Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 28
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Электрика

Чт май 14, 2009 4:52 pm

Володя писал(а):
Подвесные (натяжные и пр.) потолки делать не хочу.
Подскажите, кто как выкрутился из ситуации.
Подвесные потолки :pardon:
Или натяжные. Или ищите пустоты.
Больше вариантов не вижу.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Электрика

Чт май 14, 2009 4:58 pm

А кстати что вы с потолками делать собрались? Штукатурить чтоли? Там перепады по 10 сантиметров в и-155... На такую толщину потолки не штукатурят...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 1:40 am

вот интересная <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
и вот эта <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
приятно читать такие слова:
"В настоящее время в соответствии с указаниями заместителя Руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.04.2009 № НФ-43/1236 по вопросу удостоверения надлежащего технического состояния энергопринимающих устройств Московское МТУ Ростехнадзора полномочия по осуществлению осмотра и выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию бытовых электроустановок НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ, как не относящихся к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору."

И еще:
"В соответствии с Федеральным законом от 0808.2001 года № 128-ФЗ «О лицензировании отдельных видов деятельности» (в ред. от 30.12.2008 года, опубликован в «Российской газете» №153-154 от 10.08.2001 года) лицензирование деятельности в области проектирования, монтажа и эксплуатации электроустановок не предусмотрено"

"...Павшинская Пойма РФ от 21 апреля 2009 г. N 334 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПОРЯДКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"
Там кроме всего прочего премьер Владимир Владимирович поручил "Министерству энергетики Российской Федерации разработать и утвердить в месячный срок формы модульных схем технологического присоединения <...> энергопринимающих устройств физических лиц, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно...", т.е. нас с вами.

еще это Павшинская Пойма РФ вносит изменения в другое постановление, от 27 декабря 2004 г. N 861 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ"

В этой новой редакции Павшинская Пойма РФ 861 теперь явно говорится ( пункт 7г), что процедура подключения к эл-ву не требует согласования Ростехнадзора для физ лиц с мощностью до 15 кВт. "

------------------------------------------
прикольно, не правда ли, господа?
интересно, можно ли это проецировать на павшинскую пойму?
 
alexvu
Участник
Сообщения: 529
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 3 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 25 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:25 am

Прикольно!
Непонятно только, что это такое "формы модульных схем технологического присоединения" (и что будет в случае отклонения от них).
Добро должно быть с огнемётом.
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 9:34 am

alexvu писал(а):
Прикольно!
Непонятно только, что это такое "формы модульных схем технологического присоединения" (и что будет в случае отклонения от них).
если рассматривать иерархию системы, то получается следующее:
установка (дом) состоит из блоков (подъездов), блоки состоят из модулей (квартир), модуль состоит из компонетов (потребителей в квартире, т.е. лампочек, розеток и т.д и т.п.)
таким образом, присоединять нужно счетчик, УЗО и вводные автоматы на лестничной клетке, т.е. квартиру как потребитель до 15 кВт
все, что в квартире (разводка проводов, розетки, освещение и прочее) контролю не подлежит
ну, и в самом деле, включив в розетку удлиннитель, я меняю схему проекта дополнительными проводами
и что, надо переделывать проект? - бред
ну, а если я вместо удлиннителя установил дополнительные розетки на стене? - не вижу разницы с удлиннителем
так что пора прекращать эту обязаловку с проектами электрики в квартирах, т.е. элементарным вымогательством
все должно быть на добровольной основе

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> на ответ ростехнадзора о согласованиях с ними квартирной электрики
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 11:23 am

Евлампий писал(а):
так что пора прекращать эту обязаловку с проектами электрики в квартирах, т.е. элементарным вымогательством
все должно быть на добровольной основе
Мало кто имеет хотя бы общее понятие об электричестве и об электропроводке. "Электрики" сейчас бывают какие угодно, с каким угодно образованием и опытом.
А кто-то сам, уверенный в своих силах, повесит на телефонную лапшу электроплиту, выведет пару оголенных проводов в ванну. Все на добровольной основе :wink:
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 11:56 am

