Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: КИО

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 10:41 pm

КИО писал(а):
Как бы ответить..... если в дом поступал теплоноситель с заниженной температурой, чем должен был. По этому вопросу обычно составляют акты соответствующие.
А мой сосед Серик предполагает, что показания теплосчетчика в июле, августе и сентябре соответствовали действительности, а вот показания водосчетчика ГВС в августе были зачем-то занижены.
Vovanchik писал(а):
эээээ, а разве мы потребляем не калории, а литры теплоносителя?
какая нафик разница сколько его через итп прошло если нам от него нужны только калории? другое дело что он был настолько холодный, что теплопотери при транспортировке оказались столь значительными?
Вов, ты читал письмо, под которым подписался? :)
Об том в письме был и спич. Мы потребляем ГВС литрами и кубометрами. И правила предоставления коммунальных услуг предусматривают расчет по тарифу рубли/кубометр.
А раздельные платежи за воду для приготовления ГВС и за тепло на ее подогрев правила для домов с централизованным ГВС не предусматривают.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 10:56 pm

Vovanchik писал(а):
эээээ, а разве мы потребляем не калории, а литры теплоносителя?
какая нафик разница сколько его через итп прошло если нам от него нужны только калории? другое дело что он был настолько холодный, что теплопотери при транспортировке оказались столь значительными?
Чтобы приготовить гор. воду, надо через ИТП прогнать определенный объем теплоносителя. Если температура теплоносителя ниже нормы, то для подогрева воды его надо больше. Или как?
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:00 pm

Но теплосчетчик ведь считает Гигокаллории, а не объем прошедшего через него теплоносителя... Или я что-то не так понимаю?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:02 pm

да я в тему особо не вникал - но судя по приведенным чуть выше данным учитывается только количество приготовленной воды и количество затраченной на это энергии. каким боком тут расход теплоносителя? он ведь на то и теплоноситель - просто рабочее тело в системе, какая разница сколько кругов он сделает по контуру - от него только энергию с котельной в дом доставить требуется.
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:35 pm

А если теплосчетчик сломан? А?
Да, теплосчетчик считает потребленное тепло в ГГкал. Но если не отлажена система разбора, то и теплоносителя надо больше, для доведения ХВ до ГВ.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Vovanchik
Завсегдатай
Сообщения: 2859
Зарегистрирован: 9 лет 9 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 150 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:36 pm

а чьи это проблемы?
)))
почему их пытаются сделать моими?
Вот и выросло поколение котов, которым не пришлось полежать на тёплом мониторе.
В России нет понятия "нельзя", есть понятие "дорого"
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6776
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 677 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:37 pm

Кто пытается сделать?
ТО Алиса, а можно сюда же перенести все посты по тематике из Темы Информация от ДЭЗа в разделе Эксплуатация и управления Подтема Смена....
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн окт 17, 2011 11:46 pm

1. Как кто пытается сделать? Инженерный и расчетный отделы...
2. А я то чо... Вы модератор, Вам видней.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Вс ноя 06, 2011 11:03 pm

Alice писал(а):
Письмо передано в ДЭЗ. Входящий номер 370 от 08.10.2011. Спасибо всем, кто пришел. :)
Если кому-то из подписавшихся нужна копия - пишите в ЛС, вышлю на е-мейл.
Некоторые уже получили ответ на коллективное письмо. Точней, отписку ДЭЗ-а в стиле укапавшино, когда люди спрашивают про одно, а им отписываются про другое.

Напоминаю, что было написано в коллективном письме:
Генеральному директору ООО "Красногорье-ДЭЗ" Макарову А.Ю.
От собственников квартир, в домах, расположенных по адресам Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7
Контактный тел.:

Уважаемый Алексей Юрьевич!

Мы являемся собственниками квартир в домах, расположенных по адресам: Московская область, г. Красногорск, Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7.
Указанные дома на основании решений общих собраний собственников помещений находятся в управлении Вашей организации.
В выставленных Вашей организацией квитанциях за август, сентябрь 2011 года собственникам квартир в перечисленных домах содержался расчет за подогрев горячей воды с учетом показаний ОДПУ.
Впоследствии на сайте вашей компании было дано объявление, в котором говорилось: "при распределении показаний общедомовых приборов учета тепловой энергии в августе и сентябре была допущена техническая ошибка. Поскольку тепловая энергия на подогрев распределяется по факту, пропорционально объему холодной воды на подогрев за тот же месяц, то объем индивидуального потребления за подогрев должен быть исключен из начислений... Перерасчет по подогреву будет отражен в квитанции за октябрь."

