Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S4
S5

  • 1
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 106
 
astra
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Сб апр 07, 2012 7:24 pm

kochnov2009 писал(а):
Для жителей последних этажей. Рано или поздно Ваши страдания закончатся этим.
Контакты сертифицированной организации есть.



Могу конечно ошибаться, но по-моему ровно с такой конструкции (наклонный навес над балконом) образовавшейся и упавшей сосулькой убило женщину в Туле.
Причем, там был этаж гораздо ниже , чем 22.
Как можно делать такую же конструкцию на 22 этаже?
Вы уверены , что там не скопится снег , с последующим его таянием и образованием сосулек?

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Странно, что в статье упоминаются наледи на крышах и привлечение должностных лиц, в то время как в телерепортаже упоминалась сорвавшаяся именно с балкона сосулька. На обычном панельном доме никогда не образуются масштабные сосульки, так как тающий снег стекает с крыши дома по внутреннему водостоку.
Так что привлекать надо было владельца балкона с самостроем.

п. 4.2.4.9 Правил и норм технической эксплуатации жилого фонда, утвержденных постановлением Госстроя РФ от 27.09.2003 г. за №170
Так, п. 4.2.4.9, который является подразделом п. 4.2.4 «Балконы, козырьки, лоджии и эркеры» и п. 4.2. «Стены», буквально гласит: «Не допускается:
В стенах крупнопанельных и крупноблочных зданий расширять и пробивать проемы, а также крепить к панелям наружных стен трамвайные, троллейбусные и другие оттяжки.
Использование балконов, эркеров и лоджий не по назначению, размещение на них громоздких и тяжелых вещей, их захламление и загрязнение.
Самовольная УСТАНОВКА КОЗЫРЬКОВ , эркеров, балконов, лоджий и застройка межбалконного пространства».

Так как,как только появляется наклонная поверхность - там появляются сосульки различной величины, и с такой высоты (22 этаж) любая - смертельно опасна.
https://www.google.com/search?tbm=isch& ... 3l0.frgbld.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Сб апр 07, 2012 11:00 pm

Ошибаетесь. Уклон 45 градусов не дает скапливаться снегу даже в очень сильные снегопады. А уж сосульками там и не пахнет. На крыше снега больше ;) Который, кстати, УК не убирает :(

Сосульки связаны с тем, что на чердаках зданий или самовольных крышах - воздух нагревается и снег тает. Тут же крыша над холодным фальшбалконом, поэтому ничего и не тает.

А касательно отсылки на закон. Фальшбалкон в зоне ответственности УК, а не жителей последнего этажа. Соотв. это строительство должно быть инициировано УК. Отвечать то им :) Видимо это уже не самовольство. Закон говорит, как я думаю, о собственниках, которые сделали крышу, например, над незастекленным старым хрущебным балконом.
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1478 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 12:21 am

astra, на Вашей ссылке крыша располагается сразу над балконом и почти без уклона.
На м2к8 крыша над ложным балконом с гидро и теплоизоляцией имеет внутри свой микроклимат (за это деньги и платятся), а на неподогреваемом козырьке под 45град снег не удержится.
УК и собственник участвуют в расходах по установке 50/50.
Про ответственность надо читать договор.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
astra
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 1:00 am

Тошик, вы наверное не знаете как устроена крыша высотных домов , и почему на ней УК не убирает снег.
На уклоне крыши в 45 градусов ПРАКТИЧЕСКИ не скапливается снег. Вот это "ПРАКТИЧЕСКИ" практически меняет дело.
Погоды-то наши переменчивы и, допустим, уклон в 45 градусов после ледяного дождя с последующей метелью прекрасно превратится в наждак, на котором и скопится снег. Его последующее таяние от солнца ( вы наверняка знали, но забыли) образует эти самые сосульки.
Сосульки связаны с тем, что на чердаках зданий или самовольных крышах - воздух нагревается и снег тает
Я , проходя по улице, не хочу анализировать кто, где, как часто и с каким уклоном нагородил на высоте 22 этажей эти козырьки, и образовались или нет в этом году на них сосульки.
А касательно отсылки на закон. Фальшбалкон в зоне ответственности УК, а не жителей последнего этажа. Соотв. это строительство должно быть инициировано УК. Отвечать то им :) Видимо это уже не самовольство. Закон говорит, как я думаю, о собственниках, которые сделали крышу, например, над незастекленным старым хрущебным балконом.
Вот это даже не знаю как прокомментировать, чтоб вас не обидеть.