Steven писал(а):
"Электрики" сейчас бывают какие угодно, с каким угодно образованием и опытом.
точно, я это понял, когда штатные электрики обслуживающей организации предложили мне сделать в деревянном доме электрику, применяя розетки для скрытой проводки и распаечные коробки с колодками :crazy:
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 1:17 pm

Евлампий писал(а):
alexvu писал(а):
Прикольно!
Непонятно только, что это такое "формы модульных схем технологического присоединения" (и что будет в случае отклонения от них).
если рассматривать иерархию системы, то получается следующее:
установка (дом) состоит из блоков (подъездов), блоки состоят из модулей (квартир), модуль состоит из компонетов (потребителей в квартире, т.е. лампочек, розеток и т.д и т.п.)
таким образом, присоединять нужно счетчик, УЗО и вводные автоматы на лестничной клетке,
____________________________________
А те УЗО и автоматы (дифы и прочее), что стоят в квартире?
Их нужно подключать?
Контролю они подлежат?

так что пора прекращать эту обязаловку с проектами электрики в квартирах, т.е. элементарным вымогательством
все должно быть на добровольной основе
____________________________________
Всё должно быть основано на законодательной базе, имхо..
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 1:42 pm

Che писал(а):
А те УЗО и автоматы (дифы и прочее), что стоят в квартире?
Их нужно подключать?
Контролю они подлежат?
Хотите сказать, что работа УЗО и вводных автоматов, установленных в щитке на лестничной клетке, дублируется точно такими же еще и во внутриквартирном щитке?
а зачем это нужно?
:)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 17 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 1:45 pm

Евлампий писал(а):
Хотите сказать, что работа УЗО и вводных автоматов, установленных в щитке на лестничной клетке, дублируется точно такими же еще и во внутриквартирном щитке?
а зачем это нужно?
:)
Нет, не дублируется. В квартире стоят автоматы и УЗО меньшей мощности для групп потребителей, а в щитке - на общую можность, потребляемую квартирой.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:00 pm

Steven писал(а):
...а в щитке - на общую можность, потребляемую квартирой.
вот о квартире, как о модуле, имеющем потребляемую мощность до 15 кВт, мы и говорим в части подключения к сети
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:45 pm

[quote="Евлампий"] приятно читать такие слова:
"В настоящее время в соответствии с указаниями заместителя Руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 07.04.2009 № НФ-43/1236 по вопросу удостоверения надлежащего технического состояния энергопринимающих устройств Московское МТУ Ростехнадзора полномочия по осуществлению осмотра и выдаче разрешений на допуск в эксплуатацию бытовых электроустановок НЕ ОСУЩЕСТВЛЯЕТ, как не относящихся к компетенции Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору."
_______________________________
Попробуем разобрать сложившуюся ситуацию по сдаче (допуску) бытовых электроустановок (нас интересуют квартиры) в эксплуатацию.
Основными документами считаем законодательные документы - законы, постановления правительства РФ, снипы.
Вторичными - всякие положения, своды и инструкции правил проектирования, постановления правительства Москвы и Мособласти.
Исходя из указанного выше документа следует, что РТН допуск не осуществляет.
Формируется вопрос - а кто это будет делать?

Попробуем опереться на нижеследующий документ:

"...Павшинская Пойма РФ от 21 апреля 2009 г. N 334 "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ СОВЕРШЕНСТВОВАНИЯ ПОРЯДКА ТЕХНОЛОГИЧЕСКОГО ПРИСОЕДИНЕНИЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ К ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ СЕТЯМ"
Там кроме всего прочего премьер Владимир Владимирович поручил "Министерству энергетики Российской Федерации разработать и утвердить в месячный срок формы модульных схем технологического присоединения <...> энергопринимающих устройств физических лиц, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно...", т.е. нас с вами.
_______________________________________
Согласен с последними словами.
В связи с тем, что документ опубликован 26 мая 2009 года, подготовки форм следует ожидать
к концу июня 2009 года, а их публикацию и вступление в силу - в конце июля 2009 года.
Что там будет - пока нам с вами не известно, и строить догадки преждевременно.
Лучше попробуем проанализировать все вместе нижеследуюшее Павшинская Пойма РФ

