Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: Bender

  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Будите ли Вы голосовать за партию власти и ее представителей 4 декабря?

Да
14 (9%)
Нет
136 (83%)
Голосовать не пойду и осознаю, что моя неявка сыграет за победителя выборов
13 (8%)
 
Всего голосов: 163
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пт дек 09, 2011 11:08 am

Division писал(а):
Прямо смешно за Вашим диспутом наблюдать. Вы думайте сейчас деньги из страны не выводятся....Вы глубоко ошибайтесь выводятся гораздо сильней, просто во времена Ельцина нефть была гораздо дешевле, поэтому хватало просто вывести, а внутри ничего не оставалось. Сейчас нефть гораздо дороже поэтому, что-то остается и здесь. Вот вы и боготворите эту "стружку" от глобального распила. Ходорковского посадили не за это. Сейчас через друга вашего Путина Тимченко проходит нефти в разы больше чем было у Ходорковского. Хватит жить в иллюзиях. Чего же у нас граждане как бараны, чего им скажут с телевизора всему ве-еря-ят.

Нефть подорожала в 2000-м. Поступления в бютжет увеличились только в 2003-2004-м.
 
Аватара пользователя
Division
Участник
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 32 раза
Шахматка: М1, к 17

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пт дек 09, 2011 12:42 pm

Mebius писал(а):

Нефть подорожала в 2000-м. Поступления в бютжет увеличились только в 2003-2004-м.

А кто вам это сказал? Сами посчитали? с 1999 по 2000 год доходная часть бюджета увеличилась почти в два раза с 615 531 930т.р. (1999) до 1 132 082 611 т.р. (2000), в 2001 выросла на 450 000 000 т.р., в 2002 по сравнению с 2001 на 700 000 000 т.р., т.е на 38%, в 2003 к 2002 выросла на 17%, в 2004 к 2003 выросла на 32%. Почему 17% между 2002 и 2003, как раз в 2002 нефть просела до 20$, а потом пошла опять на 30-40$ Но халява только начиналась!!!!
 
chenc
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 7 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 3 раза

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пт дек 09, 2011 1:33 pm

Мы не арабы.
Вложения
За кого будет голосовать Пойма 4 декабря? - 381511_255098904551856_100001552456337_718056_681609320_n1.jpg (37.92 КБ) 17 просмотров
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 10, 2011 2:27 am

igor290659 писал(а):
Но в чем мы едины так это в том что деньги должны работать в России и на Россию,при этом что бы права собственности были защищены и собственник мог вывезти их за рубеж.Еще если бы кто знал как это сделать. Что бы люди имея деньги за границу их не везли,а в России отдыхали и заводы строили и в нашу экономику их вкладывали.

Вывезти мне, кажется, не сложно. А чтобы деньги не увозили и заводы строили, и отдыхали - здесь должно быть лучше , и деньгам, и заводам, и людям.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 10, 2011 2:57 am

Nikl писал(а):
Простите, но Вы очень крупно заблуждаетесь, имхо - всё совершенно наоборот. И социализм, и нацизм и т.п. - это трансформировавшиеся модели поведения именно традиционного общества, выросшего из родоплеменного - это суть современные формы генетической архаики в человеке. И вообще все эти "измы" - это просто модели, помогающие вместить в наш малюсенький мозг сложность современного мира. Что касается "капитализма" - то с чего Вы решили, что его идея - "нажива любой ценой", это просто ерунда - Вам так "сказали" и изобразили в кино. Капитализм (как модель) - это способ организации производства, там - где ушли от феодальных по сути форм традиционных обществ и распределения результатов труда различной степени экзотичности жрецами. Не идеальный, в человечестве вообще нет ничего идеального - но пока ничего более адекватного никто не придумал.

