Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 23
 
avilenski
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 24 дня
Поблагодарили: 7 раз

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 11:25 am

ИТП ( индивидуальный тепловой пункт) в наших подвалах отсутствует за ненадобностью. ИТП требует прямого подключения к газу, электричеству или солярке для нагрева воды. У нас это делает централизованная котельная. В подвале должен стоять водо-теплораспределитель (обменник) - то есть труба со счетчиком объемов воды и калорий, по которой от большой теплотрубы ( теплотрассы) от котельной горячая вода идет к нам в дом.
Такое ощущение, что некоторые члены Инициативной группы нарочно навешивают жителям "лапшу на уши" в защиту ДЕЗа, путаясь при этом в арифметике и терминах. С чего бы это?
Призываю участвовать в съеме показателей домовых счетчиков воды и Гкалорий только тех, кто владеет арифметикой хотя бы на уровне 5-го класса средней школы. А то - сплошные убытки для жителей. :D
Последний раз редактировалось avilenski Сб мар 10, 2012 11:39 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3358
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 6 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 11:32 am

В Кащенко все объяснят
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 13 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 12:05 pm

Alice писал(а):
Andrews_Answer писал(а):
Наташ, зачем фантазировать ?!
Да, я вот тоже хочу спросить. Зачем так упорно фантазировать на темы "вступления в НППП и самостоятельного занятия интересующим вопросом", "вступления в правление НП" и т.п.? :)

Наташ, это - реальность, которую я вижу своими глазами. Которую ты пытаешься перевернуть...

Твои же выводы, как минимум, надуманны и некорректны по отношению к своим же соседям.
Инициативная Группа
 
Минин
Участник
Сообщения: 423
Зарегистрирован: 8 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 21 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 1:08 pm

avilenski писал(а):
ИТП ( индивидуальный тепловой пункт) в наших подвалах отсутствует за ненадобностью. ИТП требует прямого подключения к газу, электричеству или солярке для нагрева воды. У нас это делает централизованная котельная. :D
Индивидуальный тепловой пункт (ИТП). Используется для обслуживания одного потребителя (здания или его части). Как правило, располагается в подвальном или техническом помещении здания, однако, в силу особенностей обслуживаемого здания, может быть размещён в отдельностоящем сооружении.
Центральный тепловой пункт (ЦТП). Используется для обслуживания группы потребителей (зданий, промышленных объектов). Чаще располагается в отдельностоящем сооружении, но может быть размещен в подвальном или техническом помещении одного из зданий.

Коте́льная устано́вка (котельная) — сооружение, в котором осуществляется нагрев рабочей жидкости (теплоносителя) (как правило воды) для системы отопления или пароснабжения, расположенное в одном техническом помещении. Котельные соединяются с потребителями при помощи теплотрассы и/или паропроводов. Основным устройством котельной является паровой, жаротрубный и/или водогрейный котлы. Котельные используются при централизованном тепло- и пароснабжении или при местном снабжении, если эта котельная локального значения (в пределах частного дома, квартала).

Коте́льная - комплекс технологически связанных тепловых энергоустановок, расположенных в обособленных производственных зданиях, встроенных, пристроенных или надстроенных помещениях с котлами, водонагревателями (в т.ч. установками нетрадиционного способа получения тепловой энергии) и котельно-вспомогательным оборудованием, предназначенный для выработки теплоты.[1]
1↑ Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок (утв. приказом Минэнерго РФ от 24 марта 2003 года N 115)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 2:00 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
1.Вы вселяетесь в дом с определенным набором услуг, и как не печально Вам отказаться от них вы не можете!
нельзя поставить себе котел и отрезать ГВС, нельзя отрезать батареи и поставить буржуйку. То, что вы не живете - ваши проблемы, нечего искать как бы кого кинуть. Даже если это УК ПАВШИНО...
Вы же придя в ресторан не говорите, а дайте мне скидку процентов 10… а я не буду музыку слушать, в туалет ходить и официантов дергать
Если Вы обратили внимание, то откоменнтить Вы решили тему 1-го микрорайона про квитанции ДЭЗ-а. УК ПАВШИНО, обслуживающая 2-ой микрорайон, к этой теме никаким боком.
А система расчета ДЭЗ-а очень сильно отличается от системы расчетов УК ПАВШИНО. Поэтому, мне кажется, о чем речь в теме Вы не совсем поняли. :)

