Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S1
S2

Модератор: Bender

  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Будите ли Вы голосовать за партию власти и ее представителей 4 декабря?

Да
14 (9%)
Нет
136 (83%)
Голосовать не пойду и осознаю, что моя неявка сыграет за победителя выборов
13 (8%)
 
Всего голосов: 163
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Ср дек 21, 2011 3:06 pm

Mebius писал(а):
Ну таких полно по всему миру. И в развитых странах их тоже не мало и не на самых последних постах.
И во всех отношениях лучше развиваться самим. Пусть и не так быстро как хочется. Но зато не под диктовку.
Конечно, по рукам! Спора нет - давайте включать собственные головы, отстаивать наши собственные интересы, используя весь накопленный мировой опыт и не шугаться каждой тени - это больше вредит, чем помогает. Самое актуальное для нас - навести нормальный порядок, наконец, в собственном доме, а с мировой закулисой справится тогда труда не составит.
VeloCity писал(а):
Пора тему завести про путинские выборы.
Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи ФСБэшникова?
Может быть за Прохорова попробовать? Не победит, конечно, да и не совсем подходит - но если наберёт значимое количество голосов, хоть покажет верхам, что править одними страшилками и спектаклями уже слабовато. Послушаем, анонсировал он много достаточно любопытных идей - пусть "огласит весь список, пожалуйста"...
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи Ф

Ср дек 21, 2011 7:20 pm

VeloCity писал(а):
Пора тему завести про путинские выборы.
Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи ФСБэшникова?

Мне кажется голосовать стоит не за "кого" , а за "что". Если Володя докажет, что способен на реформы и убедит , что проведет их, теоретически - почему нет.
 
Аватара пользователя
VeloCity
Участник
Сообщения: 621
Зарегистрирован: 6 лет 4 месяца 7 дней
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Ср дек 21, 2011 8:37 pm

А у него не было времени совсем на реформы?
Аж 2 срока сидел..
Недвижка на сколько взлетела за его правление?
Что вообще хорошего сделал?
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Чт дек 22, 2011 9:13 pm

Как по мне лучше реформы сверху чем революции снизу.Тем более после революций у нас всегда наступал период диктатур.
 
ПатриотЪ

Re: Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи Ф

Чт дек 22, 2011 11:50 pm

rubaxa писал(а):
VeloCity писал(а):
Пора тему завести про путинские выборы.
Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи ФСБэшникова?

Мне кажется голосовать стоит не за "кого" , а за "что". Если Володя докажет, что способен на реформы и убедит , что проведет их, теоретически - почему нет.

о, да. Убеждать он умеет. Его речи сладостны и убедительны. Только дела почти никогда с речами не сходятся.
 
ПатриотЪ

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Чт дек 22, 2011 11:52 pm

VeloCity писал(а):
А у него не было времени совсем на реформы?
Аж 2 срока сидел..
Недвижка на сколько взлетела за его правление?
Что вообще хорошего сделал?
русскому человеку не важно что сделал, важно что сказал. И чем острее словечки, тем выше рейтинг. Вон Жирик, чистой воды идиот и звиздун беспардонный. Однако свой стабильный электорат есть долгие годы, не взирая на 100% отсутствие дел.
 
Аватара пользователя
Alexisss
Инициативная Группа
Сообщения: 4770
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 391 раз
Поблагодарили: 795 раз
Шахматка: М2, к 4

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Чт дек 22, 2011 11:58 pm

Жирик далеко не идиот. :) Там вообще идиотов нет.
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пт дек 23, 2011 12:11 am

Alexisss писал(а):
Жирик далеко не идиот. :) Там вообще идиотов нет.
Только там похоже одни вожди,получающие удовольствие от своей крутизны и не готовые уступить свое место соратнику по партии,хоть и понимают,что они уже пройденный этап,и выдвижение новых лидеров позволило бы привлечь голоса избирателей.А так за двадцать лет уже третий или четвертый раз на пост президента претендуют Зюганов,Жириновский и Явлинский с одними и теми же лозунгами.Навального к выдвижению от Яблока на пушечный выстрел не подпустили.КПРФ и ЛДПР тоже никак не меняются.
 
rubaxa
Участник
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 31 раз
Шахматка: М1, к 3

Re: Отсюда вопрос за кого можно проголосовать кроме Володи Ф

Пт дек 23, 2011 2:45 am

ПатриотЪ писал(а):
rubaxa писал(а):

Мне кажется голосовать стоит не за "кого" , а за "что". Если Володя докажет, что способен на реформы и убедит , что проведет их, теоретически - почему нет.

