Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

  • 1
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 24
 
DeniskaG
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 23 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 07, 2012 8:35 pm

А мы сегодня получили ордер. Но, радости никакой. Еще , как ужу тут говорили разводят на проект электрики и разрешение на ремонт. Я спросил, что если не буду заключать и платить? Не дадим ключи. Я вот думаю, 18 000 стоит железная дверь. Сколько нужно ударов, чтобы вынести старую дверь? И поставить новую, не получая ключи? Кто как будет поступать? Платить или нет, вот в чем вопрос. Мы просто сегодня не успели уплатиь, и теперь меня душит жаба.
 
david4616
Участник
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 16 дней
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 07, 2012 10:09 pm

Одного удара хватит - это от нетерпения сделать ремонт и в конец заехать.
тоже рассматриваю этот вариант. но перед этим следует разобраться с актом осмотра и приема.
а если быть точнее, то понимать всю цепочку, а после предпринимать действия.
 
Trener
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 07, 2012 10:43 pm

DeniskaG писал(а):
А мы сегодня получили ордер. Но, радости никакой. Еще , как ужу тут говорили разводят на проект электрики и разрешение на ремонт. Я спросил, что если не буду заключать и платить? Не дадим ключи. Я вот думаю, 18 000 стоит железная дверь. Сколько нужно ударов, чтобы вынести старую дверь? И поставить новую, не получая ключи? Кто как будет поступать? Платить или нет, вот в чем вопрос. Мы просто сегодня не успели уплатиь, и теперь меня душит жаба.
А у вас сколько комнат? Сколько хотели за электрику и за разрешение? За БТИ доплачивать вам не нужно или пока вопрос не поднимали?
 
DeniskaG
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 23 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 07, 2012 11:26 pm

Комнат? теперь уж сколько займем. Пошел выбивать двери...
У нас 1 к. За проект по электрике хотят 6000. Это типовой. Вот объясните мне, за каким он мне нужен? Я в процессе ремонта 30 раз передумаю где какую точку делать. Приблизительно этот вопрос я задал ей. Она сказала, не хотите типовой, несите любой другой, мы вам его сделаем, но стоить это будет 10 000 руб. Повторяю вопрос, зачем они мне? У меня в туалете есть бумага с ароматом ромашки. А кто это все будет проверять? Она пожала плечами.
Технические условия и надзор стоят 12 000. ЧТО сюда входит? Они будут надзирать как я стены мажу? или как рабочие бездельничают? Почему я не могу делать это сам?
Вопросов больше чем ответов.
Если не хотите платить, ждите собственность. А если я не хочу делать ремонт, почему я должен платить? Я буду жить без ремонта, кого волнует как и где я жил пока я ждал сдачи дома? Так пусть и сейчас не волнует где и как я разводку делать буду. Я приеду, поставлю сортир и буду так жить.
Если прикинуть, то они хотят из нас выкачать 7 300 000 руб. (18 000*4*17*6)
Я думаю, если сделать все тихо, никто ничего не скажет. Поеду, посмотрю какие там косяки в квартире и прикину толщину дверной коробки, дальше буду думать.
А кроме 18 000, надо еще БТИ 23 000, УК за услуги ЖКХ за 4 мес еще неизвестно сколько, думаю около 24 000.
Я за эти 18 лучше дверь поставлю.
 
Trener
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 28 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 07, 2012 11:41 pm

Все таки обдумайте все хорошенько для начала. После ПС ставить дверь и посылать всех на фиг это одно, а сейчас совсем другое ИМХО. Хотя я ва прекрасно понимаю.... Ибо сам буду в такой же ситуации.
 
lvlaresh
Участник
Сообщения: 624
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 3 дня
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 87 раз
Шахматка: М1, к 12Б

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Ср фев 08, 2012 12:05 am

Многие были уже в этой ситуации...
После ПС ставить дверь и посылать всех на фиг это одно

Именно.
А DeniskaG уже так рано решительно настроен)) Хотя прикольно сказал :D :
DeniskaG писал(а):
Комнат? теперь уж сколько займем. Пошел выбивать двери...
 
