Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

Модератор: Bender

 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Чт дек 08, 2011 11:10 pm

dani2005 писал(а):
Вы наверное сговорились - это все та одна и та же ссылка на блоггера Cifidiol... ;) все еще недостает тысяч 29 подобных случаев.

И что самое (не)удивительное, что ни одна из прошедших партий не отозвола свои места в думе. Так кому все еще выгодно, чтобы истерия по этому поводу не заканчивалась? ;)
 
andrey_def
Участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 12 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Чт дек 08, 2011 11:21 pm

AlexB писал(а):
Исходя из этого, если предположить, что имели-таки место массовые нарушения на выборах, и 20% липовые, то примерно на трети участках должны были иметь место нарушения с припиской голосов Едру, и мы имеем необходимое условие, что на 30 тысячах участках имели место вбросы или модификации протоколов на 130*3=390 голосов.

То есть, для того, чтобы объективно утверждать нелегитимность этих выборов, мы должны иметь на руках примерно 30 тысяч протоколов наблюдателей с участков, где данные ЦИК не совпадают с протоколами на 390 голосов в среднем.
Что Вас привело к такому выводу?

AlexB писал(а):
Теперь вопрос - мы говорим о 30 тысячах зафиксированных несоответствий? Или же мы говорим о паре десятков роликов в ЮТьюбе и паре десятков отчетов в ЖЖ, где описаны действительно вопиющие случаи нарушений, которыми стоит заняться прокуратуре?
отличная шутка про прокуратуру!
AlexB писал(а):
И еще вопрос - куда смотрели эти 30 тысяч наблюдателей? или же они просто разошлись по домам, не дождавшись окончания процедуры? (да, некоторые были выдворены силой).
кто-то не досмотрел, кого-то просто послали на ?2% и он расстроившись ушел.

AlexB писал(а):
Имхо, всем, кто собирался на Чистых Прудах "обсудить результаты выборов", стоило не пытаться идти маршем куда-то, а координировано собрать эти 30 тысяч свидетельств и обратиться в прокуратуру. Если этих свидетельств нет, то выборы состоялись, и можно расходиться по домам - никаких революций не будет... ;)
а если всего 5 или 10 тысяч, то это повод?

AlexB писал(а):
Если взять толщину одной пачки офисной бумаги A4 в 500листов за 10см, или 0.1метра, то толщина пачки "вброшенных" бюллетеней составит не больше не меньше:

(13млн / 500 ) * 0.1метра = 2,600 метров

или стопка бумаги 2.6 км высотой. Где они укрыли пачку бумаги высотой 2.6 километра? ;)
ну так, чтобы совсем несерьёзно, то я бы посчитал внимательнее:
бланк голосования раза в 4 тоньше обычного листа, поэтому уменьшаему кучу до 650 м.
Затем разбрасываем равномерно по 30 000 участкам и ... вуфая - получаем 2,15 см. на участок
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8663
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Чт дек 08, 2011 11:31 pm

andrey_def писал(а):
ну так, чтобы совсем несерьёзно, то я бы посчитал внимательнее: бланк голосования раза в 4 тоньше обычного листа, поэтому уменьшаему кучу до 650 м.Затем разбрасываем равномерно по 30 000 участкам и ... вуфая - получаем 2,15 см. на участок
а нафига заниматься "палевным" вбросом. там же потом не сойдется количество разданный и вынутых из урн бюллетеней, если можно в протоколе тупо написать цифири "от балды" те которые нужны.
إن شاء الله‎
 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Чт дек 08, 2011 11:41 pm

andrey_def писал(а):
Что Вас привело к такому выводу?
Вопрос по меньшей мере странный. Что привело к этому выводу описано в начале поста :) Вброс (под вбросом понимается либо тупо вброс листов, либо рисование липовых протоколов) либо равномерно на всех 95тыс участках по 130 голосов, либо на трети - 30 тыс. участках - по 390 голосов. Мы же говорим о вбросе 13млн голосов, так ведь? Треть взята судя по отчетам трех наших студентов-наблюдателей. В данном случае не суть важно. Берите по порядку величины - десятки тысяч. Пока же по инету гуляет откровенная шиза, нагнетаемая парой десятков роликов в тытрубе и одним и тем же постом в жж. :) Причем, судя по степени нагнетания, 10го вполне могут быть серьезные провокации по арабскому сценарию.