А какова идея (цель) капитализма, если не прибыль? На определенном этапе он был прогрессивен, но развиваться ему некуда. Ресурс расширения рынков исчерпан, рост за счет кредитования и развития финансовых инструментов тоже. Если не придумают новый пузырь, обещание « завтра будете жить лучше, чем сегодня» будет невыполнимо. При падении уровня доходов, настроения людей могут ухудшиться. Появиться запрос на справедливость и могут быть востребованы общественные формы, носителями идеологии которых, является довольно большое количество людей. Справедливость традиционного общества ( например шариат), справедливость социализма ( общество без эксплуатации), справедливость нацизма ( идеи возрождения нации).

Nikl писал(а):
Просто сам человек не идеален - поэтому разл. кризисы были и будут всегда - но тренд развития мира достаточно очевиден: он именно в освобождении человека, вбирании им в себя тех норм и функций, которые раньше шла к нему "извне" в виде норм коллективной морали. Сложный, извилистый тренд - и тем не менее: если Вам никто не мешает убивать и грабить - Вы все равно не станете это делать, если Вы современный культурный человек. Если нет, то спасает только страх последствий: но это потому, что вы не совсем человек еще, хотя выглядите вполне культурным и современным, тоже бывает. Большая и длинная тема, короче - не из чего у Вас выбирать, это заблуждения, имхо..."Неограниченное владение" - а что такое "ограниченное владение"? Аренда? А кто тогда арендодатель, хозяин? Народ? Т.е. каста жрецов-блюстителей? Все ответы на эти фантазии Вы найдете в истории, со времен древнего Египта...

Хочется верить, что такой тренд существует, но путь этот действительно очень извилист. И человекообраных не так уж и мало. Помимо культуры и морали в обществе потребления есть еще и материальные ценности, и для некоторых они становятся основными. Печальные последствия этого явления мы встречаем на каждом шагу. Капиталисты, для увеличения прибыли, помимо расширения рынков, навязывают увеличение потребления более разумного. А если потребление физиологически уже не возможно, то просто владение. Культ неограниченного владения - это воспитание потребителей, приобретающих максимально возможное количество товаров без цели их рационального использования.


Nikl писал(а):
Моральные нормы в человеке вообще-то от Бога идут, кто бы не вкладывал какое понятие в это слово. Это будет по-любому правильнее, чем считать что Вы сможете регулировать моральность в человеке по своему усмотрению - именно это пытались делать у нас при социализме. Результаты можно понаблюдать в 90-х, откуда что вылезло - ересь это все.

Я говорил не о регулировке моральности, а о том, что стремление к личному благополучию любой ценой неприемлемо.

Nikl писал(а):
Лично я с большим уважением отношусь к философии христианства: вот там эти вопросы подробно рассмотрены - и несовершенная природа человека и искра Божья в нём - человек это сборище парадоксов, так и есть. Ваша задача - создать условия для проявления лучшего в человеке, его Божественной сути, если напыщенно хотите - а это невозможно без свободы, в т.ч. и от родоплеменных ограничений (заранее оговорюсь именно в философском понимании термина и как конечного состояния, для этого иногда и без принуждения не обойтись, как с детьми). Как влияют эти ограничения на людей - Вы хотя бы можете проследить по нашим регионам, где они сильны. Казалось бы замечательно: и старших почитают, и юбки длинные, а обычаи строгие - просто мечта моралиста: но вот засада, вы там современный технологичный продукт производства никогда не получите, вот и задумайтесь над этим житейским фактом...

Я не берусь обсуждать Божественную суть человека.
Традиционные исламские общества в инновациях действительно не замечены, но они могут быть стабильными в условиях кризиса.