Вообще заявления про то, что "нельзя поставить себе котел и отрезать ГВС", и про попытки таким образом "кого-нибудь кинуть", уж извините, выглядят нелепо.
Во-первых, тут котлы стоят у каждого второго... Так что котел поставить можно. А иногда жизненно необходимо.
Во-вторых, каждый знает, что стояк (или стояки) ГВС в квартире можно перекрыть.
А УК ПАВШИНО, между прочим, когда-то даже практиковала опломбировку перекрытых квартирных стояков по заявлениям граждан.
То бишь приходишь в УК ПАВШИНО, пишешь заявление, что в квартире не проживаешь в связи с чем просишь опломбировать стояки ГВС, ХВС и не производить начислений за ГВС, ХВС и канализацию. Они опломбировывают и за воду не начисляют.
Например, известная многим по программе "Скидки новоселам" strannik когда-то именно так и сделала. Получила ключи и написала заявление об опломбировке стояков, потому что не собиралась ни делать ремонт сразу после получения ключей делать, ни жить в голом бетоне.
В-третьих, размер платы за ГВС, ХВС и канализацию в квартирах, не оборудованных ИПУ, по правилам предоставления коммунальных услуг должен рассчитываться по количеству проживающих (зарегистрированных) граждан. Так что если граждане в квартире действительно не живут и не зарегистрированы, то их требования к управляющей организации сделать им перерасчет платы за ГВС, ХВС и водоотведение не есть попытка "поиска как кого-нибудь кинуть". Это вполне нормальные, основанные на законе требования.
И, в четвертых, еще более нелепо выглядит заявление про "попытки кого-нибудь кинуть", если квартира оборудована ИПУ, как у меня, и гражданин в ней не проживает или сознательно не пользуется ГВС, а использует для приготовления горячей воды бойлер.
Не пользуется - соответственно, все равно платит по ИПУ, только размер платы 0, поскольку расход 0, в т.ч. и в общей воде доля 0, потому что по правилам предоставления коммунальных услуг дельта распределяется пропорционально индивидуальному расходу, определенному по ИПУ, а если ИПУ нет - то по нормативу.
sdima писал(а):
2.Ни кто Вам не говорил, что при переходе от нормативов к инд. приборам Вам будет выгода.
Далеко Вы от 1-го микрорайона сидите, поэтому ошибаетесь. :)
sdima писал(а):
Отпуск любых ресурсов без приборов учета - запретить. Вы же авто на бензоколонке по нормативу не заправляете. Минрег к сожалению опять половинчатое решение принял и отсрочил обязательное оприборивание.
Здоровско. И "отпуск" отопления и водоотведения без счетчиков тоже запретить? :)
В каждую квартиру теплосчетчики и говномер поставить? На каждый стояк теплосчетчик?
А чо делать с пенсионерами, молодыми и многотедными семьями, инвалидами, матерями-одиночками и прочими категориями граждан, у которых не найдется единовременно минимум по 20 тыр на установку теплосчетчика на каждом стояке отопления?
А как быть с домами, где установка ИПУ для учета каких-то коммунальных ресурсов технически невозможна?
И как мысль про запрет отпуска любых ресурсов без ИПУ вяжется с предыдущими заявлениями о том, что "нельзя поставить себе котел и отрезать ГВС, нельзя отрезать батареи и поставить буржуйку"?