Пара десятков против десятков тысяч? - я только об этом - повода истерить о массовости нет. Ну или пока нет. Каждый случай разобрать, виновных наказать. Сделают? думаю, да. Это будет как раз хорошей шуткой - ага. :) Только, мне кажется, господа истерящие этого все равно не заметят в потоке оранжевого негатива... ;)

andrey_def писал(а):
кто-то не досмотрел, кого-то просто послали на ?2% и он расстроившись ушел.
а если всего 5 или 10 тысяч, то это повод?
Если этих кого-то наберется 30тыс человек, как и 30 тыс документальных свидетельств о несоответствии протоколов УИК-ов и данных ЦИК - то появится хоть какое-то объективное подтверждение нелегимности выборов и оправданности истерии. Пусть хотя бы десяток тысяч наберется. Пока этого не видно.
 
andrey_def
Участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 8 лет 2 месяца 12 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 56 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Пт дек 09, 2011 12:26 pm

AlexB писал(а):
Мы же говорим о вбросе 13млн голосов, так ведь?
нет, об этом никто не говорит. Одними вбросами не ограничились. В какой-то из очередных статей указывалось на то, что вбросами можно было сделать 5-10%. Остальное другими способами лепили.
г-жа Шавенкова не была наказана за то, что убила двух человек. Кто будет наказывать фальсификаторов на выборах? Или Вы мало отписок от прокурора по пойменским вопросам видели?
Насчет истерии спорить не буду - она очевидно. Но она далеко не на пустом месте.
 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 4:51 am

andrey_def писал(а):
нет, об этом никто не говорит. Одними вбросами не ограничились. В какой-то из очередных статей указывалось на то, что вбросами можно было сделать 5-10%. Остальное другими способами лепили.
Какими бы способами не лепили - якобы нарисовали с десяток миллионов голосов. Как бы там ни хотелось, мы должны видеть десятки тысяч свидетельств и исков о накрутке голосов от наблюдателей. Тысячу бы хотя бы набрать. Но пока все одна и та же ссылка бороздит просторы - блоггер Cifidiol.... ;)

Совершенно очевидно, что нагнетение истерии спланировано заранее - Клинтоша объявила выборы нечестными еще до отчета международных наблюдателей, предварительно прогнав фуфло с греческим сюжетом по амерскому "первому каналу" FoxNews, БелаяЛента.ру зарегистрирована в октябре 2011, нелегитимность выборов уже подразумевалась априори в буйных кругах ЖЖ сектанов-борцов с ПЖиВ.

Ну да ладно, все это сурковскаяпропаганда. Очень надеюсь, что завтра обойдется без горячих идиотов и без провокаций.
 
Аватара пользователя
pif-paf
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 12:53 pm

Помимо youtube, есть еще ресурс "Карта нарушений на выборах 2011г.": <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> , где есть немало ссылок на видео и фотоматериалы.
 
Tatiana28
Участник
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 5 лет 3 месяца 4 дня
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 3:42 pm

митинг на Болотной <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
кто-нибудь ходил? представляю как партия жуликов и воров напугалась:)))
 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 4:07 pm

pif-paf писал(а):
Помимо youtube, есть еще ресурс "Карта нарушений на выборах 2011г.": <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> , где есть немало ссылок на видео и фотоматериалы.
Этот ресурс полностью скомпрометировал себя с самого начала "маленькими моментиками" и Голосом, о котором уже все сказано... ;) Нужны десятки тысяч четких доказательств фальсификаций на участках.
 