о, да. Убеждать он умеет. Его речи сладостны и убедительны. Только дела почти никогда с речами не сходятся.

Меня он пока убедил только в том, что он мастер кланово-семейного разводняка. И дела за ним тоже имеются.
А в том , что он ПОЛИТИК и реформатор, пока не убедил.
 
Thor2
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Пт дек 23, 2011 10:16 pm

Последние 12 лет весь народ своей тупой пассивностью доказывал вОВЕ и пЕдРосам, что можно делать что вздумается - лейте только речи послаще по телеку, да крошек от роспила иногда подкидывайте... но похоже назрел перелом (дай Бог не сглазить). Если каждое неверное движение власти, от презика до рядового коррупционера - будет встречать ответную реакцию (от простой жалобы вышестоящему до стотысячного митинга) - власть утратит ощущение вседозволенности. А вседозволенность - самая страшная спутница власти. Без вседозволенности почти любая власть не так уж страшна.

ВСЕ НА МИТИНГ 24-го!!!
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 5:38 am

Thor2 писал(а):
Последние 12 лет весь народ своей тупой пассивностью доказывал вОВЕ и пЕдРосам, что можно делать что вздумается - лейте только речи послаще по телеку, да крошек от роспила иногда подкидывайте... но похоже назрел перелом (дай Бог не сглазить). Если каждое неверное движение власти, от презика до рядового коррупционера - будет встречать ответную реакцию (от простой жалобы вышестоящему до стотысячного митинга) - власть утратит ощущение вседозволенности. А вседозволенность - самая страшная спутница власти. Без вседозволенности почти любая власть не так уж страшна.

ВСЕ НА МИТИНГ 24-го!!!

ВСЕ взяли под козырек и стройными рядами на митинг выдвинулись.
А то у Немцова с Касьяновым бабки закончились,надо еще раз к власти прийти.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 11:12 am

igor290659 писал(а):
ВСЕ взяли под козырек и стройными рядами на митинг выдвинулись.
А то у Немцова с Касьяновым бабки закончились,надо еще раз к власти прийти.
Кстати, Немцов был гораздо лучшим губернатором в своё время, чем тот же Громов сейчас, к примеру. Эти страшилки очень глуповато звучат, стоит ли их повторять разумным людям?
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 11:39 am

Nikl писал(а):
igor290659 писал(а):
ВСЕ взяли под козырек и стройными рядами на митинг выдвинулись.
А то у Немцова с Касьяновым бабки закончились,надо еще раз к власти прийти.
Кстати, Немцов был гораздо лучшим губернатором в своё время, чем тот же Громов сейчас, к примеру. Эти страшилки очень глуповато звучат, стоит ли их повторять разумным людям?

Насчет губернатора согласен,а насчет страшилок нет.Немцов,Чубайс,и другие бывшие деятели Правого дела так себя запятнали будучи у власти,что Явлинский не стал обьединять свою партию с ними несмотря на единую идеологию.Сейчас и Кох дает интервью и призывает всех на демонстрацию.Чубайса только не слышно,но он нанотехнологией занят.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 1:07 pm