Поскольку НИКТО не может дать гарантии, что на таких козырьках не задержится снег и не появятся сосульки или просто плотно слежавшийся снег, нет уверенности в безопасности этих строительных решений.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 1:23 am

Ок. По практике м2к8 - этой зимой не было ни большого снега, ни каких либо сосулек на таких крышах. Устраивает ответ? ;)
Касательно же ответственности. Фальшбалконы и правда искючительно в ведении УК ;) И уборка снега в них - в ведении. Только УК альпиниста не имеет.

Кстати говоря :) По опыту многих домов в Павшинской Пойме, от фальшбалконов страдают далеко не только последние этажи. В ливни летом по 6 этажей основательно проливает. Но если вы живете ниже, то конечно можно теоретизировать дальше ;)

Ну а если по делу. Ну конечно в нашем климате может быть любой форсмажор. И сосульки на любой кровле могут быть ;) Даже там, где в Москве ставят опыты по кровле без сосулек - наверняка при некоторых факторах они возможны. Но если уж люди на последнем этаже на такое пойдут, то наверняка планируют пользоваться балконом зимой. А значит способны вовремя чистить сосульки. Так же как это обязана делать УК при ледяном дожде ;)
 
astra
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 1:45 am

Одна зима не показатель, к тому же нынешняя - была малоснежная и уже сейчас знают, что бурных паводков этой весной не будет.
Я, собственно, больше писала об опасности конструкции , а не об ответственности. Последствия падения сосульки меня больше беспокоят, чем вопрос ответственности. Это уже будет потом, и не факт что это как-то поможет (тьфу-тьфу) пострадавшему.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 1:58 am

Да я понимаю. Но жить вообще страшно ;) Вот П44 - отличная серия. И крыша с уклоном, и фальшбалконов нет. И вроде сосульки не падают :) Можно же сделать грамотно.
А И155 каким то образом прошла через все разрешения с таким явным конструктивным недостатком. Ведь постоянные протечки на кучу этажей не сильно положительно влияют на ж/б конструкции балконов. Так что не удивительно, что ищутся технические возможности. А от СУ можно добиться максимум стяжки на фальшбалконе. Что даже при отличном качестве даст лет 5-7 до протечек. А уж с качеством СУ. Печально...
 
astra
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 2:19 am

Toshik1978 писал(а):
Вот П44 - отличная серия. И крыша с уклоном, и фальшбалконов нет. И вроде сосульки не падают
Вы только снизу видите ПРОСТО наклонную крышу . На самом деле по краю её , причем за бортом фасадной стены, сделан сток для талой воды, ведущий во внутренний водосток дома. Поэтому там невозможно образование сосулек по краю крыши.
Toshik1978 писал(а):
И155 каким то образом прошла через все разрешения с таким явным конструктивным недостатком
Это вопрос не конструктивного недостатка, а качественно выполненной гидроизоляции.
И будет не страшно жить , если соседи по простоте душевной не нагородят опасных конструкции.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 3:03 am

Ну в общем дискуссия зашла в тупик. В Москве вот домов с которых сосульки свисают на 3 этажа очень много. Сбивают и ничего ;)
Кстати над эркерами И155 нет стоков. А плоскость там есть. С небольшим корытом ;)

astra писал(а):
Это вопрос не конструктивного недостатка, а качественно выполненной гидроизоляции.

Неправда. Никакая стяжка и гидроизоляция (даже сверх качественная) не выдерживает наш климат. Солнце и жара летом и снег и мороз осенью. Несколько лет и надо делать по новой. Тем более, что на этих балконах реальный бассейн. Зимой-весной сливы с них леденеют и все бултыхается над головами.
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1478 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 9:35 am

astra писал(а):
Toshik1978 писал(а):
Вот П44 - отличная серия. И крыша с уклоном, и фальшбалконов нет. И вроде сосульки не падают
Вы только снизу видите ПРОСТО наклонную крышу . На самом деле по краю её , причем за бортом фасадной стены, сделан сток для талой воды, ведущий во внутренний водосток дома. Поэтому там невозможно образование сосулек по краю крыши.
Toshik1978 писал(а):
........... в нашем климате может быть любой форсмажор. И сосульки на любой кровле могут быть ;) Даже там, где в Москве ставят опыты по кровле без сосулек - наверняка при некоторых факторах они возможны.