По своей работе я не то что 1-й мкр могу комментировать, а всю страну :-)
И то, что я тут говорю совсем не важно к какой УК относится Павшино или Дэз - смысл один экономить можно на объеме потребления, а не на том как бы кинуть остальных соседей.
Повторяю еще раз, что любая идея типа "..а как бы мне такому(ой) умной платить меньше, отрезав какие-нить коммуникации..." не что иное как воровство у своих соседей. По другому ни как, т.к. издержки есть в любой системе и потери, а раз Вы их типа не намерены оплачивать, значит считаете своих соседей быдлом, которое и должно за Вас все платить. Тут даже разговора быть не может. Пришли в дом где есть набор услуг - платите за все. Не пользуетесь - ставьте счетчик и присылайте "0" показания.
Из-за таких "хитрожепых" не так давно пришлось ТБО перекладывать на кв. метры жилья. Т.к. прописаны были в одном месте, а жили в другом и получалось, что в новом доме за ТБО платили 10-15% жильцов.
А как быть с домами, где установка ИПУ для учета каких-то коммунальных ресурсов технически невозможна?

Про технически невозможную установку - бред, можно поставить абсолютно везде (технически не возможно лишь в оч. старых домах с непроходными подвалами менее 1 метра высотой. там ставят в выносных колодцах рядом с домом.)
А чо делать с пенсионерами, молодыми и многотедными семьями, инвалидами, матерями-одиночками и прочими категориями граждан, у которых не найдется единовременно минимум по 20 тыр на установку теплосчетчика на каждом стояке отопления?

Стояки отопления и не должны оприбориваться, это уже по желанию. Индивидуальные приборы на отопление в наших домах с кучей стояков в принципе не возможны.
Здоровско. И "отпуск" отопления и водоотведения без счетчиков тоже запретить? :)
Отопление отпускается по общедомовым приборам учета и чудесно перекладывается в кв. метры, т.к. потери во всем доме одинаковые.
Водоотведение, чудесно считаются как сумма ХВС и ГВС, а если есть желание - так же можно установить общедомовой прибор (обычно не окупается т.к. ВО на 5-8% больше суммы ХВС+ГВС)
И как мысль про запрет отпуска любых ресурсов без ИПУ вяжется с предыдущими заявлениями о том, что "нельзя поставить себе котел и отрезать ГВС, нельзя отрезать батареи и поставить буржуйку"?
Не как не вяжется, это 2 разных вопроса.

А система расчета ДЭЗ-а очень сильно отличается от системы расчетов УК ПАВШИНО. Поэтому, мне кажется, о чем речь в теме Вы не совсем поняли. :)
да и не надо ни чего понимать. Все УК всегда занимались такими вещами как приписки, завышение объемов отпуска, продажей "воздуха". Это было всегда. И всегда стоял вопрос о том, что же с этими **** делать, т.к. если натравить на них прокуратуру - УК получит штраф, но не на физ. лицо, а на юр. лицо, т.е. расплатится именно Вашими деньгами. Получается замкнутый круг. Минрег клятвенно обещал внести в КоАП правки для введения штрафов именно на руководителей УК, но вроде так и не внесли.

А то, что Вы пишете про завышение объемов - так радуйтесь... вы не поняли своего счастья... Объяснить?
Вы потребили 3000 Гкал
Вам написали 3200 Гкал
Вы не довольны? а почему?
счетчик то скрутить не получится, а вот когда придет пора повышения тарифа летом у вашего дома уже будет оплачен этот объем еще по старым (меньшим на 14% тарифам). Вот я и не мог понять, чего Вы сейчас то волну гоните, ее можно потом гнать, после повышения тарифов.
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 2:23 pm

avilenski писал(а):
Ну вот и разобрались. Мы оплачиваем норматив расхода Гкалорий, назначенных котельной. Для получения должной прибыли котельная должна нас отапливать по нормативу, безотносительно к наружной температуре. Хоть при 20 градусов тепла по Цельсию. Для снижения наших расходов на оплату отопления мы должны добиться снижения этого норматива для котельной. Либо просто не допускать обогрев котельной "бороды Деда Мороза" за наш счет. Ее прибыль - это ее проблемы, а не наши.
Кстати, за отопление берется со всех, безотносительно к тому, выключили вы свой стояк с водой, или нет.

