Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 28
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Электрика

Ср окт 06, 2010 10:39 pm

Спасибо, очень приятно :oops: :oops:
Хоть мой ремонт и закончился, но постараюсь ещё писать советы и о материалах для ремонта. Я, конечно, делитант, но может кому-то пригодится. Пусть учатся на моих ошибках.
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
maels
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Пт окт 29, 2010 9:33 pm

Очень нужен совет! Имеется вот такой проект:
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
В связи с этим возникает груда вопросов: зачем на КУП провод 6 кв?Нельзя ли заменить на 4 кв.?
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
Имеет ли смысл выделять сантехкабины в отдельную группу?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Электрика

Пт окт 29, 2010 9:59 pm

maels писал(а):
на КУП провод 6 кв?Нельзя ли заменить на 4 кв.?
А смысл?
там разница копеешная.
maels писал(а):
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:12 am

maels писал(а):
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?

Дифавтомат обнаруживает небольшие токи утечки, и, как следствие, спасет от поражения током, пожара etc. -
штука очень полезная.

maximus писал(а):
maels писал(а):
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.

А потом, когда оно сработает в темноте искать неисправность по всей квартире. :-P
Тем более для сантехкабин нужен отдельный УЗО с меньшим током срабатывания ( 10 vs 30 мА )
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:17 am

Fabler писал(а):
А потом, когда оно сработает в темноте искать неисправность по всей квартире.
ага. :D
но человек же хосет съекономить.
إن شاء الله‎
 
maels
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:32 pm

Я хочу сделать максимально комфортно и безопасно! Просто пообщался с человеком, они мне и сказал что они вообще не нужны, типа под счетчиком на вводе стоит рубильник и УЗО и их хватит для безопасности с головой.
Так 6 кв на КУП это нормально?
квартирный щит лучше собирать по проекту?
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:36 pm

maximus писал(а):
maels писал(а):
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.
Это давно уже сделано - в коридорном щитке стоит общее УЗО на 100 mA. И кстати в проекте на схеме это отображено.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:38 pm

maels писал(а):
Так 6 кв на КУП это нормально?
Провод на КУП это заземление как я понимаю.А он должен быть толстым - это ваша безопасность в случае чего ...
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:45 pm

maels писал(а):
квартирный щит лучше собирать по проекту?
Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
maels
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:51 pm

zxcasd6512 писал(а):
maels писал(а):
квартирный щит лучше собирать по проекту?
Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?
Ну проект этот был нам навязан, и я пытаюсь понять может как то лучше можно сделать?
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 12:57 pm

maels писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
maels писал(а):
квартирный щит лучше собирать по проекту?
Тогда нафик было платить за проект? ежели не по нему делать?
Ну проект этот был нам навязан, и я пытаюсь понять может как то лучше можно сделать?
Что вам сказать использование дифавтоматов - повсеместное современное веяние лучше чем отдельную линию с дифавтоматом(на каждый потребитель, по категорям) наверное не придумать. По последним правилам при вводе электрики в эксплуатацию вроде как уже никаках бумаг не требуется - так что никто при этом у вас соотвествием щитка проекту проверять не будет. НО как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок. Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам. В пойме при заключении договора с Энергосбытом никаких проектов и актов ввода не требуется(в москве раньше приходил инженер энергосбыта и сам все смотрел(акт лаборатории, акт скрытых работ), после этого сам подписывал акто ввода в эксплуатацию энергоустановки только после этого можно было получить абонентскую книжку)
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
maels
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 1:05 pm

zxcasd6512 писал(а):
как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок.
У меня уже никакого доверия к СУшным "спец.организациям" поэтому и боюсь электриков :D
zxcasd6512 писал(а):
Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам.
Именно поэтому я и спрашиваю совета)
Последний раз редактировалось maels Сб окт 30, 2010 1:11 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
zxcasd6512
Завсегдатай
Сообщения: 5136
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 551 раз
Шахматка: М2, к 1

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 1:10 pm

maels писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
как правило проект выполняется спец. организациями чтобы вы были спокойны за свою безопасность и не размышляли о том справяться ли ваше ремонтики с электрикой и не допустят ли они ошибок.
У меня уже никакого доверия к СУшным "спец.организациям" поэтому и боюсь электриков :D
Судя по куску вашей схемы там все сделано нормально.

maels писал(а):
zxcasd6512 писал(а):
Еще есть такое суждение что с водой и электричеством шутки плохи... Дальше решать вам.
Именно поэтому я и спрашиваю совета)
Тогда смотрите выше.
Несогласным дарую право истекать йадом в любых количествах
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 23 дня
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 1:34 pm

maels писал(а):
Я хочу сделать максимально комфортно и безопасно! Просто пообщался с человеком, они мне и сказал что они вообще не нужны, типа под счетчиком на вводе стоит рубильник и УЗО и их хватит для безопасности с головой.
Так 6 кв на КУП это нормально?
квартирный щит лучше собирать по проекту?