На фасаде дома тоже возможно образование сосулей, и м2к11 тому живой пример.

Toshik1978 писал(а):
Никакая стяжка и гидроизоляция (даже сверх качественная) не выдерживает наш климат. Солнце и жара летом и снег и мороз осенью. Несколько лет и надо делать по новой. Тем более, что на этих балконах реальный бассейн. Зимой-весной сливы с них леденеют и все бултыхается над головами.

Поддерживаю. На нашей кравле гидроизол эту зиму выдержал, но на стыках плит отлетает уже, хорошо бы обновить. И так каждый год или через год.
А вода из бассейна на фальшбалконе по межпанельным швам проникает в квартиры на несколько этажей вниз со всеми вытекающими.
Пожалуйста, предложите свой вариант, astra.
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 10:19 am

kochnov2009 писал(а):

Toshik1978 писал(а):
Никакая стяжка и гидроизоляция (даже сверх качественная) не выдерживает наш климат. Солнце и жара летом и снег и мороз осенью. Несколько лет и надо делать по новой. Тем более, что на этих балконах реальный бассейн. Зимой-весной сливы с них леденеют и все бултыхается над головами.

Поддерживаю. На нашей кравле гидроизол эту зиму выдержал, но на стыках плит отлетает уже, хорошо бы обновить. И так каждый год или через год.
А вода из бассейна на фальшбалконе по межпанельным швам проникает в квартиры на несколько этажей вниз со всеми вытекающими.
Пожалуйста, предложите свой вариант, astra.

Занимаюсь кровлей 15 лет.Даже если крыть недорогими материалами,Ленокром,Стеклоизол,то лет пять кровля стоит.Знаю из собственного опыта.Если крыть рекомендованными материалами,те которые как правило и процентуют,Филизол,Изопласт,то лет 10-15 гарантировано.Просто часто процентуют как будто кроют Филизолом,там расценка выше,а стелят откровенное гавно на холсте.Еще и нанимают узбеков,которые не умеют ничего делать (как Вы пишите отлетает на стыках).Но это проблемма не технологии а устройства общества.Последняя фишка это выигрывать тендер с 50% понижением,т.е дешевле чем стоит материал и клеить в 1 слой, самым дешевым материалом,что бы вложиться в цену и еще заработать.А по документам процентовать в два слоя дорогим материалом,но это уже хищение.
 
Toshik1978
Участник
Сообщения: 915
Зарегистрирован: 8 лет 6 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 164 раза
Шахматка: М2, к 8

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 12:02 pm

Игорь. Вы абсолютно правы. Именно это я и имел в виду. Что от СУ можно добиться кровли маааксимум лет на 5 :) Никто там не будет дорогие материалы делать :) И в реале именно узбеки, которые льют черти что по сырой поверхности!

В итоге гарантии на дом уже не будет когда все потечет. И будут дискуссии уже с УК. Которая вроде как обязана это будет делать. Но делать верняк не станет. А балконы текуууут...

Но что уж тут говорить. Если в нашей стране даже правила Госстроя из поднявшего проблему поста уже давно не действуют, как и сам Госстрой.

За сим перестаю спорить :)
 
Maximator78
Участник
Сообщения: 748
Зарегистрирован: 6 лет 28 дней
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 23 раза
Шахматка: М3, к 43А

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 2:17 pm

Месяц назад выходя с ребенком из 8 подъезда услышал шум - слева - метров 10 посыпались сосульки....
стремно под окнами гулять
 
Ландшафтник
Участник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: 6 лет 1 месяц 4 дня
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 58 раз
Шахматка: М3, к 43А