Пункт 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением правительства РФ № 307, (далее - "Правила") действительно предусматривает расчеты за горячее водоснабжение исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды.
Однако, данный пункт применим только в случае отсутствия в доме централизованного горячего водоснабжения.
В остальных случаях применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) приложением N 2 к Правилам не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды
является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м).
Такие разъяснения о применении Правил давались еще в 2007 году в письме Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07.

С 2007 года и по настоящее время положения Правил относительно применения при расчете платы за горячее водоснабжение (ГВС) отдельно тарифов на тепловую энергию и на холодную воду не изменялись, Правила как не предусматривали возможность раздельного применения таких тарифов для домов с централизованным ГВС, так и не предусматривают. Изменения, внесенные в Правила Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354, данного пункта не касались.
До июля 2011 года расчеты за ГВС с собственниками помещений в наших домах ООО "Красногорье-ДЭЗ" производило как для домов с централизованным горячим водоснабжением. Аналогичным образом рассчитывалась с нами за ГВС ООО "Управляющая компания "Павшино".
По имеющейся у нас информации, наши дома находятся в системе централизованного водоснабжения.
В связи со всем сказанным считаем, что п. 18 Правил и методика расчетов с распределением затраченной на подогрев воды тепловой энергии по фактическим показаниям приборов учета для расчетов с собственниками помещений в данных домах вообще не применимы.

Стоимость тепловой энергии на подогрев воды в нашем случае должна являться одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м). Оплата горячего водоснабжения должна осуществляться путем оплаты соответствующего объема (куб. м) потребленной горячей воды и тарифу на горячую воду (руб./ куб. м) по формуле, указанной в подпункте 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам.
Т.е. следующим образом:
плата за ГВС = фактический объем ХВС по показаниям ОДПУ (куб.м.)/ Суммарный объем ХВС, рассчитанный по ИПУ и по нормативам (куб.м.) х объем по ИПУ или по нормативу (куб.м.) х тариф на ГВС (руб/куб.м.),
где тариф на ГВС = тариф на холодную воду + тариф на 1 Гкал теплоносителя х норматив на подогрев = 15,28 + 1749,82х0,0595=119,39 руб.

Кроме того, проанализировав данные показаний ОДПУ по расходу горячей воды и теплоносителя на подогрев, указанные в выставленных собственникам квартир квитанциях, мы пришли к предположению, что либо в квитанциях были указаны неверные данные, либо инженерная служба ООО "Красногорье-ДЭЗ" не отладила имеющиеся в домах ИТП и не обеспечила в августе 2011 года экономию теплоносителя, затрачиваемого на подогрев 1 куб.м. горячей воды, что привело к его значительному перерасходу.
Так, например, из указанных в квитанциях данных следует, что в летнем месяце августе 2011 года в доме по адресу Подмосковный б-р, д. 11 теплоносителя на подогрев воды для приготовления ГВС было затрачено в 2,32 раза больше установленного норматива, а в домах по адресам ул. Игната Титова, д. 7, ул. Спасская, д. 4 - в 1,39 раза.
При этом по данным ОДПУ, указанным в квитанциях, в домах по ул. Игната Титова, д. 7 и ул. Спасская, д. 4 расход на подогрев 1 куб.м. воды в августе 2011 года увеличился по сравнению с июлем в 1,39 раза.
Сводный расчет прилагаем.
Собственники квартир обращались к главному инженеру Вашей организации с вопросами о причинах перерасхода теплоносителя на подогрев горячей воды в августе 2011 года, однако, объяснений не получили.
В связи с этим мы опасаемся, что в отопительный сезон 2011-2012 года также возможен существенный перерасход теплоносителя, затрачиваемого на отопление, что приведет к увеличению расходов собственников квартир на оплату отопления.

Исходя из всего вышесказанного, просим:

1. Довести до сведения сотрудников расчетного отдела, что дома по адресам Московская область, г. Красногорск, Павшинский б-р, д. 3, Павшинский б-р, д. 1, Спасская, д. 4, Подмосковный б-р, д. 11, Игната Титова, д. 7находятся в системе централизованного горячего водоснабжения.

2. Дать указания сотрудникам расчетного отдела произвести корректировку расчетов за ГВС за июль, август 2011 года с учетом того, что применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) для домов, находящихся в системе централизованного горячего водоснабжения Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам не предусмотрено.

