерасчет делают?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.267s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