Dylan2000
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Ср фев 08, 2012 2:03 am

Уважаемые соседи!

Вот завтра иду получать смотровой ордер и решил все-таки еще раз посмотреть правоустанавливающие документы. Ну и, как говорится, "юрист юристу" сам себе ответил на ряд вопросов. Во-первых, надо признать, что ДО залючения Основного договора купли-продажи все наши с вами бумажкти - это "Филькина грамота". Насколько я понимаю у большинства здесь форма приобретения квартиры по "Предварительному договору". Так вот сама форма договора, а также обстоятельства, условия и сроки заключения Основного договора составлены исключительно в пользу СУ. Вот тут некоторые говорят, что можно просто сидеть и ждать ПС. Это некорректное утверждение. Давайте разбираться по порядку. Согласно ст. 219 ГК - ПС возникает с момента государственной регистрации такого права. Для того, чтобы это право зарегистрировать необходимо собрать целый пакет документов, который включает в себя:
- Основной договор
- Акт приема-передачи документов
- Акт о проведении взиморасчетов
- Обмеры БТИ (выписка)
Как вы понимаете появление на свет всех этих документов целиком и полностью зависит от воли СУ. То есть вариант просто сидеть и ждать - не проходит в принципе! Более того, момент и сроки заключения Основного договора также целиком и полностью зависят от воли СУ. Практика понуждения к залючению Основного договора через суд говорит нам о том, что при таких "кривых" обстоятельствах по наступлению сроков заключения Основного договора, как увязывание этих сроков с регистрацией ПС самого СУ на передаваемую квартиру, мы можем недождаться наступления этих сроков никогда. И никакой суд нам не вынесет решение о понуждении к заключению Основоного договора пока ПС не будет оформлено на само СУ. (п. 2.1. Предварительного договора) Также, например, п. 2.4.-2.6. Предварительного договора с легкостью могут служить основанием для отказа в заключении Основного договора. И все, что вы сможете потребовать в этом случае от СУ - возврата уплаченных средств. Наконец смотрим внимательно п. 5 Предварительного договора и собстенно Соглашение об экслплуатационных расходах где черным по белому указано, что Продавец вправе отказаться от от исполнения обязательств по заключению Основного договора в случае, если Покупатель откажется заключать договор на управление, содержание и ремонт общего имущеста в многоквартирном доме с эксплуатирующей организацией.

Разбираемся дальше. Экплуатирующая организация при заключении указанного выше договора будет требовать от вас инженерно-технические документы, то есть тот самый пресловутый энергопроект, технадзор, Акты на проведение работ и т.д. То есть при желании УК ПАВШИНО может требовать все, что угодно до заключения договора об оказании коммунальных услуг. Хоть принести анализ мочи... Потому как без этого догоовра СУ не заключит с вами Основной договор. И есть у меня вообще одно подозрение о том, что УК ПАВШИНО с СУ договорились о том, что СУ не заключает Основной договор без договора на коммуналку с УК ПАВШИНО, а СУ взамен греет себе руки на поборах за энергопроект и технадзор.

Что касается обмеров БТИ, то и тут надо понимать, что без обмеров БТИ, которые СУ не будет делать за свой счет никто подавать документы на регистрацию ПС на СУ (сначала на СУ) просто не будет и все. Где написано в Предварительном договоре, что расходы по обмерам БТИ лежать на СУ? А не будет обмеров БТИ - не будет ПС на СУ, а не будет ПС на СУ - не будет и вашего ПС, причем никогда не будет.

Я к чему все это так долго пишу. К тому, что имея на руках те документы, что мы имеем (во всяком случае я - лично), я имею на построенную квартиру не больше прав, чем баба Маня - торговка с рынка. Скажут мне завтра: "А давай-ка принеси нам 50 тыс. еще за что-нибудь", и ничего мне не останется делать, как принести. Потому как появление Основного договора, а следовательно и ПС на мою квартиру целиком и полностью зависит от СУ.