3. В случае, если ООО "Красногорье-ДЭЗ" считает, что при при расчетах с собственниками помещений в наших домах правомерно при расчете размера платы за горячее водоснабжение применять отдельно тариф "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тариф на холодную воду (руб./куб.м) , просим разъяснить причины, по которым Ваша организация ранее не применяла в расчетах с нами п. 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

4. Разъяснить нам, в связи с чем по данным, указанным в квитанциях за август, сентябрь 2011 года расход теплоносителя на подогрев [b]1 куб.м. горячей воды в августе превысил установленные нормативы и оказался значительно больше, чем в июле. Обращаем внимание, что вопрос касается именно расхода на подогрев 1 куб.м. воды, а не суммарного расхода теплоносителя.[/b]

5. Дать указания инженерной службе ООО "Красногорье-ДЭЗ" наладить имеющиеся в домах ИТП и другое оборудование, работа которого влияет на расход теплоносителя для подогрева воды для ГВС и для отопления, в целях предотвращения перерасхода теплоносителя в отопительный сезон 2011-2012 года.

Приложение: сводный расчет
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Подписной лист.
А теперь отписка ДЭЗ-а:

Вопросы, поставленные собственниками, отправлены в глубокий игнор. ДЭЗ оказался не в состоянии даже отмазку придумать, куда делся теплоноситель в августе. Ну и уж тем более объяснить, с какой стати, если как утверждает ДЭЗ, дома НЕ находятся в системе централизованного ГВС, он целый год рассчитывался с собственниками квартир, как будто дома находятся в системе централизованного ГВС.
Про 354 постановление - вообще наглое компостирование мозгов гражданам, такое впечатление, что Е.Л. Смирнова жителей микрорайона идиотами считает, которые не в состоянии прочесть 354 постановление.

Жаль, шрифтом большим писать нельзя
ДЭЗ-у - НЕ ЗАЧОТ!!!
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Вс ноя 06, 2011 11:45 pm

Эта... Вопрос к подписывавшим коллективное письмо. Как считаете, какой вариант из перечисленных ниже будет лучше?

Варианты:
1. Обратиться к проектировщикам микрорайона, чтобы подтвердили, что дома в системе централизованного ГВС.
Подождать N-ное количество времени, посмотреть, что будет дальше с платежами за подогрев.
Если цена за куб будет зашкаливать 119 рублей - написать в ГЖИ и прокуратуру жалобы с приложением шедевра юридической мысли госпожи Смирновой с просьбой провести проверку по факту нарушения подпункта 1 пункта 3 приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам при расчетах за ГВС за период с июля 2011 года по дату подачи жалобы.

2. Притвориться, что поверили, что дома якобы никогда не были в системе централизованного ГВС.
Написать в ГЖИ и прокуратуру жалобы с приложением шедевра юридической мысли госпожи Смирновой с просьбой провести проверку по факту нарушения п. 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам при расчетах за ГВС за период с июля 2010 года по июль 2011 года.
Потребовать перерасчета за период с июля 2010 года по июль 2011 года.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 3:38 am

Элис, для 20 корп. (Подмосковный 11), второй вариант - не вариант. Мы же только с июля у ДЭЗа, так что претензии можем только УК ПАВШИНО предъявлять.
В общем, не мне решать, так как я подпись свою не ставил под коллективным, я тут свое с трудом только-только подготовил.
Я вот что думаю, может в свете этой ситуации стоит все же оспорить применение тарифа на оплату Отопления? Все таки он тоже влияет на расчет ГВС.
Я тут текстик набросал, выкладываю, может кому сгодится.
Спойлер
Распоряжением Министерства жилищно-коммунального хозяйства Московской области №85 от 30.12.2010г. "Об утверждении нормативов потреблении коммунальных услуг в сфере теплоснабжения, холодного водоснабжении, горячего водоснабжения, водоотведения для населения Красногорского муниципального района Московской области" установлен норматив потребления тепловой энергии на отопление для населения
Красногорского муниципального района Московской области для домов III категории – 0,0145 Гкал/кв.м.
Согласно информации на официальном сайте Администрации городского поселения Красногорск (http://www.gorodkrasnogorsk.ru), тарифы на тепловую энергию для организаций коммунального комплекса, обеспечивающих производство и передачу тепловой энергии на территории городского поселения Красногорск Красногорского муниципального района Московской области, введенные в действие с 01.01.2011 года, утверждены следующими распоряжениями Топливно-энергетического комитета Московской области:
- от 18.11.2010 № 48-Р «Об утверждении решения правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 18 ноября 2010 года» (опубликовано в газете «Ежедневные новости. Подмосковье» от 03.12.2010 № 223) для ЗАО "Никольское", ЗАО "Бецема", ООО "КНАУФ ГИПС";
-от 24.11.2010 № 49-Р «Об утверждении решения правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 24 ноября 2010 года» (опубликовано в газете «Ежедневные новости. Подмосковье» от 04.12.2010 № 224) для ОАО "Красногорский завод им. С.А. Зверева";
-от 08.12.2010 № 51-Р «Об утверждении решения правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 08 декабря 2010 года» (опубликовано в газете «Ежедневные новости. Подмосковье» от 18.12.2010 № 234) для ОАО "Красногорская теплосеть";
- от 15.12.2010 № 52-Р «Об утверждении решения правления Топливно-энергетического комитета Московской области от 15 декабря 2010 года» (опубликовано в газете «Ежедневные новости. Подмосковье» от 25.12.2010 № 239) для ФГУ "ЦВКС "Архангельское", ООО "СтройСети".
Там же приводится утвержденный тариф ООО «СтройСети» на производство и транспортировку тепла, который с 01.01.2011 составляет 1278,50 руб./ Гкал (без НДС).
Таким образом, при расчете за отопление в квитанции должна отображаться ставка:
0,0145Гкал./кв.м х 1278,50руб./Гкал х 1,18 = 21,88 руб./кв.м