igor290659 писал(а):
Насчет губернатора согласен,а насчет страшилок нет.Немцов,Чубайс,и другие бывшие деятели Правого дела так себя запятнали будучи у власти,что Явлинский не стал обьединять свою партию с ними несмотря на единую идеологию.Сейчас и Кох дает интервью и призывает всех на демонстрацию.Чубайса только не слышно,но он нанотехнологией занят.
Ну а я не знаю, чем "запятнали" себя Немцов и Чубайс - это муссируется сейчас как аксиома, но это, имхо, совершенно не так. Да, у Немцова на посту вице-премьера не сложился диалог с нефтяными и газовыми баронами (а это очень своеобразный клан) - а у кого "со стороны" он тогда мог сложится? Путин добился от них лояльности путём шантажа, рэкета и спецопераций, а потом вообще разбавил их своими, преданными лично ему, людьми. Были эти возможности у Немцова? Нет, да и противно это довольно, очень на любителя. И нам (населению) тут радоваться нечего - и тогда не было государства, и сейчас нет его. Недаром же в соседней ветке, как в седую старину мы пытаемся "бить челом царю-батюшке" надеясь хоть как-то решить проблемы района - нет государственных механизмов, к сожалению, до сих пор - приходится, как 300 лет назад челобитные царю писать. Что касается Чубайса и "Правого дела" вообще - они тогда совершали акробатические номера, чтобы двинуть страну хоть как-то вперед (кстати, это всегда понимали наверху, именно поэтому "Чубайс занят нанотехнологиями" - одно дело реальность для себя, другое демагогия для "пипла"). Лично я им не судья: конечно, было бы много продуктивнее собраться, придумать пути и научные стратегии развития и следовать им. Но это невозможно у нас было на практике (что могли они делали, остальные были еще хуже) - это, и сейчас пока еще невозможно, похоже. И у Явлинского тоже бы ничего не получилось, к сожалению (кстати, идеология "Яблока" всегда была скорее социал-демократической, вовсе не "правой"). Страна мы такая пока - нам нужно время и условия для развития, чтобы мы все смогли понять чего реального (а не молочных рек с кисельными берегами) хотим, как этого добиться на практике - короче осознать свои национальные интересы, осознать границы воображаемого и реального - пока большинство населения этого просто не понимает, реагируя на "имиджи" и демагогию.
Ну а предыдущая демонстрация, Вы же сами видите, уже принесла очень много положительного и как-то незаметно ничего негативного для нас. Власть стала серьёзнее воспринимать население, сменилась, как минимум, риторика. Именно так и нужно населению давать почувствовать власти своё мнение, недаром на Западе выходят протестовать по каждому чиху. Власть должна постоянно быть под прессом населения - только тогда она начнёт всерьез заниматься его проблемами. Так что я думаю, Вы (как житель района) должны лично поблагодарить и Немцова, и Навального и прочих организаторов митинга за создание обстановки, когда увеличиваются шансы на привлечение внимания к проблемам района :)
 
Polechka
Участник
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 3:23 pm

ПатриотЪ писал(а):
VeloCity писал(а):
А у него не было времени совсем на реформы?
Аж 2 срока сидел..
Недвижка на сколько взлетела за его правление?
Что вообще хорошего сделал?
русскому человеку не важно что сделал, важно что сказал. И чем острее словечки, тем выше рейтинг. Вон Жирик, чистой воды идиот и звиздун беспардонный. Однако свой стабильный электорат есть долгие годы, не взирая на 100% отсутствие дел.

Я видела, как он в тюрьме выступал. Всем зекам сразу амнистию обещал, если президентом станет :)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 5:22 pm