Аватара пользователя
pif-paf
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 4:31 pm

Смотрим новости о митинге по телеканалу "Дождь": <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 8:13 pm

Tatiana28 писал(а):
митинг на Болотной <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
кто-нибудь ходил? представляю как партия жуликов и воров напугалась:)))


У меня младший сын ходил.На выборы в соседнюю школу, еле заставил его пойти.А на митинг поехал.Хотя для обьективности должен признать что за едросов он отказался голосовать,проголосовал за Справедливую Россию. Вообще он у меня очень тусовки любит.Постоянно на рок фестивали ездит.
 
Аватара пользователя
Clown
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 1 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 9:34 pm

Статистика исследовала выборы
Статистический анализ выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

На момент написания статьи данные голосования на выборах в Госдуму 4 декабря 2011 года еще не были окончательными и охватывали 108,6 млн избирателей (примерно 98% полной численности).

При вычислении на этих данных из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн.
 
Аватара пользователя
Mebius
Участник
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 64 раза
Шахматка: М1, к 13

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Сб дек 10, 2011 11:12 pm

Clown писал(а):
Статистика исследовала выборы
Статистический анализ выборов в Госдуму 2011 года показывает возможные фальсификации

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

На момент написания статьи данные голосования на выборах в Госдуму 4 декабря 2011 года еще не были окончательными и охватывали 108,6 млн избирателей (примерно 98% полной численности).

При вычислении на этих данных из 32,1 млн голосов, поданных за ЕР, «нормальными» оказываются примерно 16,8 млн., а «аномальными», т.е. искусственно добавленными – примерно 15,2 млн.
Распределение Гаусса справедливо для однородной выборки. Смешно считать население России однородным. Эти графики показывают только то, что на участках с большей явкой болше людей отдают предпочтение ЕР. Это подтверждается и официальными данными. В сельской местности и малых городах и явка больше и предпочтения более явные. Если б он построил гисторгаммы отдельно для Москвы, отдельно для Кукуево, отдельно для Ростова (то есть разбил бы население на примерно однородные группы), он бы получил, возможно, более похожее на гауссовское распределение для всех партий, но с разными модами. В городах, например, мода 50%, в деревнях 80%. Накладывая эти гауссы друг на друга получим многомодальное распределение, которое совсем не похоже на колокол. Поэтому из гистограм выводить миллионы голосов, это всё-равно что из фарша получить мясо.
Другое дело зубцы на кратных 5% вертикалях. Это действительно говорит о заказе. Но опять же, масштабы, масштабы?
 
Аватара пользователя
Clown
Участник
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 29 дней
Благодарил (а): 1 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вс дек 11, 2011 11:05 am

Mebius писал(а):
Другое дело зубцы на кратных 5% вертикалях. Это действительно говорит о заказе. Но опять же, масштабы, масштабы?
Так и ложка дегтя портит бочку меда... хотя, судя по всему, здесь речь не об одной ложке. :bad:
 
Аватара пользователя
REM
Джедай
Сообщения: 2746
Зарегистрирован: 10 лет 7 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 74 раза
Поблагодарили: 184 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 12:24 am

Mebius писал(а):
Рем, Вы уже кажется 4-й кто постит цифидола. Такое ощущение, что больше нарушений и не было.
не многие в такие красивые отчеты это превращают...
я вот был свидетелем 3х подобных случаев в 3х красногорских отделениях...

AlexB писал(а):
Нужны десятки тысяч четких доказательств фальсификаций на участках.
В пойме в прошлом году без воды 3 месяца сидело порядка 30 тыс. жителей. А по данным администрации всего 4-5 тыс.
В пойме в суд на УК ПАВШИНО против незаконности ИТП подало всего несколько десятков человек, т.е. остальным считаете ИТП не начисляли?
таких примеров можно перечислять до бесконечности...
не стоит всегда верить исключительно в бумажки, до абсурда дойдете... оглядитесь вокруг... глаза откройте... выводы сделайте...
С уважением, Безруков Николай Федорович
Исполнительный директор Некоммерческое партнерство "Павшинская Пойма". Тел.+7 (926) 755-ЗЗ-б2


Всё будет ЛЮКС-ВЕЩЬ-МЁД !!! ©
 
Аватара пользователя
pif-paf
Участник
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 1:39 am