5 баллов!
я бы на их месте взял бы и стал выполнять свои обязательства исключительно в рамках Правил предоставления ком. услуг. А там +18С уже нормальная для жизни температура. Этого хотите?
Про проблемы тепловиков - тоже ошибочка. чудес не бывает и закон сохранения энергии полностью действует. Не додадут им - пострадаем мы все. Обанкротятся они - придут другие... НО! они сразу получат экономически обоснованный тариф, даже если он будет на 30% больше. Этот рост не будет считаться ростом тарифа, т.к. разные юр. лица. Да, правительство МО получит **** за рост платы граждан сверх установленного уровня, но не думаю, что Вас это обрадует с новыми тарифами у нового поставщика.
В наших домах можно чудесно экономить на ТС и ГВС, но для этого нужны ТСЖ, а не УК. Например, УК было предложено установить на крыше одного из домов за счет инвестора солнечные коллекторы (тепло солнца + вентиляции) это бы позволило летом полностью обойтись без подогрева воды, весной и осенью – частично, зимой бесплатно отапливать лестничные пролеты. Угадайте, какой был ответ :-)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 2:35 pm

sdima писал(а):
Повторяю еще раз, что любая идея типа "..а как бы мне такому(ой) умной платить меньше, отрезав какие-нить коммуникации..."
Всеобъмлещий наш, Вы, пардон, где вычитали, чтобы кто-то собирался "отрезать коммуникации"? :)
sdima писал(а):
По другому ни как, т.к. издержки есть в любой системе и потери, а раз Вы их типа не намерены оплачивать, значит считаете своих соседей быдлом, которое и должно за Вас все платить. Тут даже разговора быть не может. Пришли в дом где есть набор услуг - платите за все.Не пользуетесь - ставьте счетчик и присылайте "0" показания.
Вы тему вообще читаете или до Вас просто не доходит, о чем пишут?
В теме как раз и шел разговор о переходе на горячую воду из бойлеров владельцами квартир со счетчиками.
Потому что владельцы квартир с ИПУ не хотят платить за своих соседей, которые не установили ИПУ.
sdima писал(а):
Из-за таких "хитрожепых"
Для особо одаренных еще раз медленно то, что уже несколько раз писала в этой ветке.
В моей квартире стоят ИПУ. Некоторые владельцы квартир с ИПУ в моем доме сознательно отказались от пользования ГВС и для приготовления горячей воды используют бойлеры. Чтобы не платить за своих соседей, которые не хотят ставить счетчики.
Я собираюсь сделать тоже самое.
Правила предоставления коммунальных услуг предусматривают, что оплата "общей" горячей воды в домах, частично оборудованных ИПУ, распределяется пропорционально индивидуальному расходу, определенному для квартир с ИПУ по показаниям ИПУ, для квартир без ИПУ - по нормативам.
Так что не надо тут втирать про "хитрожепых" владельцев квартир с ИПУ, которые коварно не пользуются ГВС, и соответственно, по правилам за ГВС платят 0, чтобы кинуть своих обездоленных "нормативных" соседей".
sdima писал(а):
Стояки отопления и не должны оприбориваться, это уже по желанию. Индивидуальные приборы на отопление в наших домах с кучей стояков в принципе не возможны.
Извините, уж очень непродуманны Ваши комментарии, чтобы воспринимать их как речь здравомыслящего человека.
Вы сначала пишете "Отпуск любых ресурсов без приборов учета - запретить", потом поняв, что ерунду сморозили, начинаете уточнять, что речь была не об индивидуальных приборах учета.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 2:43 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
Повторяю еще раз, что любая идея типа "..а как бы мне такому(ой) умной платить меньше, отрезав какие-нить коммуникации..."
Всеобъмлещий наш, Вы, пардон, где вычитали, чтобы кто-то собирался "отрезать коммуникации"? :)
sdima писал(а):
По другому ни как, т.к. издержки есть в любой системе и потери, а раз Вы их типа не намерены оплачивать, значит считаете своих соседей быдлом, которое и должно за Вас все платить. Тут даже разговора быть не может. Пришли в дом где есть набор услуг - платите за все.Не пользуетесь - ставьте счетчик и присылайте "0" показания.
Вы тему вообще читаете или до Вас просто не доходит о чем пишут?
В теме как раз и шел разговор о переходе на горячую воду из бойлеров владельцами квартир со счетчиками.
Потому что владельцы квартир с ИПУ не хотят платить за своих соседей, которые не установили ИПУ.
sdima писал(а):
Из-за таких "хитрожепых"
Для особо одаренных еще раз медленно то, что уже писалось несколько раз в этой ветке.
В моей квартире стоят ИПУ. Некоторые владельцы квартир с ИПУ в моем доме сознательно отказались от пользования ГВС и для приготовления горячей воды используют бойлеры. Чтобы не платить за своих соседей, которые не хотят ставить счетчики.
Я собираюсь сделать тоже самое.
sdima писал(а):
Стояки отопления и не должны оприбориваться, это уже по желанию. Индивидуальные приборы на отопление в наших домах с кучей стояков в принципе не возможны.
Извините, уж очень непродуманны Ваши комментарии, чтобы воспринимать их как речь здравомыслящего человека.
Вы сначала пишете "Отпуск любых ресурсов без приборов учета - запретить", потом поняв, что ерунду сморозили, начинаете уточнять, что речь была не об индивидуальных приборах учета.