Однако, согласно информации на официальном сайте Вашей компании (http://www.lenina45.ru) расчет тарифа за услугу "Отопление" включает в себя две составляющие:
- расчет за тепловую энергию от ООО "СтройСети" по ставке 1278,5 руб/Гкал без НДС,
- расчет за передачу тепловой энергии от ООО "ГеоТЭК". Тариф на услугу по передаче тепловой энергии ООО "ГеоТЭК" 204,4 руб. за 1Гкал. без НДС определен Решением Правления Топливно-энергетического комитета Московской области (протокол заседания правления № 4) 09-Р от 18.03.2010 г.
Соответственно, согласно Вашему сайту расчет тарифа выглядит так:
(1278,50руб./Гкал +204,4 руб./Гкал) х 1,18 х 0,0145Гкал/кв.м = 1749,82 руб./Гкал х
0,0145Гкал/кв.м = 29,94 руб./кв.м
При этом:
- применяемый Вами тариф ООО "ГеоТЭК" на передачу тепловой энергии утвержден Решением Правления Топливно-энергетического комитета Московской области, которое не входит в вышеприведенный перечень распоряжений на сайте Красногорской Администрации, регулирующих тарифы на тепловую энергию на территории городского поселения Красногорск.
- в расчете Вами применяется тариф ООО «СтройСети» на производство и передачу тепловой энергии - 1278,50 руб./ Гкал (без НДС) и тариф ООО "ГеоТЭК" на передачу тепловой энергии - 204,4 руб. /Гкал (без НДС). Таким образом, в результате Ваших вычислений идет двойная оплата передачи тепловой энергии - один раз ООО «СтройСети», второй – ООО «ГеоТЭК».

И, значит, в Ваших расчетах должен был быть использован иной тариф ООО «СтройСети» - только на производство без передачи тепловой энергии, при этом и этот тариф, как и тариф ООО «ГеоТЭК» на передачу тепловой энергии, должны быть утверждены и опубликованы на официальном сайте Администрации городского поселения Красногорск

Более того, согласно Распоряжения Главы Красногорского муниципального района Б.Е. Рассказова № 870 от 20.12.2010 все управляющие компании на территории Красногорского района должны производить расчеты за коммунальные услуги согласно утвержденным нормативам, также им рекомендовано не допустить превышение 115% роста платы граждан за коммунальные услуги в 2011 году.
Согласно Постановления главы Красногорского муниципального района от 08.12.2009г. № 2532/12 плата за отопление для населения Красногорского муниципального района, включая население городского поселения Красногорск в 2010 году была установлена в размере 20,16 руб./кв.м (с учетом НДС) для домов, не оборудованных приборами учета тепловой энергии, или 1344 руб./Гкал при наличии приборов учета тепловой энергии.
Т.е. рост тарифа Вашей компании на услугу «Отопление» в 2011г. по сравнению с 2010г. превысил рекомендованный и составил 48,51% при расчете по нормативам или 30,19% при расчетах по приборам учета.