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Вс апр 08, 2012 2:36 pm

Надо долбить УК чтобы убирали. В узком переходе - как у первого подъезда по дороге в наш малодоступный двор, - уже никуда не спрячешься от льда, летящего сверху. Моей дочке упала ледышка рикошетом поверх толстой вязаной шапки - было очень больно. Я звонила в диспетчерскую - мне заявили, что это не к ним. Перезвонила в инженерную службу - сначала там был обед, потом меня долго пыталась переключить секретарь сначала по одному телефону - безрезультатно, по второму мне сказали что они не занимаются этим вопросом и сказали перезванивать в эксплуатационную службу. Там было тетка попробовала сказать: "А что вы нам то звоните...", но теперние ко второму часу уже подошло к концу. По моему, ее больше взбесило что диспетчер отказалась принимать мою заявку! В таких случаях надо просто идти в травмпункт, фиксировать шишку, и составлять громоздкую очередную телегу на УК - по другому они не понимают. Или ходить и думать "на кого бог пошлет"...
 
kochnov2009
Завсегдатай
Сообщения: 5351
Зарегистрирован: 5 лет 10 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 891 раз
Поблагодарили: 1478 раз
Шахматка: М3, к 43А М2, к 14

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 12:57 am

igor290659 писал(а):
.......Просто часто процентуют как будто кроют Филизолом,там расценка выше,а стелят откровенное гавно на холсте.Еще и нанимают узбеков,которые не умеют ничего делать (как Вы пишите отлетает на стыках).Но это проблемма не технологии а устройства общества......
Всё так.
А откуда с нашей "безопасной" кровли летят небезоласные ледышки? Каким образом они образуются сейчас?
★Ильинский б-р 8★
«В России суровость законов умеряется их неисполнением» (П.А. Вяземский)
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 6 лет 23 дня
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 1:48 pm

мне на авто падали внутри двора, на расстоянии от дома метров семь
Упорство и труд, всё перетрут!
 
Аватара пользователя
Карлsan
Завсегдатай
Сообщения: 2727
Зарегистрирован: 6 лет 23 дня
Благодарил (а): 1773 раза
Поблагодарили: 381 раз
Шахматка: М3, к 43А

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 1:50 pm

astra, вы себя похоже на место людей на 22-м этаже, даже не примеряли поставить..?? какой комплекс проблем у них вообще есть
Упорство и труд, всё перетрут!
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 13 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 3:39 pm

kochnov2009 писал(а):
igor290659 писал(а):
.......Просто часто процентуют как будто кроют Филизолом,там расценка выше,а стелят откровенное гавно на холсте.Еще и нанимают узбеков,которые не умеют ничего делать (как Вы пишите отлетает на стыках).Но это проблемма не технологии а устройства общества......
Всё так.
А откуда с нашей "безопасной" кровли летят небезоласные ледышки? Каким образом они образуются сейчас?
Дак я вроде про протечки,а Вы про сосульки.Сосульки конечно от проекта зависят.
 
astra
Участник
Сообщения: 108
Зарегистрирован: 7 лет 2 месяца 10 дней
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 39 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 6:01 pm

Карлsan писал(а):
astra, вы себя похоже на место людей на 22-м этаже, даже не примеряли поставить..?? какой комплекс проблем у них вообще есть
Вы ничего не путаете????
Вы протечки и сложности с ремонтом ставите выше человеческих жизней.Вы уж определитесь: люди вы или где?
Ваш ход мыслей : " У меня тепло и сухо, и мне плевать , что там кого-то может убить сосульками".

Сочувствую всем жителям последних этажей , но решение проблемы есть одно: снять самострой, фиксировать протечки, обращаться в УК , Су , жилинспекцию и далее в суд с требованием привести дом в соответствие проекту, существующим нормам строительства и нормам обслуживания жилого фонда.
 
хкж__
Участник
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 5 лет 2 месяца 10 дней
Поблагодарили: 3 раза

Павшинская пойма, микрорайон 3 корпус 43 #6

Пн апр 09, 2012 7:28 pm

Уважаемые соседи.

Поступило предложение провести собрание жителей нашего дома в 10:00 в субботу 28.03.2012г.

Предполагаемая повестка дня:

1. Отчёт Инициативной Группы о проделанной работе.

2. Перевыборы старших по дому и по подъездам.

3. Ответы на вопросы.

4. Прочее.

Инициативная группа
  • 1
  • 74
  • 75
  • 76
  • 77
  • 78
  • 106

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.306s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