Nikl писал(а):
Ну а предыдущая демонстрация, Вы же сами видите, уже принесла очень много положительного и как-то незаметно ничего негативного для нас. Власть стала серьёзнее воспринимать население, сменилась, как минимум, риторика. Именно так и нужно населению давать почувствовать власти своё мнение, недаром на Западе выходят протестовать по каждому чиху. Власть должна постоянно быть под прессом населения - только тогда она начнёт всерьез заниматься его проблемами. Так что я думаю, Вы (как житель района) должны лично поблагодарить и Немцова, и Навального и прочих организаторов митинга за создание обстановки, когда увеличиваются шансы на привлечение внимания к проблемам района :)
Да я не против мирных митингов,и даже наоборот.Я против лозунгов типа" Последние 12 лет весь народ своей тупой пасивностью" и так далее.Получается 12 лет мы пассивные,при Путине,а до этого активные при Ельцине.И давайте сейчас все возбудимся и сделаем чего нибудь" От жалобы до ста тысячного митинга".Я лично за последние 12 лет и жалоб накписал кучу и практически на все митинги в Павшинской Пойме ходил и еще как мог так за свои права и боролся.А то получается нам глаза открыли а до этого мы молча сидели.Вот против чего я.Против штампов и лозунгов.Не хочу быть бараном ни в чьем стаде.А митинги и демонстрации,если они без мордобоя,дело хорошее.Кстати нам в Павшинской Пойме весной опять надо организовывать митинг.Может побольше народу прийдет чем обычно.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 6:07 pm

Nikl писал(а):
Да, у Немцова на посту вице-премьера не сложился диалог с нефтяными и газовыми баронами (а это очень своеобразный клан)
Это с кем конкретно у него он не сложился? С Ходорковским или Абрамовичем? :D

Nikl писал(а):
Что касается Чубайса и "Правого дела" вообще - они тогда совершали акробатические номера, чтобы двинуть страну хоть как-то вперед

Чубайс публично признался, что его акробатический номер с ваучеризацией всей страны - это ход в пользу того чтобы бандитскому разграблению социаллистической собственности придать законный характер. Хватит уж людям лапшу на уши вешать-то про лучшего губернатора и прогрессивное правое дело.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 7:56 pm

Mebius писал(а):
Это с кем конкретно у него он не сложился? С Ходорковским или Абрамовичем? :D
Это Вы "советских газет" начитались хотя и с ними тоже, если попытаетесь припомнить события того времени. Помимо абрамовичей всегда существовали отраслевые начальники управлений, экспедиций, промыслов и т.п. В советское и послесоветское время они очень были круты, цари и боги в тех краях. Да и сейчас у них огромные пакеты акций и свои вотчины, особенно в Татарстане и Башкирии. Это отдельный, достаточно непубличный мир - когда кпрф говорит о национализации, в переводе на русский это означает на деле передачу финансового контроля опять в их руки. Славное было для них время, доводилось видеть пустую вертушку, везущую в ремонт за тысячи километров сломанную стиральную машинку. В 90-е они почти бесконтрольно распоряжались значительными тогда финансовыми ресурсами, может быть даже припомните, как при Вяхиреве дерибанили тот же Газпром по родственникам. Деньги из них тогда вышибал центр, как мог по крохам. Ваши олигархи - это уже другая, более поздняя стадия управления этими финансовыми потоками, более публичная уже.
Чубайс публично признался, что его акробатический номер с ваучеризацией всей страны - это ход в пользу того чтобы бандитскому разграблению социаллистической собственности придать законный характер. Хватит уж людям лапшу на уши вешать-то про лучшего губернатора и прогрессивное правое дело.
Это Вы в пересказе Кургиняна Чубайса цитируете. Вам лапшу уже трудно навесить, у Вас на ушах места свободного не осталось, как раз Чубайс был против ваучеризации - другое дело, что это неважно вообще. Весь этот процесс даже теоретически не мог быть справедливым - и это было понятно сразу любому и тогда, пробующему свой мозг включить. Смешно просто читать про "социалистическую собственность". Она как была не Ваша, так и осталась - какое Вам до неё дело, если у Вас не было тогда крупного административного поста? Важнее, что у Вас сейчас вообще появилось хоть гипотетическое право на свою собственность (хотя мы мало продвинулись на деле, конечно), раньше и права такого быть не могло. Правда, и до социализма, в нашей стране всегда так было - у кого власть, у того и собственность, это феодальное прошлое никак с нами не распрощается - вот когда его похороним окончательно, тогда и страну сможем отстроить...
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 8:24 pm