в одном сообщении и вопрос и ответ.. про коммуникации. кто сказал что отрежут и следом - я тоже буду переходить...
Жаль вас всех расстраивать. Но даже если вы все перейдете на бойлеры, а расход по ГВС будет - все это пересчитают вам в содержание и ремонт :-) чудес не бывает, не надейтесь что эти деньги вашему дому простят.
Про приборы - если вы еще не в курсе, что живете в многоквартирном доме - очень жаль. у нас в России понятие отпуск по приборам подразумевает именно многоквартирный дом, а не как не отдельные квартиры. И обязательность отпуска по приборам так же является обязанностью оприборить дом, а не квартиры. Инд. приборы не являются обязательными и я этого ни когда не говорил. Читать нужно...

В теме как раз и шел разговор о переходе на горячую воду из бойлеров владельцами квартир со счетчиками.
Потому что владельцы квартир с ИПУ не хотят платить за своих соседей, которые не установили ИПУ.
Читаем туго... понимаю... ну что ж повторю. Минрегион практически согласовал с ФСТ и МЭР новые правила, там не будет такой несправедливости, осталось потерпеть недолго.

Как вы могли заметить, я упоминал про двойные нормативы, а зачем же они если все по приборам? А… Правильно они как раз для отдельных квартир, а для дома как раз прибор учета в обязательном порядке.
Последний раз редактировалось sdima Сб мар 10, 2012 3:04 pm, всего редактировалось 4 раза.
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 2:47 pm

кстати, при сумме кражи в 500руб уже может быть заведено уголовное дело. Т.о. я не вижу разницы между кражей имущества и кражей ресурсов (с умышленным) занижением объемов.
Вопрос лишь в том, когда будет сделан прецедент...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 3:25 pm