Элис, по вопросу находимся мы в системе централизованного горячего водоснабжения или нет - я тут нашел решение Мособлсуда по Подмосковному 11 о перерасчете за отопление, вдруг поможет разобраться
Спойлер
Московский областной суд — СУДЕБНЫЕ АКТЫ
Судья: Пучкова С.В. дело № 33-14382/2011
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
Судебная коллегия по гражданским делам Московского областного суда в составе:
председательствующего Анцифировой Г.П.,
судей Резниковой В.В., Филиповой И.В.,
при секретаре Мироновой Ю.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании от 21 июля 2011 года кассационную жалобу ООО «Управляющая компания «Павшино» на решение Красногорского городского суда Московской области от 24 марта 2011 года по делу по иску Красногорского городского прокурора в интересах Аникина Андрея Алексеевича к ООО «Управляющая компания «Павшино» о возложении обязанности произвести перерасчет за поставленную тепловую энергию,
заслушав доклад судьи Анцифировой Г.П.,
объяснения представителя ООО «Управляющая компания «Павшино»,
заключение пом.Мособлпрокурора Коханка К.В.
У С Т А Н О В И Л А :
Красногорский городской прокурор в интересах Аникина А.А. обратился в суд с иском ООО «Управляющая компания «Павшино», в котором просил обязать произвести Аникину А.А. перерасчет за поставленную тепловую энергию с момента заселения в соответствии с пп. «б» п. 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. № 307.
В обоснование заявленных требований прокурор указал, что по коллективному обращению жителей дома №11, расположенного по адресу: <адрес> была проведена проверка законности взимания платы за тепловую энергию, выработанную на нужды отопления, вентиляции и горячего водоснабжения многоквартирного жилого дома управляющей организацией ООО «Управляющая компания «Павшино».
Аникин А.А. является инвалидом 1 группы, имеет в собственности квартиру №314 в указанном жилом доме.
В ходе проверки были выявлены нарушения действующего законодательства. Жилой дом оснащен коллективными (общедомовыми) приборами учета. Расчет между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией ООО «СтройСети» осуществляется на основании показаний приборов учета, однако расчет с жителями дома за отопление и ГВС, в том числе с Аникиным А.А., осуществляется в соответствии с утвержденными местной администрацией тарифами, что является нарушением п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
01.10.2009 г. между ООО «УК «Павшино» и ресурсоснабжающей дом организацией ООО «ГеоТЭК» был заключен договор № 02/10, согласно условиям которого учет поставляемой энергии производится на основании показаний приборов учета тепловой энергии, указанных в приложении №4, в соответствии с которым дом №11 оснащен узлом учета тепловой энергии.
В связи с выявленными нарушениями 09.07.2010 г. Красногорской городской прокуратурой в адрес генерального директора ООО «УК «Павшино» было вынесено представление с требованием устранить выявленные недостатки и произвести перерасчет за поставленную тепловую энергию и ГВС жителям дома, которые не были устранены.
Аникин А.А. в судебное заседание не явился.
Представитель ООО «Управляющая компания «Павшино» иск не признал, указав, что в доме, где расположена квартира Аникина А.А., установлен общий прибор учета, в котором фиксируются только общие по дому цифры, расчет с поставщиком производится по показаниям прибора учета. Поквартирные приборы учета, в том числе по квартире Аникина А.А. отсутствуют. В общедомовом приборе учета сведений о потребленной теплоэнергии по отдельным квартирам не имеется, данные сведения прибором не определяются, в связи с чем отсутствует техническая возможность определить количество потребленной Аникиным А.А. тепловой энергии и невозможно произвести перерасчет.
Решением Красногорского городского суда от 24 марта 2011 года исковые требования удовлетворены.
В кассационной жалобе ООО «УК «Павшино» ставит вопрос об отмене решения суда.
Проверив материалы дела, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия не усматривает оснований к отмене решения суда
Из материалов дела усматривается, что Аникин А.А. является инвалидом 1 группы. Он проживает в квартире №314, расположенной по адресу: <адрес>.
Управляющей данным домом организацией является ООО «Управляющая компания «Павшино». Оплата коммунальных платежей осуществляется по выставляемым ответчиком платежным документам.
В связи с коллективным обращением жителей жилого дома №11 Красногорской городской прокуратурой была проведена проверка законности взимания платы за тепловую энергию, выработанную на нужды отопления, вентиляции и горячего водоснабжения многоквартирного жилого дома управляющей организацией ООО «Управляющая компания «Павшино».
В ходе проверки были выявлены следующие нарушения действующего законодательства. Жилой дом оснащен коллективными (общедомовыми) приборами учета. Расчет между управляющей компанией и ресурсоснабжающей организацией ООО «СтройСети» осуществляется на основании показаний приборов учета в соответствии с договором №04-П/08 от 27.10.2008 г. Однако расчет с жителями дома за отопление и ГBC, в том числе с Аникиным А.А. осуществляется в соответствии с утвержденными местной администрацией тарифами, что является нарушением ч. 1 ст. 157 ЖК РФ и п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. №307.
01.10.2009 г. между ООО «УК «Павшино» и ресурсоснабжающей дом организацией ООО «ГеоТЭК» был заключен договор №02/10, согласно условиям которого учет поставляемой энергии также производится на основании показаний приборов учета тепловой энергии, указанных в приложении №4, в соответствии с которым дом, в котором расположена квартира Аникина А.А., оснащен узлом учета тепловой энергии.
Удовлетворяя исковые требования, суд обоснованно исходил из того, что жилой дом оснащен коллективными (общедомовыми) приборами учета и управляющая компания должна осуществлять расчеты за потребленную тепловой энергии исходя из показаний прибора учета, что соответствует п. 22 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.
Кроме того, пп. «б» п. 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам установлен порядок определения размера платы за отопление при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов, что имеет место в данном конкретном случае, а именно размер платы за отопление должен определяться в соответствии с пп. 2 п. 2 приложения №2 к Правилам, в котором установлена формула расчета размера платы за отопление.
Таким образом, суд обоснованно возложил обязанность на ответчика произвести Аникину А.А. перерасчет за поставленную тепловую энергию в соответствии с пп. «б» п. 21 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам с даты ввода прибора учета в эксплуатацию - с 03.08.2009 г.
Решение суда соответствует требованиям закона.
Доводы, изложенные в кассационной жалобе, направлены на иную оценку представленных по делу доказательств, не опровергают правильность выводов суда и не могут повлечь отмену постановленного по делу решения.
Правовых доводов, которые бы в силу закона могли повлечь отмену решения суда, кассационная жалоба не содержит.
На основании изложенного и руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ
О П Р Е Д Е Л И Л А:
Решение Красногорского городского суда Московской области от 24 марта 2011 года оставить без изменения, кассационную жалобу ООО «УК «Павшино» – без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:


