Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

  • 1
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 75
 
Евгений Григ
Участник
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 163 раза

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 8:52 pm

Проведём грубый расчёт несущей способности стального уголка.
Для упрощения задачи будем считать, что уголок жёстко закреплён и к стене, и к плите, и нагрузка на уголок направлена вертикально (вырывающий момент сведён к минимуму).

Во-первых, соберём расчётные нагрузки для комнаты шириной 3400 мм (насколько помню из моего прошлого пребывания в России, это типичная ширина комнаты в И-155):
1) Если плиты шириной 1200 мм, то Плита перекрытия пустотная ПК 34-12-8 имеет собственную массу 1200 кг, площадь 4,08 м2, расчётный вес нагрузки 800*4,08=3264 кг. Итого нагрузка на опору 1200+3264=4464 кг. Соответственно на одну сторону опирания плиты приходится 4464/2=2232 кг.
2) Если плиты шириной 1500 мм, то Плита перекрытия пустотная ПК 34-15-8 имеет массу 1600 кг, площадь 5,1 м2, расчётный вес нагрузки 800Х5,1=4080 кг. Итого нагрузка на опору 1600+4080=5680 кг. Соответственно на одну сторону опирания плиты приходится 5680/2=2840 кг.

Во-вторых, выясним, сколько теоретически может выдержать один анкер:
- Анкер с резьбой М12 (установочный диаметр 16 мм) – максимальная нагрузка и на срез, и на вырывание 25000 Н или 25000/9,8=2550 кг. Так как анкер крепится близко к краю плиты, то невозможно гарантировать его 100% несущую способность. Возьмём 50% или 1275 кг.
- Анкер с резьбой М10 (установочный диаметр 14 мм) – максимальная нагрузка и на срез, и на вырывание 15500 Н или 15500/9,8= 1580 кг. Возьмём 50% или 790 кг.
- Анкер с резьбой М8 (установочный диаметр 12 мм) – максимальная нагрузка и на срез, и на вырывание 11500 кН или 11500/9,8= 1170 кг. Возьмём 50% или 585 кг.

Итого мы видим, что:
- плиту шириной 1200 мм можно опереть на уголок с креплением 2 анкерами М12 или 3 анкерами М10 или 4 анкерами М8.
- плиту шириной 1500 мм можно опереть на уголок с креплением 3 анкерами М12 или 4 анкерами М10 или 5 анкерами М8.

Ну а какие анкера применены фактически - мне из Африки не видно, сорри.

ДОПОЛНЕНИЕ 1:
3) Если плиты шириной 1500 мм и длиной 7000 мм, то Плита перекрытия пустотная ПК 70-15-8 имеет массу 3260 кг, площадь 10,5 м2, расчётный вес нагрузки 800*10,5=8400 кг. Итого нагрузка на опору 3260+8400=11660 кг. Соответственно на одну сторону опирания плиты приходится 11660/2=5830 кг. Жуть.
Необходимое крепление 5 анкерами М12 или 7 анкерами М10 или 10 анкерами М8. Это с учетом 100% запаса на анкера. На предельные нагрузки их, естественно, нельзя загонять. Но если брать запас хотя бы 30%, то 3 анкерами М12 или 5 анкерами М10 или 7 анкерами М8.

ДОПОЛНЕНИЕ 2:
Господа! Прошу читать внимательно. Уголок не является подстраховкой - это рабочий элемент, который должен воспринимать нагрузку. Уголок должен всегда жёстко подпирать плиту! Крепёж никто никогда не рассчитывает на таран летящей 12-тонной плиты )))
Естественно, я учёл полезную нагрузку 800 кг/м2.
Для анкеров я взял двойной запас прочности. И только в последнем случае - запас 30%.
Так как у плиты одно "ухо" осталось целым, то нагрузка на уголок фактически будет меньше расчётной. Но! Строители из СУ-155 уголок с анкерами равномерно распределяют по ширине плиты, поэтому считаю, что расчёт должен вестись на всю ширину плиты.

ДОПОЛНЕНИЕ 3:
Если кому не нравится - можете пересчитать сами, заложив свой запас прочности по анкерам и сделав скидку на наличие одного уха. Все необходимые данные для расчёта приведены.
Последний раз редактировалось Евгений Григ Чт апр 05, 2012 9:45 pm, всего редактировалось 5 раз.
 
Аватара пользователя
Miel
Участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 74 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:00 pm

Евгений Григ писал(а):
Во-первых, соберём расчётные нагрузки для комнаты шириной 3400 мм (насколько помню из моего прошлого пребывания в России, это типичная ширина комнаты в И-155):

Евгений, ПЯТЬ БАЛЛОВ за расчет - респект. :Bravo:

Только есть один ньюанс: длина плиты 7 метров (в ширину вроде 1.5 метра ), т.е. нагрузка на один угол в 2 раза выше.
 