Nikl писал(а):
... элиты артикулируют наши общественные запросы, а свои проблемы решают втихомолку), а нужно их менять периодически и следить за их качеством - именно поэтому ничего более адекватного в современном развитом обществе, чем демократические способы формирования элит не было и нет. Именно в развитом, и именно в современном - ни одного такового "традиционного" я не знаю. А дальше будет, несомненно, еще веселее - мир развивается по параболе.
Что касается элит, которые, естественно, часть общества - каков общественный запрос, таковы и элиты, это наше зеркало на деле. Ну и убираться, естественно, я предлагал не Вам или нам, а тем из "элит", кто давно там заготовил себе аэродром где-нибудь в Лондоне или Майами, а теперь увлечённо дорабатывает на расширение ВПП, мутя воду здесь: Вам или мне достаточно и полицейского, чтобы привести в чувство законопослушности :) . Но вот эта тема и должна быть центральной на выборах, а не бесконечные "переделы" и "национализации" (кроме бесконечной грызни ничего это не даст): что и как необходимо сделать - чтобы в нашем муравейнике все играли по правилам, а за нарушения им отрывали лапки и лишали нектара...

Демократические способы смены элит конечно замечательные, но прямой демократии в реальности в современном развитом обществе нет. Сейчас демократические выборы - это красивое дорогое шоу, и кое-где даже происходит смена элит, но волеизъявление народа имеет к этому слабое отношение. В какой точке параболы, по Вашему, мы находимся?
Каков народ таков и падишах. Это заметили еще в древности. Хочется надеяться, что элиты говорят только о «переделах» не потому, что в зеркале ничего другого нет. А вот убираться элитам некуда. Они уже поняли, что пользоваться своими счетами они могут пока официально легитимны. Если их попрут и объявят ворами, их счета и активы сразу раздербанят, как нечестно нажитое.
 
AlexB
Участник
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 10, 2011 3:25 am

rubaxa писал(а):
А какова идея (цель) капитализма, если не прибыль? На определенном этапе он был прогрессивен, но развиваться ему некуда.
Имхо, развиваться ему уже не куда. К сожалению, все пузыри должны полопаться окончательно и до основания, а за ними и многое другое, чтобы он снова начал куда-то развиваться. Вопрос только будет ли кому его развивать после этого финансового Биг Барабума...? И что вообще после него развивать - пока не очень понятно. Вроде бы уже всё было.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 10, 2011 3:43 pm