В "Ведомостях" приводится около 40 УИК в Москве, по которым данные, опубликованные ЦИК, не соответствуют протоколам, выданным наблюдателям. По всей видимости, имеют место приписки в пользу "Единой России". Сканы протоколов и данные ЦИК прилагаются: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> А вот карта избирательных участков в Москве, где в пользу правящей партии проголосовало более 80% избирателей: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Судите сами.
 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 2:07 am

REM писал(а):
не многие в такие красивые отчеты это превращают...
По поводу конкретно блоггера цифидола и его нашумевшено отчета по арбатскому участку в ЖЖ - у все большего количества людей возникает несколько вопросов и неясностей. Например, в отчете он пишет о том, что на часах час ночи, а в екзифе фотки 6 утра. Разница во времени между фоткой с заседанием комиссии перед подписанием итогового протокола и опечатки стопок подсчитанных бюллетеней по папкам и фоткой, на которой все они лежат в папках - 8 часов: заседание в 21:30, а в стопки разложили-таки в 6 утра. Они что, опечатывали папки 8 часов? "Самое интересное" с уходом председателя начинается уже после. Тут возникают некоторые подозрения. Либо фоткал разными фотиками с неверно выставленными датами, либо...... пришел обратно на участок уже после того, как все закончилось и сфальцифицировал-таки фальсификацию. Он же, автор, как выяснилось яросно ненавидит все русское, судя по его комментам, и несколько раз безуспешно выдвигался в местную управу. Есть мотив :)

REM писал(а):
В пойме в прошлом году без воды 3 месяца сидело порядка 30 тыс. жителей. А по данным администрации всего 4-5 тыс.
В пойме в суд на УК ПАВШИНО против незаконности ИТП подало всего несколько десятков человек, т.е. остальным считаете ИТП не начисляли?
таких примеров можно перечислять до бесконечности...
не стоит всегда верить исключительно в бумажки, до абсурда дойдете... оглядитесь вокруг... глаза откройте... выводы сделайте...
Сколько начислялось по ИТП? пара сотен рублей в мес? Если так, то ничего удивительно, что это никого особо не волновало. Я согласен с Вами, что можно дойти до абсурда, но так же можно дойти до абсурда, доверяя истерии, нагнетаемой в соц-сетях и блогах. Технология нагнетения хорошо отработана и неплохо оплачивается - об этом не стоит забывать... ;)
Потому я и уповаю больше на бумажки и дела - если мы говорим о массовости явления, должны быть массовые его проявления, которые все еще пока на уровне - "я слышал", а вот "цифидол в ЖЖ пишет", и прочее. Нужной массовости пока не видно. Возможно, КПРФ, как и обещало доведет-таки свои "тысячи" фактов до суда. На продажный Голос и его Парнас надежды нет...
 
AlexB
Участник
TC
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 7 лет 7 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 12 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 2:49 am

pif-paf писал(а):
В "Ведомостях" приводится около 40 УИК в Москве, по которым данные, опубликованные ЦИК, не соответствуют протоколам, выданным наблюдателям. По всей видимости, имеют место приписки в пользу "Единой России". Сканы протоколов и данные ЦИК прилагаются: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> А вот карта избирательных участков в Москве, где в пользу правящей партии проголосовало более 80% избирателей: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> Судите сами.

Вот это уже что-то - спасибо!

То есть, где-то на 2-3% московских участках были приписки на ~200 голосов при переносе в ГАС, что дало по Москве примерно +20тыс голосов. В такой оценке - сколько будет по стране этих приписанных голосов? 200-500 тысяч? или менее 1% голосов по стране от 64млн проголосовавших.

Но ведь утверждается, что Едру приписано 20% или 13 млн голосов! Я веду речь только об этом. Этот 1% расследовать, всех виновных наказать, выводы сделать. Но было ли 20%, как утверждают оппозионеры и блоггеры? Оправдана ли эта вся истерия с заранее спланированными акциями с белыми лентами еще до выборов?