Поэтому каждый волен решать для себя все что угодно, можно ставить двери, можно не ставить. Но от того, что мы скажем: "А пошли вы нахер, не буду я вам за БТИ платить"... Ну не будешь и не надо, какие проблемы то? Значит ПС у тебя не будет никогда, в лучшем случае документы будут лежать твои на полкев отделе оформления в СУ, а в худшем СУ расторгнет Предварительный договор, вернет тебе деньги, уплаченные в 2008 году, продаст твою квартиру более сговорчивым клиентам, а ты будешь с ним судиться ближайшие несколько лет.

Да... мне тоже больно и обидно, но что делать? Послать всех на хер и поставить железную дверь? А толку?....

С Уважением,
Дмитрий.
 
Аватара пользователя
aseder5
Участник
Сообщения: 285
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 59 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Ср фев 08, 2012 11:13 am

Получать ПС через суд.
Красногорский бульвар, 17
 
Евлампий
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 7 дней

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Ср фев 08, 2012 1:15 pm

Здесь написано: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

"РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
(с изменениями от 2 июня 1993 г., 9 января 1996 г., 17 декабря 1999 г., 30 декабря 2001 г., 22 августа, 2 ноября, 21 декабря 2004 г., 27 июля, 16 октября, 25 ноября 2006 г., 25 октября 2007 г., 23 июля 2008 г., 3 июня, 23 ноября 2009 г.)

Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя

1. Условия договора, ущемляющие права потребителя по сравнению с правилами, установленными законами или иными правовыми актами Российской Федерации в области защиты прав потребителей, признаются недействительными.
Если в результате исполнения договора, ущемляющего права потребителя, у него возникли убытки, они подлежат возмещению изготовителем (исполнителем, продавцом) в полном объеме.

2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме.
Запрещается обусловливать удовлетворение требований потребителей, предъявляемых в течение гарантийного срока, условиями, не связанными с недостатками товаров (работ, услуг).
(абзац введен Федеральным законом от 21.12.2004 N 171-ФЗ)

3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы.
(п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)"

в предварительном договоре написано:

"5. Стороны пришли к соглашению о том, что Покупатель самостоятельно обязуется нести все имущественные обязанности перед управляющей организацией многоквартирного дома, в котором расположена Квартира (далее - Объект), в том числе: по оплате расходов, связанных с управлением Объекта, содержанием, текущим ремонтом и обеспечением сохранности общего имущества в нем пропорционально площади приобретаемой Квартиры; расходов по оплате за холодное, горячее водоснабжение, водоотведение. отопление и электроснабжение Квартиры; расходов по вывозу крупногабаритного мусора с момента утверждения органом местного самоуправления документа о вводе в эксплуатацию построенного Объекта и до момента регистрации права собственности Покупателя на Квартиру.
Во исполнение указанных в ч.1 настоящего пункта обязательств до момента заключения Основного договора Покупатель обязуется заключить договор на управление, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, в котором находится Квартира, с управляющей организацией, принявшей в эксплуатацию многоквартирный дом и осуществляющей управление им. и обеспечить надлежащее исполнение обязательств по нему, возникших до момента регистрации права собственности Покупателя на Квартиру.
При неисполнении Покупателем предусмотренных настоящим пунктом обязательств. Продавец вправе отказаться от исполнения обязательства по заключению Основного договора купли-продажи Квартиры и от исполнения настоящего Договора в полном объеме.
6. В случае возникновения необходимости у Покупателя получения разрешения доступа в Квартиру, в том числе получения ключей от нее, для решения всех вопросов, связанных с подготовкой Квартиры для проживания в период до государственной регистрации права собственности Покупателя на Квартиру, Продавец вправе предоставить Покупателю такое право на основании Соглашения о порядке совершения указанных действий, при условии заключения Покупателем договора на управление, содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме (п. 5. настоящего Договора)."

До регистрации собственности на Покупателя дом и квартира в нем принажлежат Продавцу. Пунктом 5 договора Продавец вынуждает Покупателя приобрести услуги в пользу Продавца у управляющей организации.

Пункт 5 законен только в связи с обстоятельствами описанными в пункте 6 (иначе пункт 5 отменяется статьей 16 закона о правах потребителя)
Таким образом, пункт 5 существует только для ссылки на него в пункте 6.