rubaxa писал(а):
А какова идея (цель) капитализма, если не прибыль? На определенном этапе он был прогрессивен, но развиваться ему некуда. Ресурс расширения рынков исчерпан, рост за счет кредитования и развития финансовых инструментов тоже. Если не придумают новый пузырь, обещание « завтра будете жить лучше, чем сегодня» будет невыполнимо. При падении уровня доходов, настроения людей могут ухудшиться. Появиться запрос на справедливость и могут быть востребованы общественные формы, носителями идеологии которых, является довольно большое количество людей. Справедливость традиционного общества ( например шариат), справедливость социализма ( общество без эксплуатации), справедливость нацизма ( идеи возрождения нации).
Это шибко большая тема - поэтому уж тезисами, не взыщите,это не форумный формат :) Идей у капитализма не более, чем у вашего компа. Имхо, нет никакого конечного "кризиса" капитализма, есть очередной этап развития человечества - переход его на планетарный уровень развития (когда-то суверенитет: это право средневекового барона на пошлину переданное им королю когда-то - теперь постепенно будет передаваться на более высокие межнациональные уровни (а-а-а-а! мировое правительство, ужа-а-ас!)) - с обычными кризисами диспропорционального развития. Рынки будут не расширятся, а трансформироваться - как уже много раз бывало. Уровни доходов на Западе, будут падать несколько или расти медленнее, у нас (если дурить не будем) и на промышленном Востоке подрастать ближе к западным постепенно (причем в огромной связи с трансформацией нашего же сознания) - настроения людей тут вообще маловажны - у них просто исчезнут альтернативы, это объективный процесс. Естественно, всегда можно внести весомую долю идиотизма и усложнить себе жизнь. Ну и будут постепенно формироваться "шлюзы" между культурами, экономиками, методами управления (эти процессы уже вовсю идут). Естественно объективно, это общий тренд - а детали будут красочными и противоречивыми и непростыми. Те укрупнения производств, их национализации и т.п. говорят не о том, что "невидимая рука рынка уже не справляется" - а о том, что рынок перешёл на более высокий уровень, глобальный уже. Вообще-то это все напоминает процессы начала прошлого века с их монополиями и укрупнением капитала, потом сменившиеся децентрализациями и расредоточением, сейчас как бы новый виток, потом другие будут обратные опять, это такие циклы саморегуляции похоже. Короче - нет тут ничего апокалиптического, имхо - завтра же возникнут новые возможности и пути, как обычно - их просто с нашей точки пока не видно как всегда.
А вот у Ваших традиционных обществ будущего просто вообще нет, примерно с середины прошлого века уже - это прожитый этап, архаика. Да, еще какое-то время можно продержаться на продаже ресурсов - но современная экономика производства и технологий в них уже не живут. Их эффективность была связана с простотой уклада и потребностей и с усложнением жизни после НТР, стала отрицательной. В своё время они были прогрессивны, в той мере в которой способствовали формированию наций и культур (будущих субъектов глобального уровня), наверное: боюсь сейчас кто не успел, тот опоздал - а у нас тут проблема с национальным строительством, мы весь 20 век занимались непонятно чем. Конечно, можно пока торговать нефтью и разъезжать на мерседесах - при этом борясь за чистоту ислама (или коммунизма, например), но это временно, да и жульничество идеологическое по сути. Т.е.чтобы быть "верным" - тебе необходимо наличие "неверных. Если такая же форма победит везде (предположим) - придется уж на ишачка пересаживаться, "мерсов" не будет, примитивизация жизни тут вторая сторона медали неизбежная (а ведь население-то растёт). Тех, кто "является носителем" подобной идеологии - нужно пожалеть просто (тут религиозные убеждения по ошибке с личностного уровня перенесены на общественный), их в будущем ждёт много разочарований.
Есть справедливость, а есть лозунги о ней. Механизмов перераспределения общественных благ уже много (типа акционирования), будут еще, наверное. Реализуется она и социальными механизмами: образованием, медициной и т.п. - с ними в традиционных обществах, как правило, хуже.
Т.е. сама справедливость - вещь необходимая вечно, а вот механизмы её осуществения очень изменчивы.
Хочется верить, что такой тренд существует, но путь этот действительно очень извилист. И человекообраных не так уж и мало. Помимо культуры и морали в обществе потребления есть еще и материальные ценности, и для некоторых они становятся основными. Печальные последствия этого явления мы встречаем на каждом шагу. Капиталисты, для увеличения прибыли, помимо расширения рынков, навязывают увеличение потребления более разумного. А если потребление физиологически уже не возможно, то просто владение. Культ неограниченного владения - это воспитание потребителей, приобретающих максимально возможное количество товаров без цели их рационального использования.