Nikl писал(а):
Это Вы "советских газет" начитались хотя и с ними тоже, если попытаетесь припомнить события того времени. Помимо абрамовичей всегда существовали отраслевые начальники управлений, экспедиций, промыслов и т.п. В советское и послесоветское время они очень были круты, цари и боги в тех краях. Да и сейчас у них огромные пакеты акций и свои вотчины, особенно в Татарстане и Башкирии. Это отдельный, достаточно непубличный мир - когда кпрф говорит о национализации, в переводе на русский это означает на деле передачу финансового контроля опять в их руки. Славное было для них время, доводилось видеть пустую вертушку, везущую в ремонт за тысячи километров сломанную стиральную машинку. В 90-е они почти бесконтрольно распоряжались значительными тогда финансовыми ресурсами, может быть даже припомните, как при Вяхиреве дерибанили тот же Газпром по родственникам. Деньги из них тогда вышибал центр, как мог по крохам. Ваши олигархи - это уже другая, более поздняя стадия управления этими финансовыми потоками, более публичная уже.
Ну вот и пошли избитые приёмчики про "советские газеты" :) Вы уж, уважаемый, определитесь про какой период речь ведёте. Про советский и постсоветский, когда существовали начальники экспедиций и Немцов был никто и никаких отношений с нефтегазовыми баронами у него сложиться и не могло, или про поздний олигархоз :D А то вашу демагогию даже и при большом желании прикрыть нечем.

Nikl писал(а):
Это Вы в пересказе Кургиняна Чубайса цитируете. Вам лапшу уже трудно навесить, у Вас на ушах места свободного не осталось,
То есть передача "Исторический процесс" от 26 октября - это пересказ Кургиняна? А как фамилиё того молодого человека, очень похожего на Чубайса, сидевший рядом с Авеном не подскажете? :)

Nikl писал(а):
как раз Чубайс был против ваучеризации
Какой у меня интересный собеседник. Столько нового узнаёшь. Думаю и Чубайс бы узнал о себе много нового :)
Nikl писал(а):
- другое дело, что это неважно вообще. Весь этот процесс даже теоретически не мог быть справедливым - и это было понятно сразу любому и тогда, пробующему свой мозг включить. Смешно просто читать про "социалистическую собственность". Она как была не Ваша, так и осталась - какое Вам до неё дело, если у Вас не было тогда крупного административного поста? Важнее, что у Вас сейчас вообще появилось хоть гипотетическое право на свою собственность (хотя мы мало продвинулись на деле, конечно), раньше и права такого быть не могло. Правда, и до социализма, в нашей стране всегда так было - у кого власть, у того и собственность, это феодальное прошлое никак с нами не распрощается - вот когда его похороним окончательно, тогда и страну сможем отстроить...
Если этот процесс не мог быть справедливым, так нужно было так и сказать, если говорящий считает себя порядочным человеком. Чубайс те слова который он сказал 26 октября должен был сказать перед процессом ваучеризации.

Ну на счёт собственности в союзе, так была даже и частная. Не могло быть собственности на средства производства, не могло быть собственности на недвижимость.
 
Nikl
Участник
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 1 день
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 14 раз
Шахматка: М1, к 13

Re: За кого будет голосовать Пойма 4 декабря?