1% приписок вполне может быть "нормой" для РФ в любых выборах за последние N лет. Да и, возможно, не только для РФ - в некоторых странах вообще голосуют по почте и тоже немного истерят после выборов - но дальше бурления в интернете дело пока не доходило... ;)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 7:17 am

Я кстати думал,чем обьяснить,что у пользователей интернета результаты выборов вызывают недоверие,а почти все мои знакомые (кроме моих детей) голосовали за Едро и у моих рабочих даже сомнения нет что проголосовали так как дает официальная пропаганда.Обьяснение тут очень простое у нас население неоднородное и интернетом пользуется только продвинутая часть его в возрасте 18-35 лет,проживающая в крупных городах.Тем кто бывает на форумах удивительно как это среди их друзей все голосовали против Едра а Едро выиграло.Когда пытался разобраться почему дети голосовали против Едра,они мне обьяснили,что их интерисуют перемены,при которых они могут сделать карьеру и добиться большего в жизни а монополия одной партии не сулит им этого.Моим знакомым большей частью за 50 лет и им не нужны никакие перемены,так как в этом возрасте уже думаешь о пенсии и спокойной старости.Ну еще добавте,что перемены жителей провинции тоже не очень интересуют,их больше волнует,что бы их депутат прошел в Думу и мог за область или район ходатайствовать в Москве.Ну а депутат от правящей партии сможет больше выхлопатать и пообещать в том числе.Вон смотрел интервью как люди возмущаются,что раньше от области было два представителя в Думе,а сейчас ни одного.Те же мотивы и у нац республик,плюс страх перед фашистами.Самое прикольное,что Жирик там на плакатах в бурке изображен,а у нас лозунг я за русских.В Москве кстати много нерусских и они естественно тоже бояться перемен.Так что наиболее активная и продвинутая часть населения голосует за перемены но перетянуть на свою сторону все население она не успела. Да и лидера у опозиции нет.А если бы Едросы сами себе не поднагадили убрав графу против всех и отменив одномандатные округа,о чем сейчас жалеют то монополия Единой России вообще длилась бы пока они сами не раскололись бы на несколько партий.Просто надо понимать,что все кто раньше голосуя против всех так выражал свой протест,сейчас отдал голос опозиции так как деваться некуда,а одномандатники автоматом присоединялись к правящей партии так как с ней выгоднее.
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Re: О фальсификациях на выборах и "пользе" ютьюба

Вт дек 13, 2011 8:27 am

И еще насчет перемен.Спрашивал я когда учился в институте насчет репрессий 37 года,как относился к этому народ.И когда преподаватель сказал что довольных было гораздо больше чем недовольных я даже ему не поверил.Тогда он мне привел простой пример.Снимают с должности генерала.Полковник становиться генералом,подполковник полковником,майор подполковником, капитан майором,старлей капитаном, а лейтенант старлеем.Получается на одного недовольного шесть довольных.А поскольку в 37 году зачищали верха то основная масса населения всем была довольна.Поэтому если 10 лет назад Путин олицетворял перемены,а сейчас нет, то рано или поздно на смену этой команды прийдет другая.Как в любой цивилизованной стране.Партию консерваторов сменяет со временем партия перемен. Тем более что опозиция уже почуяла,что Акело промахнулся и рвется к власти,а весь этот пиар с нечестными выборами это все борьба за голоса избирателей,так как Явлинский требует сдать мандаты,но сам в Питере сдавать их не хочет,Немцов требует отмены выборов но новые проводить надо только после того как Парнас зарегистрируют.А Жирик с Мироновым и Зюгановым сами офигели от того что на них так неожиданно народная любовь свалилась,но сами не знают что с этой любовью делать.По крайней мере мандаты сдавать никто не собирается.И только один Лимонов знает что надо делать единственное что его никто не слушает.Он 10 числа звал звал всех на штурм Думы,но там по моему даже его сторонники пошли митинговать на Болотную площадь.А народ как только его звали на штурм скандировал Провакаторам позор.Так что идет нормальное развитие гражданского общества,но как ребенок рождается только через 9 месяцев так и общество должно сформироваться,сгрупироваться вокруг партий и выработать правила поведения,а на это нужно время.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.305s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