sdima писал(а):
в одном сообщении и вопрос и ответ.. про коммуникации. кто сказал что отрежут и следом - я тоже буду переходить...
Вы бойлером то когда-нибудь пользовались? :)
sdima писал(а):
Жаль вас всех расстраивать. Но даже если вы все перейдете на бойлеры, а расход по ГВС будет - все это пересчитают вам в содержание и ремонт
Жаль Вас расстраивать, но Вы, похоже плохо знаете правила предоставления коммунальных услуг.
Наши мудрые законодатели, внеся изменения в правила предоставления коммунальных услуг, что будет в ситуации, когда дом оборудован ОДПУ, все квартиры оборудованы ИПУ, и при этом во всех квартирах расход по ИПУ = 0 - просто не предусмотрели. Скорей всего, потому что подобная ситуация не реальна. Реальней ситуация, когда в отдельных квартирах расход ГВС=0.
Так что оплату расхода ГВС в этом случае по правилам повесить не ни кого, и никакого пересчета платы за содержание и ремонт правила в этом случае не предусматривают.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 3:37 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
в одном сообщении и вопрос и ответ.. про коммуникации. кто сказал что отрежут и следом - я тоже буду переходить...
Вы бойлером то когда-нибудь пользовались? :)
sdima писал(а):
Жаль вас всех расстраивать. Но даже если вы все перейдете на бойлеры, а расход по ГВС будет - все это пересчитают вам в содержание и ремонт
Жаль Вас расстраивать, но Вы, похоже плохо знаете правила предоставления коммунальных услуг.
Наши мудрые законодатели, внеся изменения в правила предоставления коммунальных услуг, что будет в ситуации, когда дом оборудован ОДПУ, все квартиры оборудованы ИПУ, и при этом расход по ИПУ 0 - просто не предусмотрели. Скорей всего, потому что подобная ситуация не реальна. Реальней ситуация, когда в отдельных квартирах расход ГВС=0.
Так что оплату расхода ГВС в этом случае по правилам повесить не ни кого, и никакого пересчета платы за содержание и ремонт правила в этом случае не предусматривают.

Совсем не так. Если не написано – не значит запрещено.
1. не законодатели а Минрегион (скажу сразу ответственный за это человек уже 1.5 года как не работает там, ушла сама)
2. не прописано, но если написать в МРР письмо – получите именно такой комментарий.
3. правила я знаю отлично и уже 3 года как с ними борюсь...
не буду писать чего и сколько удалось добиться, но в 3 ФЗ и 7 Павшинская Пойма, КоАП я активно поучаствовал как в написании, так и в правках. Принимают правки медленно и мучительно, но это скорее проблема взаимоотношений некоторых министерств.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 4:06 pm

sdima писал(а):
Совсем не так. Если не написано – не значит запрещено.
Написано. Вы просто, наверно, в хлопотах об улучшении нашего законодательства давно не читали ст. 156 ЖК.
sdima писал(а):
2. не прописано, но если написать в МРР письмо – получите именно такой комментарий.
И давно у нас комменты МРР носят обязательный характер?
sdima писал(а):
не буду писать чего и сколько удалось добиться, но в 3 ФЗ и 7 Павшинская Пойма, КоАП я активно поучаствовал как в написании, так и в правках.

Угу. Вот такие пламенные пионеры насочиняют всякой непродуманной ерунды в законах и постановлениях, а гражданам потом с этими чудесными законами жить, юристам как со стороны управляющих организаций, так и со стороны граждан - в судах разгребать ситуации, рождающиеся из бредовости законов, а судьям голову ломать, как применять кривые нормы.
Впрочем, суды то как раз долго голову ломать не будут. Не царское это дело, долго голову над применением закона ломать. Они будут применять как-нибудь, как кажется проще и правильней.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 4:20 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
Совсем не так. Если не написано – не значит запрещено.
Написано. Вы просто, наверно, в хлопотах об улучшении нашего законодательства давно не читали ст. 156 ЖК.
sdima писал(а):
2. не прописано, но если написать в МРР письмо – получите именно такой комментарий.
И давно у нас комменты МРР носят обязательный характер?
sdima писал(а):
не буду писать чего и сколько удалось добиться, но в 3 ФЗ и 7 Павшинская Пойма, КоАП я активно поучаствовал как в написании, так и в правках.

Угу. Вот такие пламенные пионеры насочиняют всякой непродуманной ерунды в законах и постановлениях, а гражданам потом с этими чудесными законами жить, юристам как со стороны управляющих организаций, так и со стороны граждан - в судах разгребать ситуации, рождающиеся из бредовости законов, а судьям голову ломать, как применять кривые нормы.


:lol: :lol: :lol:
При чем тут 156 статья, она тут не при чем и ни чему не мешает из вышеописанного.