Вы знаете, тут некая путаница понятий. Если человек развит и культурен - у него много радостей и кроме "потребления", да никак не могут они для него стать "главными"- они примитивнее, маловкуснее. Но ведь не все таковы и никогда не будут, практически. Вот для них и существует, наверное, "культура потребления" - ну нет других радостей в жизни в силу недостаточности развития. А без них еще безобразничать начнёт, запросто. Пусть радуется игрушкам лучше и бегает по бутикам - заодно и рынки поддерживает. Всегда подсмеивались над скоробогатеями, компенсировавшими внешней роскошью культурные изъяны -хотя бы Мольера вспомните. Ну и, естественно - у нас эта социальная отсталость процветает - а как иначе? Имхо, просто временный этап такой, как подростковая ломка, ничего страшного, такие вещи регулируются автоматически по мере развития.
Я говорил не о регулировке моральности, а о том, что стремление к личному благополучию любой ценой неприемлемо.
Другого не бывает: это уж от человека зависит - кто от чего личное удовольствие получает. Кому-то просто пузо набить, а кому-то кусок в горло не полезет, когда вокруг него голодают. А кому-то жизни поучить людей и перстами перед ними помахать - и хлеба не надо. Вы почему - то ассоциируете личное благополучие с личным потреблением и только, а человек сложнее, как и его потребности - они и альтруистическими бывают.
Я не берусь обсуждать Божественную суть человека.
Традиционные исламские общества в инновациях действительно не замечены, но они могут быть стабильными в условиях кризиса.
Я тоже не обсуждаю, я о модели - взаимоисключающей и парадоксальной. Если хотите, примерно то же: в человеке есть очень много от животного и кое-что человеческого собственно. Животного больше, а человеческое важнее - чтобы хорошо жить, нужно стимулировать именно человеческое, но животное стимулировать проще и дешевле.
Что касается традиционных обществ - уже говорил, их кризис уже вечен и там никакой стабильности уже не будет никогда - у них одна дверь в будущее: трансформация или распад. Стабильны они были слишком на низком уровне, эти уровни давно позади.
Демократические способы смены элит конечно замечательные, но прямой демократии в реальности в современном развитом обществе нет. Сейчас демократические выборы - это красивое дорогое шоу, и кое-где даже происходит смена элит, но волеизъявление народа имеет к этому слабое отношение. В какой точке параболы, по Вашему, мы находимся?
Каков народ таков и падишах. Это заметили еще в древности. Хочется надеяться, что элиты говорят только о «переделах» не потому, что в зеркале ничего другого нет. А вот убираться элитам некуда. Они уже поняли, что пользоваться своими счетами они могут пока официально легитимны. Если их попрут и объявят ворами, их счета и активы сразу раздербанят, как нечестно нажитое.
Не только сейчас выборы как шоу - почему? Еще древнего Платона это заботило с его мечтой о "философе на троне", да и многих тогда еще, древнее сомнение-то. Наверное, прав Черчилль с его знаменитым высказыванием все-таки. И раньше как-то преодолевали её слабые места - сможем и сейчас со временем нивелировать манипуляционную мощь СМИ, научимся тот же ТВ смотреть критически и думать не сердцами, а головами. Насчёт параболы - не знаю, не пророк. Имхо, пока раздумываем - а не устроить ли нам очередное экзотическое шоу на изумление всему миру. Но как-то попы побаливают еще - страшновато - но очень хочется. Но и к "мерсам" (условно) привыкли уже - их тоже хочется. Уровень какой-то есть - несомненно, но пользоваться им пока не можем - на выходе пока мало что есть. Но и с Африкой мы пока только по коррупции соревнуемся, есть у нас и культура и социальный опыт и креативность какая-то - так что пока непонятно, но потенциал несомненно есть. Как говорили в народе: "Умная голова, да дураку досталась" - вот и оцени тут потенциал :)
Ну а уж элитам вообще сложно, их пожалеть нужно - у них это гамлетовский вопрос, первостепенный - не спать ни есть невозможно - решают и день и ночь без устали :) .
Вот такое Вам кредо вывалил, поскольку время было и настроение - но полемизировать больше уж не стану, сорри - нужно и делами заниматься - всё имхо, в партиях никогда не состоял, только в комсомоле в древности :)
Последний раз редактировалось Nikl Вс дек 11, 2011 12:16 pm, всего редактировалось 5 раз.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 10, 2011 10:04 pm