у меня такой вопрос - если мы в не в системе централизованного ГВС, то с нас что, три шкуры драть можно, безконтрольно?
вопрос к спецам - ИТП признак отсутствия централизованного ГВС или одно другому не мешает?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 3:59 am

Kot_Vasya писал(а):
у меня такой вопрос - если мы в не в системе централизованного ГВС, то с нас что, три шкуры драть можно, безконтрольно?
Почитайте еще раз коллективное письмо. Там все написано. :pardon:
Пункт 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением правительства РФ № 307, (далее - "Правила") действительно предусматривает расчеты за горячее водоснабжение исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды.
Однако, данный пункт применим только в случае отсутствия в доме централизованного горячего водоснабжения.
В остальных случаях применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб.м) приложением N 2 к Правилам не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды
является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб.м).
Такие разъяснения о применении Правил давались еще в 2007 году в письме Министерства регионального развития РФ от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07.
С 2007 года и по настоящее время положения Правил относительно применения при расчете платы за горячее водоснабжение (ГВС) отдельно тарифов на тепловую энергию и на холодную воду не изменялись, Правила как не предусматривали возможность раздельного применения таких тарифов для домов с централизованным ГВС, так и не предусматривают. Изменения, внесенные в Правила Постановлением правительства РФ от 06.05.2011 № 354, данного пункта не касались.
До июля 2011 года расчеты за ГВС с собственниками помещений в наших домах ООО "Красногорье-ДЭЗ" производило как для домов с централизованным горячим водоснабжением. Аналогичным образом рассчитывалась с нами за ГВС ООО "Управляющая компания "Павшино".
По имеющейся у нас информации, наши дома находятся в системе централизованного водоснабжения.
Письмо Мирегионразвития от 2 мая 2007 г. N 8166-РМ/07: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
При применении тарифов необходимо учитывать, что согласно части 3 статьи 19 Федерального закона от 30 декабря 2004 г. N 210-ФЗ плата за коммунальные услуги для граждан - нанимателей и собственников жилых помещений устанавливается в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации с учетом надбавок к ценам (тарифам) для потребителей, устанавливаемых в соответствии с указанными Федеральным законом.

Правила устанавливают особенности применения тарифов на коммунальные ресурсы при приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома. При отсутствии централизованного горячего водоснабжения приготовление горячей воды в многоквартирном доме осуществляется с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (локального источника теплоты, бойлера, разбавлением теплоносителя холодной водой при открытой системе теплоснабжения и другими способами). В соответствии с пунктом 18 Правил при расчете размера платы за горячее водоснабжение (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) используются соответствующие тарифы на холодную воду, газ, тепловую или электрическую энергию, которые используются для приготовления горячей воды.

Применение при расчете размера платы за горячее водоснабжение отдельно тарифов "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тарифов на холодную воду (руб./куб. м) приложением N 2 к Правилам не предусмотрено. Стоимость тепловой энергии на подогрев воды является одной из составляющих устанавливаемого тарифа на горячую воду (руб./куб. м).
В общем, по факту мадам Смирнова изрядно подставила свое начальство, подготовив ему для подписи волшебный документик, из которого следует, что ДЭЗ год обманывал граждан при расчетах за ГВС. :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 4:02 am

Ура! нашел ответ вроде.