Договор создавался тогда, когда не было 6 пункта в части 2 статьи 153 ЖК РФ.
посмотреть можно здесь: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
"Статья 153
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1)...
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение;

Федеральным законом от 4 июня 2011 г. N 123-ФЗ часть 2 статьи 153 настоящего Кодекса дополнена пунктом 6
6) лица, принявшего от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, с момента такой передачи."

В общем платить должны те, кто получил квартиру по акту до собственности,
кто не получил - платить не должен.
 
Василиса31
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 4 года 10 месяцев 7 дней

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Ср фев 08, 2012 1:39 pm

А какие документы необходимы для получения ПС через суд??
 
Dylan2000
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 27 дней
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Чт фев 09, 2012 1:15 pm

Был вчера в СУ, в отделе заселения. Встретила меня девушка из отдела заселения и первым делом взяла у меня копию предврительного договора, паспорт и копию паспорта. Через 15 минут меня пригласили в кабинет и предложили подписать три экземляра договора с УК ПАВШИНО на управление, содержание и ремонт. На мой вопрос, а что будет, если я отказываюсь подписывать указанный договор мне было сказано, что в этом случае СУ откажется от заключения Основного договора и дальнейшего оформления ПС на покупателя. Я вежливо попросил пригласить юриста, меня проводили в кабинет к юристу, где собственно я объяснил, что требование о заключении договора с УК ПАВШИНО является незаконным, что все расходы по содержанию дома должно нести либо СУ, либо УК ПАВШИНО, ссылаясь на ст. 153 ЖК РФ. Юрист согласилась с моими доводами и сообщила следующее:
1. Есть указание от руководства СУ, ничего не выдавать будущим собственникам до заключения договора с УК ПАВШИНО. Кто не согласен - получают ключи через год, после оформления ПС.
2. Если вы не собираетесь получать ключи и делать ремонт, то можете не оплачивать коммуналку за 4 месяца, но в этом случае вам никто не выдаст ключи.
3. Если вы собираетесь делать ремонт после получения ПС, то подписывайте договор с УК ПАВШИНО, ждите получения ПС, идите в УК ПАВШИНО, открывайте лицевой счет и получайте ключи. В этом случае все дальнейшие ваши отношения по порядку проведения ремонта, энергопроекта и технадхора, актов, разрешений и т.д. - это ваши отношения с УК ПАВШИНО. Мы в этом случае от вас не требуем никаких дополнительных "поборов".
4. Если вы собираетесь начинать делать ремонт сейчас, то вы должны будуте:
- Оплатить энергопроект (8 тыс. - за 2-к кв. - стандарт, 10 тыс. - нестандарт)
- Оплатить договор на технадзор (11 тыс.)
- Получить разрешение на проведение работ
- Поехать в УК ПАВШИНО, открыть лицевой счет
- Оплатить коммуналку за 4 мес.
- Согласовать с УК ПАВШИНО перечень работ
- Получить ключи

Попутно выяснил ряд вопросов:
1. Будут ли поборы за обмеры БТИ?
Не будут, во всяком случае в отделе заселения СУ нет такой информации.

2. Сроки оформления ПС?
Ноя-Дек 2012 г.

3. Что делать с недоделкаи?
Можете составить Акт осмотра в котором указать перчень недоделок, но по практике верятность того, что СУ будет чего-то доделывать - небольшая, если конечно это не касается совсем уж криминальных вещей, типа провалившегося пола или вывалившихся стен. Кстати, тут же мне подтвердили, что Сантехкабин в квартирах нет. "А вам она нужна? Вы хорошо подумали? Смысл ставить вам кабину, если вы ее все-равно будете ломать?" - примерно такой ответ был.

4. Будет кто-то ходить и проверять соответсвие энергопроекта реальным точкам? Будет ли вообще кто-то ходить и смотреть чего я делаю в квартире?
До ПС - будут, имеют право и по прктике - ходят представители УК ПАВШИНО, но не часто. После ПС - не ходят, только если жилинспеция.