Lap76
Участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 21 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:14 pm

Евгений Григ.

Занимательная "физика". Но скажите пожалуйста, учитываете ли вы:

- несущую споcобность металла, из которого сделан уголок;
- утяжеление плиты во время падения за счет смещения груза на одну сторону;
- прочность бетонной стены, в которой закреплены анкера ?

Ведь если это не учитывать, то толку нет ссылаться на несущую способность анкеров - у вас или металл уголка погнёт, или анкера из стены с мясом вырвет.
 
Ирина Иванькова
Участник
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 18 дней
Шахматка: М2, к 12

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:20 pm

Lap76 писал(а):
Евгений Григ.
Но скажите пожалуйста, учитываете ли вы:
и в довесок, учитываете ли Вы стяжку, мебель и пр. радости жизни жильцов сверху?
 
Lap76
Участник
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 21 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:22 pm

Да нет, допустимую нагрузку на перекрытие-то он учёл.
 
Lew_13
Участник
Сообщения: 447
Зарегистрирован: 5 лет 7 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 363 раза
Поблагодарили: 90 раз
Шахматка: М2,к13 новый

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:48 pm

Вывод: назначение Шойгу губернатором более, чем актуально - и строитель, и спасатель :Yahoo!:
 
Kannyoukov
Участник
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 4 года 9 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 9:54 pm

Точно!!!
 
gornyak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 10:54 pm

Ребята ! Не забываем, что моя плита (по которой я хожу) может также начать движение вниз..... И .... Верхним углом упрется в стеновую панель, кто теперь рассчитает, а выдавит ли её наружу!?
 
gornyak
Участник
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 5 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 10:57 pm

И ещё, плита надо мной врятли будет плавно сползать, будет 99.999% динамический удар....
 
010101
Участник
Сообщения: 972
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 4 дня
Благодарил (а): 184 раза
Поблагодарили: 223 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 11:10 pm

Так что делать-то?
 
Аватара пользователя
ivanchevsky
Участник
Сообщения: 276
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 13 дней
Благодарил (а): 153 раза
Поблагодарили: 336 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 11:30 pm

Полистал фотографии 15 корпуса, нашел дыры. Фотографии сделаны в июле 2010
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Арматуру перерубили.
 
Аватара пользователя
BabyNR
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 5 лет
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 9 раз
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Чт апр 05, 2012 11:46 pm

Интересно, а эти злополучные уши приваривались к закладным стеновым панелям?
 
alinea
Участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 70 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 1:22 am

ivanchevsky писал(а):
Полистал фотографии 15 корпуса, нашел дыры. Фотографии сделаны в июле 2010
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Арматуру перерубили.

На первой фотографии боковое несущее ребро плиты разбито посередине. Плита-это по сути прочная несущая рама. Внутри этой рамы расположены пустоты, разделенные менее прочными ребрами жесткости. На фото видно, что разбита несущая рама плиты и следовательно здесь тоже нужны уголки, причем с обоих сторон дыры.

На втором фото несущая рама разбита в двух местах ( в обоих углах). Скорее всего предложенное сушниками решение закрепить плиты на уголках не сработает в полной мере. Сейчас попробую объяснить почему. Дело в том, что уголки должны поддерживать все части разбитой рамы, а в данном решении они поддерживают только одну ее часть - короткую. Оставшаяся длинная часть - вдоль внешней стены осталась незакрепленной, но продолжает нести половину полезной нагрузки плиты. Т.е. решение сушников - полумера. Уголок должен идти по диагонали между внутренней и внешней стенами целиком поддерживая и короткую и длинную части разбитой рамы.
 
Аватара пользователя
Miel
Участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 74 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 9:30 am

Небольшое отступление от темы
покупая-выбирая дом и квартиру в нашем микрорайоне мы обошли корпуса, 10, 8, 4, 6 , вчера пересмотрев фотографии этих квартир, ВЕЗДЕ видны эти пресловутые углы с трубами, можно сделать вывод, что во всех домах серии И155 продолблены эти злосчастные дыры под трубы ... это проблема ВСЕХ И155 ( ну кроме где разводка отопления по полу)
 
aaandr
Участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 2 дня
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 9:35 am

Соседи, может не стоит все таки такую панику разводить? Все конечно печально, но вряд ли настолько критично. По подсчетам Евгения Грига нагрузка на одну сторону плиты не уж и велика – порядка трех тонн. Это ведь совсем не много – нормальный буксировочный трос для авто выдерживает такую массу. А у нас пусть и ослабленная – но все же железобетонная конструкция. Арматура сама по себе, даже без бетона, думаю способна выдержать намного большую нагрузку и динамический удар, на мой взгляд, маловероятен.
Кроме того, если уж задумываться о безопасности, то можно найти кучу других потенциальных причин для ЧП. Например любая глубокая горизонтальная штроба (которые в изобилии понаделают “грамотные” рабочие) в несущей стене представляет не меньшую (а то и большую) потенциальную опасность. Я уж не говорю о проемах в несущих стенах сделанных без расчета. Лифты, которые нам поставили, сделанные сушниками в щербинке – это тоже лотерея. Качество подготовки фундамента скорее всего такое же.
У сушников все дома такого качества, но тем не менее, не смотря на все их "старания" я не припомню ни одного случая в нашем микрорайоне, связанного с обрушением плиты перекрытия.