еще это Павшинская Пойма РФ вносит изменения в другое постановление, от 27 декабря 2004 г. N 861 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ НЕДИСКРИМИНАЦИОННОГО ДОСТУПА К УСЛУГАМ ПО ПЕРЕДАЧЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКОЙ ЭНЕРГИИ"
В этой новой редакции Павшинская Пойма РФ 861 теперь явно говорится ( пункт 7г), что процедура подключения к эл-ву не требует согласования Ростехнадзора для физ лиц с мощностью до 15 кВт. "
________________________________________
Будем объективными и приведём пункт 7г здесь:

... 7. Настоящие Правила устанавливают следующую процедуру технологического присоединения:
г) получение разрешения уполномоченного федерального органа исполнительной власти по технологическому надзору на допуск в эксплуатацию объектов заявителя (за исключением объектов лиц, указанных в пунктах 12.1 - 14 настоящих Правил);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)...

Смотрим исключения, причём пункты 12.1 и 13 нам не интересны - это предпрениматеи и юрлица, а так же временное присоединение. Итак, пункт 14 гласит:

14. В заявке, направляемой заявителем - физическим лицом в целях технологического присоединения энергопринимающих устройств, максимальная мощность которых составляет до 15 кВт включительно (с учетом ранее присоединенной в данной точке присоединения мощности), которые используются для бытовых и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и электроснабжение которых предусматривается по одному источнику, должны быть указаны:
а) фамилия, имя и отчество заявителя, серия, номер и дата выдачи паспорта или иного документа, удостоверяющего личность в соответствии с законодательством Российской Федерации;
б) место жительства заявителя;
в) сведения, предусмотренные подпунктами "б" и "и" пункта 9 настоящих Правил;
г) максимальная мощность энергопринимающих устройств заявителя.
(п. 14 в ред. Постановления Правительства РФ от 21.04.2009 N 334)

Я не зря выделил словосочетание "максимальная мощность", ведь любой электрик понимает, что максимальная и выделенная мощности - это не одно и то же. И здесь, с юридической точки зрения, возникнуть могут коллизии, ибо выделенная меньше чем максимальная. Ну да бог с этим, не об этом сейчас.

для полноты картины вносим сюда расшифрованную строчку в) сведения, предусмотренные подпунктами "б" и "и" пункта 9 настоящих Правил:

б) наименование и место нахождения энергопринимающих устройств, которые необходимо присоединить к электрическим сетям;
и) сроки проектирования и поэтапного введения в эксплуатацию энергопринимающих устройств (в том числе по этапам и очередям);

------------------------------------------
прикольно, не правда ли, господа?
______________________________
Согласен. Но формулировка "процедура подключения к эл-ву не требует согласования Ростехнадзора для физ лиц с мощностью до 15 кВт" мне кажется поспешной.
Последний раз редактировалось Che Вт июн 09, 2009 2:46 pm, всего редактировалось 1 раз.
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:46 pm

Не вместилось :)
Продолжение

Лично я сейчас больше не понимаю, чем понимаю ситуацию.
Если под "модулем" подразумевать квартиру, то будущее видится примерно следующим (чистое предположение):
1. Собственник квартиры подаёт заявку (куда? непонятно мне) на технологическое присоединение энергопринимающего устройства.
В нём отображается, исходя из вышеразобранного, ФИО, паспортные данные, место жительство, местонахождение квартиры (энергопринимающего устройства), сроки проектирования проекта, сроки введения квартиры в эксплуатацию.
2. Делает проект, делает работы.
3. Сдаёт электрику (кому, УК?)

Теоретически, коллизия может быть ещё и на уровне собственник/пока не собственник, но практика показывает, что энергогосорганам это всё равно.