Nikl писал(а):
Вот такое Вам кредо вывалил, поскольку время было и настроение - но полемизировать больше уж не стану, сорри - нужно и делами заниматься :)

Я и не стремился к полемике. Просто тема заинтересовала. Многие возражения, которые возникали у Вас, во многом были вызваны нечетким изложением мысли с моей стороны. Типа «личного благополучия» в смысле материальных аспектов, а не в смысле «удовлетворенности жизнью». Если бы не это, думаю, переписка была бы намного короче. :)
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вс дек 11, 2011 6:19 am

rubaxa писал(а):
Я и не стремился к полемике. Просто тема заинтересовала. Многие возражения, которые возникали у Вас, во многом были вызваны нечетким изложением мысли с моей стороны. Типа «личного благополучия» в смысле материальных аспектов, а не в смысле «удовлетворенности жизнью». Если бы не это, думаю, переписка была бы намного короче. :)
Меня тоже разнесло, конечно, сорри - но в "Болтологии", надеюсь, позволительно :) . Сейчас не в Москве, за событиями слежу по ТВ, а вчера наткнулся на чудную цитату. Позволю себе поделится, это более в тему, без комментариев: :)
«Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки».
(Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года)
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вс дек 11, 2011 10:21 am

AlexB писал(а):
Имхо, развиваться ему уже не куда. К сожалению, все пузыри должны полопаться окончательно и до основания, а за ними и многое другое, чтобы он снова начал куда-то развиваться. Вопрос только будет ли кому его развивать после этого финансового Биг Барабума...? И что вообще после него развивать - пока не очень понятно. Вроде бы уже всё было.
Рассуждения о крахе капитализма я слышу с рождения, поинтересовался у родителей - то же самое с пеленок слышали что в течении ближайших 10 лет
капитализм рухнет, про бабушек и дедушек не говорю, у них там мировая революция должна была начаться.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вс дек 11, 2011 2:55 pm

Abram писал(а):
AlexB писал(а):
Имхо, развиваться ему уже не куда. К сожалению, все пузыри должны полопаться окончательно и до основания, а за ними и многое другое, чтобы он снова начал куда-то развиваться. Вопрос только будет ли кому его развивать после этого финансового Биг Барабума...? И что вообще после него развивать - пока не очень понятно. Вроде бы уже всё было.
Рассуждения о крахе капитализма я слышу с рождения, поинтересовался у родителей - то же самое с пеленок слышали что в течении ближайших 10 лет
капитализм рухнет, про бабушек и дедушек не говорю, у них там мировая революция должна была начаться.
А тут говорится не о крахе, а об остановке развития. Консервации статус-кво, так сказать. Это страшнее для тех кто не успел развиться. Т.е. для развивающихся.
 
Аватара пользователя
Александр Борисович
Участник
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 7 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пн дек 19, 2011 1:33 pm

О пользе помнить историю: Про кризис и развал капитализма из политического отчета центрального комитета XVI съезду ВКПб т.12.стр.249 (1930 год!):
Вспомните положение дел в капиталистических странах 21,5 года назад. Рост промышленного производства и торговли почти во всех странах капитализма. Рост производства сырья и продовольствия почти во всех аграрных странах. Ореол вокруг США, как страны самого полнокровного капитализма. Победные песни о "процветании". Низкопоклонство перед долларом. Славословия в честь новой техники, в честь капиталистической рационализации. Объявление эры "оздоровления капитализма" и несокрушимой прочности капиталистической стабилизации.
Так обстояло дело вчера. А какова картина теперь?
Теперь экономический кризис во всех промышленных странах капитализма. Теперь - сельскохозяйственный кризис во всех аграрных странах. Вместо "процветания" - нищета масс и колоссальный рост безработицы. Вместо подъема сельского хозяйства - разорение миллионных масс крестьянства. Рушатся иллюзии насчет всемогущества капитализма вообще, всемогущества североамериканского капитализма в особенности. Все слабее становятся победные песни в честь доллара и капиталистической рационализации. Все сильнее становятся пессимистические завывания насчет "ошибок" капитализма.
Я говорил о кризисе, охватившем все отрасли производства. Но есть одна отрасль, которая не захвачена кризисом . Эта отрасль - военная промышленность. Она все время растет, несмотря кризис. Буржуазные государства бешено вооружаются и перевооружаются.

Похоже на аналитическую статью нашего времени? Удивительно, но это написано в 1930 году!

P.S.: А через 10 лет была вторая мировая война, которая позволила США не только выйти из великой депрессии, но и совершить невероятный скачок в экономике.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вт дек 20, 2011 12:58 am

[quote="Александр Борисович"

Похоже на аналитическую статью нашего времени? Удивительно, но это написано в 1930 году!