Дома в Павшинской Пойме находятся в системе централизованного ГВС! Это точно, читаем Большую Советскую Энциклопедию:

"Горячее водоснабжение, снабжение горячей водой жилых домов, коммунальных и промышленных предприятий для бытовых и производственных нужд, а также комплекс оборудования и устройств, которые его обеспечивают. Системы Горячего водоснабжения состоят из источников тепла, водоподготовительной аппаратуры, водонагревателей, трубопроводов, транспортирующих воду, и устройств для регулирования и контроля температуры воды.

Вода, подаваемая системами Горячего водоснабжения в жилые и общественные здания и на хозяйственно-бытовые нужды промышленных предприятий, должна быть питьевого качества и удовлетворять требованиям ГОСТа. К качеству воды, идущей на технологические цели, предъявляют требования в зависимости от характера производства. Различают системы Горячего водоснабжения централизованные и местные (децентрализованные). В централизованных системах выработка тепла производится на ТЭЦ, в различных котельных, используется также т. н. отбросное тепло промышленных предприятий, подземные и др. источники; при этом тепло передаётся к потребителям по трубопроводам теплосети. Приготовление горячей воды производится как в самих источниках тепла, так и в центральных тепловых пунктах (ЦТП) или же непосредственно в домах.

В местных системах источники тепла для нагревания воды находятся на месте её потребления.
При местном Горячем водоснабжении водонагреватели устанавливаются непосредственно в местах потребления воды (ванны, души, мойки, производственные агрегаты) и обогреваются сжигаемым топливом (газообразным, жидким, твёрдым) или электроэнергией. Эти установки обычно требуют значительных затрат времени и труда на их обслуживание и, как правило, не являются непрерывно действующими."

Так что мадам Смирнова совсем ахинею какую то выдала, однозначно!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 4:13 am

Ну я ж говорю, это не ответ. Это отписка в стиле укапавшино.
Граждане спрашивали:
3. В случае, если ООО "Красногорье-ДЭЗ" считает, что при при расчетах с собственниками помещений в наших домах правомерно при расчете размера платы за горячее водоснабжение применять отдельно тариф "на тепловую энергию в горячей воде" или "на подогрев" (руб./Гкал) и тариф на холодную воду (руб./куб.м) , просим разъяснить причины, по которым Ваша организация ранее не применяла в расчетах с нами п. 18 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам.

4. Разъяснить нам, в связи с чем по данным, указанным в квитанциях за август, сентябрь 2011 года расход теплоносителя на подогрев 1 куб.м. горячей воды в августе превысил установленные нормативы и оказался значительно больше, чем в июле. Обращаем внимание, что вопрос касается именно расхода на подогрев 1 куб.м. воды, а не суммарного расхода теплоносителя.
Вы где-нибудь в скане письма ДЭЗ-а видите ответы на эти вопросы?
На третий вообще нет ответа. ДЭЗ-овцы сделали вид, что вопроса вообще не было.
На четвертый - подтасовка, что якобы исправлена техошибка, допущенная в квитанциях за август, сентябрь.
Хотя граждане спрашивали совсем другое - а с какого перепоя вдруг расход теплоносителя на один куб воды в августе оказались больше чем в июле?
И "исправлял" ДЭЗ в расчетах вовсе не показания ОДПУ и вовсе не расход теплоносителя за кубометр. Они всего лишь вычли из квитанций дважды посчитанный подогрев. Но показаний ОДПУ эти исправления никак не коснулись.
Последний раз редактировалось Alice Пн ноя 07, 2011 4:26 am, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 4:25 am

Элис, я пошел бы по пути Вариант 1, и возможно проектировщиков запросил бы чисто формально, ответ из БСЭ и так очевиден, так что его не дожидаясь сделал бы веерную рассылку - ГЖИ, Прокуратура, ну и добавил бы еще Красногорскую Администрацию (в части запроса о правомерности применения тарифа на Отопление мне их ответ очень бы хотелось увидеть).
А, интересно, в Следственный Комитет стоит закинуть? Они там вроде тоже начали работать по тарифам УК
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 11:36 am

Ситуация с классификацией и терминологией все больше и больше запутывается.
С одной стороны теплоноситель приготавливается централизованно, соответственно, систему теплоснабжения можно считать централизованной.
Однако, приготвление ГВС происходит с использованием общедомового имущества. Но при этом, для приготвления ГВС, использовано не топливо, как подразумевается в п.18 старого 307 постановления, да и нового тоже, а централизованно приготовленный теплоноситель. Т.е., если, формально, считать топливом теплоноситель от котельной, то его и надо считать при расходе на ГВС, что сейчас и считают. Однако, формально, учитывать расход тепла на ГВС можно только в неотопительный период, поскольку в существующем узле учета тепла отдельного учета тепла на ГВС не предусмотрено, есть только расход холодной воды для приготовления ГВС, а потому:
1. Расчитать расход тепла на ГВС и, соответственно, вносить этот расход в квитанции УК обязана только в неотопительный период.
2. В отопительный период УК обязана считать по нормативу (0,0595 ГКал/м3).
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 12:10 pm