Сб дек 24, 2011 9:37 pm

Mebius писал(а):
Ну вот и пошли избитые приёмчики про "советские газеты" :) Вы уж, уважаемый, определитесь про какой период речь ведёте. Про советский и постсоветский, когда существовали начальники экспедиций и Немцов был никто и никаких отношений с нефтегазовыми баронами у него сложиться и не могло, или про поздний олигархоз :D А то вашу демагогию даже и при большом желании прикрыть нечем.
Пошли-пошли, трудно же живописную фразу профессора не припомнить :) Про период - про тот период, который наблюдал лично: 80-90 годы, я тогда постоянно жил на Севере. Расписывать бесконечно тот период никакого терпения не хватит, да и бесполезно по опыту - но могу уточнить, речь идёт о периоде пребывания Немцова на посту вице-премьера, курирующего нефтегазовый комплекс (т.е. по памяти 96-98 годы), куда его определил Ельцин, присматривающий себе преемника и заметивший тогда успешного молодого губернатора. И отношения у него были, Вы не пытаетесь вспомнить: формально начальник, пытающийся выбить дополнительные средства в федеральную казну, естественно тем, из кого "выбивают" это не очень нравилось. Им бы попроще - "договорится", а тут не получалось, очевидно. Прилетал на Север и смотрел на производства в Ямбурге и Н.Уренгое. Деталей, понятно, привести не могу - но догадаться можно. Деталь с вертушкой на Харасавэе тогда поразила меня и запомнилась, т.к. работал тогда в государственной Гидрометслужбе, у нас вертолётчасы были огромной ценностью и дефицитом, далеко не те деньги и возможности.
То есть передача "Исторический процесс" от 26 октября - это пересказ Кургиняна? А как фамилиё того молодого человека, очень похожего на Чубайса, сидевший рядом с Авеном не подскажете? :)
Не подскажу, ибо не смотрел и никому не советую - формат непригоден для мысли. В шоу такого рода всегда царит бойкое слово и потоки демагогии, нормальные люди и учёные там всегда в проигрыше, полезнее жёлтенькое что-нибудь смотреть, если невмоготу. Лично я ориентируюсь на воспоминания самого Чубайса и работавших рядом экономистов той поры. По памяти, идею ваучеров протолкнул тогда Филиппов (кажется польская модель приватизации), Чубайс что-то иное хотел (точно не помню) - но упираться не стали. И думаю правильно, потому что поделить общенародную собственность "по справедливости" и Геракл бы не смог, пустое это совсем - тем более у нас, в стране с подкорковой традицией переделов. А идея была правильная по сути - образовать класс собственников максимально большой, ибо с босяками и люмпенами нормального государства не построить (это еще древние греки догадались, да и наши новгородцы - лишившие прав голоса боярскую челядь, только домовладельцы и граждане). С ваучерами некоторым повезло, большинству нет конечно - но хоть через квартиры люди поимели хоть что-то. Ну природа у собственности такая, как ртуть - сложно её делить. Я бы не смог сделать справедливее, например - думаю и Вам не удалось бы.
Какой у меня интересный собеседник. Столько нового узнаёшь. Думаю и Чубайс бы узнал о себе много нового :)
Да, интересно бы поговорить с ним за рюмочкой, послушать. :) Его, по-крайней мере можно было слушать по телевизору без комплекса неполноценности: а то вылазит какой-нибудь Скоков, Лобов и т.п. бесконечные госчины: о чём говорят, что имеют ввиду, сами-то себя понимают? Понимаешь, конечно - что это от шибко большой учёности, их обучали этому в академиях - говорить, ничего не говоря конкретно разумного, главное чтобы тон был важный - чтоб сразу было видно, государственный муж.
Ну на счёт собственности в союзе, так была даже и частная. Не могло быть собственности на средства производства, не могло быть собственности на недвижимость.
Это какая? Личные участки под домовладение, не носки же? Конкретно у меня не было, поэтому не припомню, как они оформлялись - всё же аренда, наверное? В любом случае, изъять у вас их могли раз плюнуть - сам участвовал :) . В 80-е годы учился я в Одессе, там у нас под строительство общежития выделили землю. На месте личных домовладений в районе "14 станции Фантана". Сносили капитальной постройки дома без нас, строители: нас студентов подряжали кустарники выдергивать да пни корчевать. Золотые были участки там, все в абрикосах и черешне, море в 200 метрах - знал человека, покупавшего в тех краях полдома за 20.000 советских рублей. Выплачивали компенсации, конечно - копеечные только, естественно. Большое горе было у людей. Т.е. собственность-то была, конечно, только одна - без права. Это и сейчас, собственно, широко практикуется по традиции: вы вроде бы собственник, пока Ваше добро кому-нибудь во-власти не потребовалась. Поэтому с нами еще Ваш социализм, не переживайте :)
  • 1
  • 20
  • 21
  • 22
  • 23
  • 24

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.237s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.93 МБ