P.S.: А через 10 лет была вторая мировая война, которая позволила США не только выйти из великой депрессии, но и совершить невероятный скачок в экономике.

Кризис был и тогда и сейчас. Поэтому и просматриваются параллели. Деньги печатать Америка тогда не стала. Выходом действительно была война. Сейчас мировая война не выгодна и самоубийственна, надеюсь войны будут только локальными. Возможности печати денег без гиперинфляции почти исчерпаны. Надо привыкать поменьше кушать. :D
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вт дек 20, 2011 2:52 pm

rubaxa писал(а):
Кризис был и тогда и сейчас. Поэтому и просматриваются параллели. Деньги печатать Америка тогда не стала. Выходом действительно была война. Сейчас мировая война не выгодна и самоубийственна, надеюсь войны будут только локальными. Возможности печати денег без гиперинфляции почти исчерпаны. Надо привыкать поменьше кушать. :D
Вовсе не факт, что главной причиной выхода из того кризиса стала Вторая Мировая. Помимо неё тогда резко усложнились экономические отношения, возникли многие механизмы регулирования социальных и экономических отношений, которых раньше не было, очень многое поменялось бы и без войны. Хотя, конечно, роль её очень важна - в тех же Германии и Японии она просто позволила начать многое "с чистого листа", что предопределило их дальнейший рывок вперёд. Вряд-ли без той войны мир и дальше бы барахтался в бесконечном кризисе - это умозаключение характерно для квадратно-гнездового разума наших идеологов - но их и раньше всерьёз мало кто воспринимал, а после целой серии провалившихся экспериментов (экспериментов - о которых еще И.Павлов выразился:"На этот эксперимент я пожалел бы выделить и одну лягушку...") - они вообще в основном у нас пользуются вниманием, т.к. для нас подобные глупости часть естественного и почтенного человеческого консерватизма.
Вообще, по Марксу, выходы из подобных кризисов дают новые уровни производительности труда и развития производственных отношений. Это звучит гораздо мудрее, чем уверения в необходимости войн для решения подобных проблем человечеством. :)
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вт дек 20, 2011 7:25 pm

Nikl писал(а):
Вовсе не факт, что главной причиной выхода из того кризиса стала Вторая Мировая. Помимо неё тогда резко усложнились экономические отношения, возникли многие механизмы регулирования социальных и экономических отношений, которых раньше не было, очень многое поменялось бы и без войны. Хотя, конечно, роль её очень важна - в тех же Германии и Японии она просто позволила начать многое "с чистого листа", что предопределило их дальнейший рывок вперёд.
Вообще, по Марксу, выходы из подобных кризисов дают новые уровни производительности труда и развития производственных отношений. Это звучит гораздо мудрее, чем уверения в необходимости войн для решения подобных проблем человечеством. :)

Наверно, выход из кризиса мог бы проходить по другому сценарию, но случилось то, что случилось. Война способствовала преодолению кризиса. Япония и Германия совершили свой рывок благодаря открытию для них американского рынка. По Марксу выходом из кризиса должен быть коммунизм, как высшая форма производительности труда и развития производственных отношений. Пока не случилось. :D
Я не призываю к войнам и не считаю их необходимыми, но современные реалии заставляют предполагать, что они пока неизбежны.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Вт дек 20, 2011 11:59 pm