serik писал(а):
Ситуация с классификацией и терминологией все больше и больше запутывается.
С одной стороны теплоноситель приготавливается централизованно, соответственно, систему теплоснабжения можно считать централизованной.
Однако, приготвление ГВС происходит с использованием общедомового имущества. Но при этом, для приготвления ГВС, использовано не топливо, как подразумевается в п.18 старого 307 постановления, да и нового тоже, а централизованно приготовленный теплоноситель. Т.е., если, формально, считать топливом теплоноситель от котельной, то его и надо считать при расходе на ГВС, что сейчас и считают.
А год, значит, не считали и обманывали, да? :D
serik писал(а):
Однако, формально, учитывать расход тепла на ГВС можно только в неотопительный период, поскольку в существующем узле учета тепла отдельного учета тепла на ГВС не предусмотрено
Я тебе уже говорила. Главный инженер ДЭЗ-а утверждает, что установленные в доме ОДПУ якобы позволяют вести учет тепла на ГВС. :D
serik писал(а):
а потому:
1. Расчитать расход тепла на ГВС и, соответственно, вносить этот расход в квитанции УК обязана только в неотопительный период.
2. В отопительный период УК обязана считать по нормативу (0,0595 ГКал/м3).
Ну это уже твои фантазерки. Такого в 307 постановлении нет, чтобы в неотопительный период считать по ОДПУ, а в отопительный - по нормативу. :D

В целом... Отговаривать бесполезно. Все равно заявлю в органы, я предупреждала еще когда коллективное письмо публиковала.
В этот раз я считаю, что ДЭЗ глубоко не прав, и весь этот мухлеж с показаниями ОДПУ пиарить как благо великое не буду.
Пардон, до такого вольного трактования правил предоставления коммунальных услуг даже укапавшино не доходила.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 2:52 pm

Alice писал(а):
. Главный инженер ДЭЗ-а утверждает, что установленные в доме ОДПУ якобы позволяют вести учет тепла на ГВС. :D
В свое время гл.инж УК ПАВШИНО утверждал, что счетчики в итп есть, но....их надо ввести в "действие".
А по тарифам получается всегда больше, поэтому и не спешат....

Я, например, считаю, что с нас должны брать за потребление ХВС и расход теплоносителя в Гкал(вместо отопления и ГВС).
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13661
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 20 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1433 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Пн ноя 07, 2011 3:05 pm

aps38 писал(а):
Я, например, считаю, что с нас должны брать за потребление ХВС и расход теплоносителя в Гкал(вместо отопления и ГВС).
И как считать, на кого сколько теплоносителя пришлось в период отсутствия отопления? :D
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Сбор подписей под письмом против счетов ДЭЗ за подогрев

Вт ноя 08, 2011 12:54 am

Alice писал(а):
А год, значит, не считали и обманывали, да? :D
Я тебе уже говорила. Главный инженер ДЭЗ-а утверждает, что установленные в доме ОДПУ якобы позволяют вести учет тепла на ГВС. :D
Он это документально утверждает?
Alice писал(а):
Ну это уже твои фантазерки. Такого в 307 постановлении нет, чтобы в неотопительный период считать по ОДПУ, а в отопительный - по нормативу. :D
Еще раз, медленно.
У нас возможно применение п.18 Правил, но с некоторыми допущения, т.е., вместо термина топливо для производства тепловой энергии систем отопления и для приготовления горячей воды использовать термин расход тепла при производстве тепловой энергии для систем отопления и для приготовления горячей воды. Соответственно, в этом случае можно использовать не нормативы, а показатели теплосчетчика, однако, если в неотопительный период мы имеем документальные показатели расхода тепла на ГВС, поскольку общий расход тепла, который считает теплосчетчик и равен расходу тепла на ГВС, то в отопительный период мы не имеем документальных показателей расхода тепла на ГВС и отопление, имеются только общий расход тепла и показатели водосчетчика холодной воды для приготовления ГВС, (они перемножаются на норматив для приготовления горячей воды 0.0595 и это считается расходом тепла на ГВС), а отопление - разница между общим расходом тепла (документальные показания теплосчетчика) и расходом тепла на ГВС (расчетным показателем). Поэтому в отопительный период мы фактически получаем расход тепла на ГВС по "нормативу" и расход тепла на отопление - то, что осталось, фактически "корректировку".
Все будет хорошо, я надеюсь.
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.282s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