5. А что если я самостоятельно посталю дверь в квартиру и въеду туда?
В этом случае сотрудники УК ПАВШИНО вызывают милицию и опечатывают квартиру. До получения ПС по договору с СУ - всю отвественность за сохранность квартиры несет УК ПАВШИНО, поэтому они имеют право вообще демонтировать вашу дверь.

Таким образом, итог такой, хотите все бех поборов и по закону? - ключи через год.
Хотите ключи сейчас? - с поборами.
 
Tttt
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 7 лет 5 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 18 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Чт фев 09, 2012 2:49 pm

сушники занмениты тем что пс можно получить через 5 лет.
 
DeniskaG
Участник
Сообщения: 42
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 23 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 12 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Пт фев 10, 2012 8:12 pm

Ездили сегодня смотреть квартиру. Ключы выдают при наличии ордера (потом его возвращают). Никто не сопровождает. Придомовая территория грязная, везде строительный мусор. Подъезды чистые, закрыты, домофон. Лифты отключены. В 6 секции есть отопление. Про остальные не знаю. В квартире немного мусор убрали. Сантехкабин нет, только кирпичи. Батареи греют, в квартире тепло. Сами батареи говно. Ручек на окнах нет, кожухов батарей нет. Вода холодная есть, горячей нет. Из окон немного дует. Стеклопакеты меняли, у нас один битый был. Стены есть, мне показалось есть и лишние стены. Не знаю буду покупать проект эдектрики и ТУ или не буду, но дубликат ключа сделал. Ключи изготавливают на бульваре кажется в предпоследнем доме перед поворотом направо если ехать из Москвы, 100р.
Почитал договор, скорее всего 18 000 придется платить. Ремонт буду начинать в ближайшее время. Если будут единомышленники, можем объединить усилия по закупке материалов.
 
ihell
Участник
Сообщения: 72
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 8 дней
Поблагодарили: 8 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Вт фев 14, 2012 11:18 am

Соседи, доброго дня. О набившей оскомину теме... Кто оформлял право собственности через суд? Чем закончилось дело? Прошу отозваться инициативных. Хочу оформлять собственность через суд, т.к. добровольно заключённый договор поручения СУ расторгать не хочет.
 
takomase
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 6 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 27 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Пт фев 17, 2012 3:22 pm

Есть у кого-нибудь новости про 1,2 секцию, когда будут ключи давать?
Ремонт никто не начинал?
 
NEA51
Участник
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 7 лет 4 месяца 5 дней
Шахматка: М3, к 6

Пт фев 17, 2012 4:22 pm

..
Последний раз редактировалось NEA51 Сб янв 12, 2013 9:23 pm, всего редактировалось 2 раза.
 
АРЛЕКИН
Участник
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 8 лет 4 месяца 28 дней
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 43 раза
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Сб фев 18, 2012 12:38 am

Ну как Вам там без нас живется- ремонтируется? :crazy:
Наверное скоро мы все таки присоседимся к Вам ))))) :Yahoo!:
АрЛеКиН
 
Аватара пользователя
MAXVATT
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 12 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 61 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Сб фев 18, 2012 12:20 pm

Вчера получил долгожданные ключи.Консьержка во втором подъезде ухх какая, но подход найти можно! В подъезде и квартире тепло,батареи горячие,а вот горячей воды нет!Лифты работают.
Пиво пить не только вредно, но и полезно.
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8077
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 25 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1125 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Сб фев 18, 2012 1:52 pm

MAXVATT писал(а):
Консьержка во втором подъезде ухх какая, но подход найти можно!
Надеюсь, не за деньги!? Не развращайте их.
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
MAXVATT
Участник
Сообщения: 86
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 12 дней
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 61 раз
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 12 #3

Сб фев 18, 2012 2:26 pm

Leningradka писал(а):
MAXVATT писал(а):
Консьержка во втором подъезде ухх какая, но подход найти можно!
Надеюсь, не за деньги!? Не развращайте их.
НЕТ исключительно положительными эмоциями!!!
Пиво пить не только вредно, но и полезно.
  • 1
  • 10
  • 11
  • 12
  • 13
  • 14
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.383s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.94 МБ