rubaxa писал(а):
Наверно, выход из кризиса мог бы проходить по другому сценарию, но случилось то, что случилось. Война способствовала преодолению кризиса. Япония и Германия совершили свой рывок благодаря открытию для них американского рынка. По Марксу выходом из кризиса должен быть коммунизм, как высшая форма производительности труда и развития производственных отношений. Пока не случилось. :D
Я не призываю к войнам и не считаю их необходимыми, но современные реалии заставляют предполагать, что они пока неизбежны.
Рынки и до войны были открыты и для Германии и для Японии - это были вполне развитые капстраны, со своими проблемами - но тем не менее.Если брать отличия, выходит примерно так: после войны с помощью американцев были убраны из власти милитаристы и прочие ревнители национальных идей и великих "прожектов", сведены к минимуму военные расходы и оптимизированы государственные. Всё остальное было при них и раньше - а так все силы народов оказались брошены на созидание. Силы были немалые, ну и результаты получились впечатляющие, особенно, имхо, в Японии.
Ну а с коммунизмом - подозреваю в наше время Маркс пересмотрел бы многие свои положения (он был действительно учёным, а не начетчиком, как многие его последователи, которых, кстати, он терпеть не мог, как читал где-то), они были порождены локальными тенденциями того времени, многое он просто недооценил - не очевидно было в те годы, многое вообще не так пошло. Собственно, время было такое - победоносного материализма, в рамках которого проблему человека не решить принципиально. А без материализма - какой уж может быть коммунизм - это только у зюгановцев возможно соединить лёд и пламень в одной котомке, там идеи вообще по барабану. Так что не дождаться нам его, боюсь - а жаль, конечно: "От каждого по способностям, каждому по потребностям..." - сладко-сладко, как узбекская халва... :). Кризис вещь мерзопакостная - но до него еще нужно дорасти. Нет их у тасманийских аборигенов или южноамериканских индейцев, к примеру, не было подобных кризисов и у нас толком - нас пока проблемы развития донимают. Эти кризисы возникают позднее, когда человек одет-обут, наелся - и смотрит по сторонам, чего бы такое еще отчебучить? Поэтому скупая мужская слеза по их нелегкой участи пока никак не катится по щеке: боюсь измождённые толпы тамошних трудящихся еще нескоро встанут в очередь к нам за въездными визами и разрешениями на работу :)
Интереснее, конечно про войны и "современные реалии" - а почему так печально? Войны и человек всегда были неразрывны, а сейчас скорее менее связаны, чем более. Разве легко сейчас вообразить войну между, например Германией или Францией, или Норвегией, или Исландией и т.д. и т.п.? А обычное дело было лет 100 тому назад. Всё же при всех издержках глобализация сделала их как минимум, нерентабельными - обоюдо невыгодными. Конечно, конфликтов пока хватает, но всё же по потокам кровищи несравнимо с прежними. Поэтому будем надеяться на лучшее, для него побольше оснований, пожалуй - чем для вбиваемого в нас пессимизма...
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Ср дек 21, 2011 12:59 am

Nikl намеренно и последовательно педалирует идеи глобализма в нашем небольшом социуме. Вот интересно зачем?
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Ср дек 21, 2011 1:30 pm

Mebius писал(а):
Nikl намеренно и последовательно педалирует идеи глобализма в нашем небольшом социуме. Вот интересно зачем?
Конечно же, чтобы "педалировать" в тайные "адепты глобализма" как можно больше сторонников. :) А разве вам самому не надоели бесконечные истерики потерявшихся во-времени и пространстве людей, паразитирующих на людских страхах и слабостях и сделавших это своим ремеслом? Понятно, что сплотить стадо пастухам проще всего страхами, но мы ведь не бараны? Ну уж очень надоели они все, с детства ездят по ушам бесконечно...
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Ср дек 21, 2011 2:10 pm

Nikl писал(а):
истерики потерявшихся во-времени и пространстве людей, паразитирующих на людских страхах и слабостях и сделавших это своим ремеслом?

Ну таких полно по всему миру. И в развитых странах их тоже не мало и не на самых последних постах.

И во всех отношениях лучше развиваться самим. Пусть и не так быстро как хочется. Но зато не под диктовку.
 
Аватара пользователя
VeloCity
Участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца 3 дня
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 11 раз

Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи ФСБэш

Ср дек 21, 2011 2:46 pm

Пора тему завести про путинские выборы.
Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи ФСБэшникова?
  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.225s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 7 МБ