Естественно, все написанною мною - лично мое мнение
 
alinea
Участник
Сообщения: 235
Зарегистрирован: 7 лет 6 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 70 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 9:55 am

Расчет Евгения Грига имеет один недостаток. Он не учитывает изменения во внутренней структуре плиты и как следствие, перераспределение внутренних напряжений в самой плите.
 
Аватара пользователя
Miel
Участник
Сообщения: 443
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 74 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 10:03 am

aaandr писал(а):
я не припомню ни одного случая в нашем микрорайоне, связанного с обрушением плиты перекрытия.

А если внимательно почитать, пару страниц назад , то можно узнать, что как минимум одна плита в 15 корпусе уже рухнула....
а теперь представим что вы с женой и двумя детьми живете под такой плитой ( вы же из 15 корпуса)....продолжим?
 
aaandr
Участник
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 2 дня
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 10:28 am

Ну от чего же не продолжить. Продолжим. Если почитать этот пост внимательно то цитирую ivanchevsky :

"Полгода назад я уже писал про ту квартиру.
Это "самая левая" квартира на 3 или 4 этаже 8 секции.
Тогда там подпорки стояли под одной плитой, а соседняя плита прогнулась сантиметра на 3...4.
...
Скорее всего, груз убрали, а плита прогиб сохранила. Пришлось её разбивать, чтобы залить новую."

Вполне возможно что в квартире утроили склад цемента - тут никакая плита не выдержит.

p.s. Жить я как раз собираюсь с женой и двумя детьми) Еще раз повторьсь - мне это тоже жутко не нравися, но все таки хотелось бы понять - нет ли тут преувеличения масштаба проблемы

Miel писал(а):
А если внимательно почитать, пару страниц назад , то можно узнать, что как минимум одна плита в 15 корпусе уже рухнула....
а теперь представим что вы с женой и двумя детьми живете под такой плитой ( вы же из 15 корпуса)....продолжим?
 
igor290659
Участник
Сообщения: 1506
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 152 раза
Поблагодарили: 189 раз

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 11:06 am

Ну это одна плита которую увидел будущий житель и сфотографировал,а сколько там еще скелетов в шкафу зарыто мы не знаем.При такой организации работ(когда кидают субподрядчиков на деньги и потом нанимают новых,которые могут быть совсем без квалификации) ничего меня не удивит.Тем более на форуме уже писали как много протечек бывает после весенних ливней и т.д и т.п.Я вчера проезжал мимо 15 корпуса и обратил внимание что межпанельный шов посредине дома имеет разную толщину и скорее всего никак не заделан.Получается косо криво лишь бы живо. Это видно даже с противоположной стороны дороги.По идее за такое строительство и Балакина и надзирающих чиновников надо за одно место повесить,а они все бабки гребут,никак не насытятся.Дом то может и не развалиться,но это ведь и потери тепла и повторные ремонты из-за протечек и дополнительные расхода на выравнивание при ремонте.
Кстати фундаментная плита залита и выстояна нормально,не считая гидроизоляции,которую не клеили,а просто расстелили.Сам ездил когда делали фундамент чуть ли не каждую неделю,пока кран не убрали.Потом она выстоялась чуть ли не год,так что плита сделана на совесть.
Последний раз редактировалось igor290659 Пт апр 06, 2012 11:15 am, всего редактировалось 1 раз.
 
inna64
Участник
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 7 лет 9 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М2, к15

Павшинская пойма, микрорайон 2 корпус 15 # 4

Пт апр 06, 2012 11:09 am

Miel писал(а):
Небольшое отступление от темы
покупая-выбирая дом и квартиру в нашем микрорайоне мы обошли корпуса, 10, 8, 4, 6 , вчера пересмотрев фотографии этих квартир, ВЕЗДЕ видны эти пресловутые углы с трубами, можно сделать вывод, что во всех домах серии И155 продолблены эти злосчастные дыры под трубы ... это проблема ВСЕХ И155 ( ну кроме где разводка отопления по полу)

Вот и хотелось бы узнать как обстоят дела в 10 и 8 корпусах. Может быть есть у кого знакомые ?
  • 1
  • 26
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 75

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.275s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