Упрощенно принцип действия УЗО основан на том, что в однофазном случае ток фазном проводнике в УЗО должен быть равным току в нейтральном проводнике УЗО ( в трехфазном, соответственно, сумма токов в фазных проводниках равна нейтральному ). Если она не равна, то где-то есть утечка на землю, и ток этот при неудачном стечении обстоятельств может пойти через человека. "Обычный автомат" срабатывает при превышении силы тока выше заданной, для защиты от перегрузок или короткого замыкания. Дифавтомат - это УЗО + "обычный" автомат. Наиболее распространенные бытовые УЗО бывают на ток утечки в 100мА, 30мА, 10мА - это все в разнице силы тока в фазном и нейтральном проводнике. Первый обычно ставится на квартиру, но защищает он от поражения током далеко не всегда, так как ток в 50 мА уже может вызвать паралич дыхания или остановку сердца. Поэтому за этим УЗО ставят несколько с меньшим током утечки в 30 мА, обычно группируя по видам нагрузки и/или помещениям. Сколько именно их ставить, зависит от здравого смысла, паранойи и бюджета, а также от того, сколько времени вы планируете провести в поисках неисправности. Кроме того, так как мокрый человек лучший проводник чем сухой, на сантехкабины ставят УЗО со срабатыванием на ток утечки в 10мА. Пожалуй это все что нужно знать об электрике нормальному человеку. Да, еще один момент: если вы вставите пальцы в розетку, то УЗО не сработает, так как разницы токов не будет. Сработает плавкая вставка в подъезде обычный автомат.

Что касается 4 мм2 vs 6 мм2, то причины выбора 6 мм2 мне непонятны, кроме того, что 6 мм2 тупо прочнее. Еще у 6мм2 в два раза меньше сопротивление, но не могу придумать ситуации, когда это будет важно. Если сомневаетесь, делайте по проекту.
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 3:33 pm

Maels, сечения проводников систем уравнивания потенциалов (СУП) установлены нормативным документом - ПУЭ.

Проводник от квартирного электрощита до КУП в соответствии с рис. 1.7.7 и смыслом п. 1.7.83 ПУЭ относится к дополнительной СУП здания.
Сечение проводников ДСУП установлено п. 1.7.127, а именно не менее 2,5 мм2 при наличии механической защиты проводника и не менее 4 мм2 при ее осутствии. Соответственно, все проводники уравнивания потенциалов в санузле должны соответствовать этим требованиям.

Однако, очень многие проектировщики относят проводник между электрощитом и КУП к основной СУП здания, а по требованию п. 1.7.137 сечение проводников основной СУП в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, стальных - 50 мм2.

Вот такое вот небольшое разночтение нормативов, и поэтому проектировщики предпочитают подстраховаться и выбрать наиболее безопасный вариант. В вашем случае, если в проекте установлено сечение 6 мм2, я рекомендовал бы выполнить это требование, благо разница копеечная и нацелена исключительно на Ваше благополучие и здоровье.

Что касается дифавтоматов: дифавтомат на 100 мА в щите учета несет исключительно противопожарную функцию. Для защиты человека необходимы дифавтоматы или УЗО номиналом 10 или 30 мА. Если Вам очень хочется съэкономить (немного отступив от проекта), то вместо 3 дифавтоматов можете поставить общее 4-полюсное УЗО 25А/30мА, и 3 автомата С16. Но в случае проблем (утечки тока) на одной из линий у вас будет обесточена вся квартира.
Последний раз редактировалось Евгений Григ Сб окт 30, 2010 4:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
maels
Участник
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 7 лет 1 месяц 22 дня
Благодарил (а): 16 раз
Поблагодарили: 6 раз
Шахматка: М1, к 6A

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 3:52 pm

Спасибо за развернутые ответы)
Вообщем, пока только замена 30мА на 10мА диф в сантех группе
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 19 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 3:59 pm

Maels, очень рекомендую вам проложить от электрощита до кухни минимум 2 независимые линии (разбив розетки на 2 группы) и временно подключить на общий дифавтомат.
Если у вас на кухне появится стиралка+микроволновка+электрочайник+комбайн+пароварка+посудомойка+ТВ+компьютер+..., то с единственным автоматом С16 вы не сможете пользоваться ими одновременно.
Если же вы изначально предусмотрите резервные кабели, то потом сможете просто добавить автоматов в квартирный электрощит.

То же самое относится к жилым комнатам - постарайтесь вывести из каждой комнаты свой кабель, и объединить их только в электрощите на автомате.

Сооветственно, настоятельно рекомендую установить электрощиток вместимостью 24 автомата, пусть даже самый маленький и компактный. И при сборке электрощита оставить небольшой, 15-20 см, запас длины жил (уложив их внутри щита петлями). Чтобы в будущем можно было щиток, спроектированный сейчас по абсолютному минимуму, доработать.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 7:47 pm

Полезные советы. 16 А на все кухонные розетки и 16А на все розетки квартиры, особенно если комната не одна, явно маловато.
 
Akchory
Участник
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 10:54 pm

У меня ремонтники "ВСЁ УМЕЕМ ДЕЛАТЬ!" Очень-бы хотелось проверить электрику (правильность выполненной работы) Может кто порекомендует хорошего электрика проверить их работу ?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Электрика

Сб окт 30, 2010 11:28 pm

zxcasd6512 писал(а):
maximus писал(а):
maels писал(а):
Обязательно ли использовать дифференциальные автоматы?
по проекту да.
По жизни (тем паче если переделать проект) можно поставить одно УЗО на все и от него простые автоматы.
Это давно уже сделано - в коридорном щитке стоит общее УЗО на 100 mA. И кстати в проекте на схеме это отображено.
типа съумничали?
типа без вас эту УЗО никто не увидел?
إن شاء الله‎
  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24
  • 28

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.252s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.85 МБ