Вот как-то так, имхо.
Спасибо за обсуждение.
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:50 pm

это что ж получается?
теперь в проекте мне нужно указать кипятильник в стакане с водой и время его включения? :crazy:
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:53 pm

И ещё.
Вот по ссылке расписано, что преследуют разбираемые нами Постановления Правительства РФ:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

резюмируя:
...Согласно документу, правила подключения потребителей к электрическим сетям упрощаются, а поставщик услуг не может отказать тому, кто выставил заявку на подключение, если потребитель запрашивает мощность не более 10 кВт. Важно, что документ не делает различий между заявителями: все они получают равные права вне зависимости от формы собственности, но особенно существенным новый порядок станет для субъектов малого и среднего бизнеса. Документ прописывает и четкие ценовые критерии: так, для малых потребителей (до 15 кВт) цена подключения составит всего 550 рублей. Возлагать на потребителя расходы по прокладке сети запрещается. Наконец, заявитель может оплатить сразу лишь 5 процентов суммы, остальное - в рассрочку. Вводится также принцип "одного окна": получение всех необходимых документов возлагается на сетевую компанию. Наконец, если потребителю навязали лишнюю мощность, через 5 лет потребитель может потребовать возврата денег, уплаченных за нее, с сетевой компании....

т.е. не значит документы не говорят о том, "что хочу, то и ворочу".
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 2:55 pm

Евлампий писал(а):
это что ж получается?
теперь в проекте мне нужно указать кипятильник в стакане с водой и время его включения? :crazy:
________________________
Такого не было, надеюсь, такого и никогда не будет.
Если только через лет 10-20, когда единой денежной расчётной еденицей в мире будет кВт :)
Ждём конца июля, когда появятся "формы".
Последний раз редактировалось Che Вт июн 09, 2009 3:04 pm, всего редактировалось 2 раза.
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 3:02 pm

О! Нашёл очень интересную вещь в Павшинской Пойме РФ № 334.
А именно, главу IV прочитал раз шесть.
Из неё следует, что можно "перераспределять" мощность, которая имеется.
Исходя из этого, мы вступаем в новую эру - эру перепродажи свободной мощности.
Кто не знает - поясню
На сегодняшний момент в доме-новостройке что для однокомнатной, что для четырёхкомнатной квартиры выделяется одна и та же номинальная мощность. И если в однушке 10 кВт, например, с избытком, то в 120 метровой квартире порой требуется допмощность.
И получить её было - ещё та кутерьма, деньги и нервы.
А так - пошёл к соседу, договорился, составили бумаги - и, глядишь, у одного 8, а у другого 12 кВт..
И всё согласно закону.

Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 2 дня

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 3:06 pm

Che
чем у нас ограничивается выделенная мощность?
 
Володя
Участник
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 13 дней
Поблагодарили: 9 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 3:09 pm

Уважаемые все-все-все, доброго времени суток!
Доводилось ли кому-нибудь заказывать монтаж электрики или какие-то еще работы в квартире у Пента Дизайн? Какие впечатления?
 
Аватара пользователя
Che
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 10 лет 6 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 2 раза

Re: Электрика

Вт июн 09, 2009 3:23 pm

Евлампий писал(а):
Che
чем у нас ограничивается выделенная мощность?
__________________
Если в реале, то выделенная мощность ограничевается автоматами защиты на входе в квартиру в этажном щите.
Если речь идёт о выделенной мощности на квартиру - это прописывается в техусловиях на проектирование при постройке дома.
Озадачивается этим проектировщик. Как правило (бывают исключения, конечно) на дома серии ИП-46С это 10 кВт, И-155 это 11 или 14 кВт, по монолитам 14 кВт. На прочие серии озадачиваются другие проектные организации.
Алексей
Проектный отдел по электрике КТ СУ 155 и К
Группа заселения СУ 155
  • 1
  • 14
  • 15
  • 16
  • 17
  • 18
  • 28

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.284s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.81 МБ