У нас любые комментарии профильных министерств носят обязательный характер, если дополняют не написанные явно нормы Павшинская Пойма/ФЗ. Такие комментарии даже в консультанте/гаранте можно встретить. Их все суды принимают как официальную позицию, уточняющую ФЗ/Павшинская Пойма

Ха, да я на такое давно не обижаюсь... еще с написания первых стандартов раскрытия информации для ОКК... всегда всем что-то не нравится.
Но напоминаю, что Правила по коммуналке писал не я, я туда только правки отправлял, которые пока не приняты. Если вас все устраивает сейчас и хотите дальше платить за других - не вопрос, можно еще потянуть :-)

P.S.
Если не устаивает оплата по ИПУ - всегда можно вернуться к нормативам (по квартире).
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 4:36 pm

Перечислю в данную полемику и свои пять копеек.
1. Принципы распределения потребления ХВС и ГВС вполне логичны и правильны, однако, эти принципы следовало применять вместе с введением, давно обещанных, новых нормативов, которые должны были стимулировать скорейший переход к нормативам. Причем, нормативы должны быть привязаны также и к количеству комнат, т.е., для однокомнатной квартиры считать минимум одного потребителя, для двухкомнатной минимум двух потребителей, для трехкомнатной минимум трех потребителей и т.д. В этом случае не потребуется санкций для не установивших водосчетчики. И, естественно, увеличить нормативы на одного потребителя.
2. Кто бы не управлял домом: ТСЖ или УК или непосредственное управление, в любом случае лица, заинтересованные в экономии ресурсов, и исполнители, эксплуатирующие инженерные коммуникации дома, находятся по разные стороны прилавка. Жители заинтересованы, но они в процессе экономии не участвуют. Исполнители участвуют, но они не заинтересованы в экономии. Решить данную проблему должен был энергосервисный договор. Но, для того, чтобы его можно было заключить, необходимо составить энергопаспорт дома, причем в строящихся домах для этого используют проектные данные по теплопотерям, в существующих домах проводят обследования. Т.о., использую расчетные или обследованные данные по тепловым потерям, определяют предполагаемые потери и, сравнивая их с фактическими, определяют экономическую выгоду, делят эту выгоду между жителями и исполнителем энергосервисного договора, заинтересовывая таким образом исполнителя. Однако, это все оперативная экономия, равная 10-15%.
3. Глобальная экономия тепла, примерно в 2-2,5 раза в наших домах возможна, но без помощи государства тут не обойтись. Панельные дома можно дополнительно утеплить, причем для этих целей даже создан фонд реформы ЖКХ, нужна только программа на региональном уровне, поскольку сделали такой механизм выделения денег под эти цели, который зависит от органов местного самоуправления и привязывают выделение денег, чаще всего, к году и серии постройки дома.
4. Учет тепла на отопление поквартирно, в наших домах реализовать можно, но после капремонта. Но в этом случае могут возникнуть другие коллизии, например, уезжая в командировку или куда еще, я перекрою батареи. Квартира начнет охлаждаться и температура опустится, предположим, до 12 град. В этом случае соседние квартиры будут терять тепло на наружной стенке и на стенке, граничащей с моей квартирой, и потратят дополнительно тепло. Затем заплатят за него по теплосчетчику и думаете им это понравится?
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 4:53 pm

sdima писал(а):
У нас любые комментарии профильных министерств носят обязательный характер, если дополняют не написанные явно нормы Павшинская Пойма/ФЗ. Такие комментарии даже в консультанте/гаранте можно встретить. Их все суды принимают как официальную позицию, уточняющую ФЗ/Павшинская Пойма

:lol: :lol: :lol: Вы давно бывали в суде общей юрисдикции? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 4:59 pm

serik писал(а):
Перечислю в данную полемику и свои пять копеек.
1. Принципы распределения потребления ХВС и ГВС вполне логичны и правильны, однако, эти принципы следовало применять вместе с введением, давно обещанных, новых нормативов, которые должны были стимулировать скорейший переход к нормативам. Причем, нормативы должны быть привязаны также и к количеству комнат, т.е., для однокомнатной квартиры считать минимум одного потребителя, для двухкомнатной минимум двух потребителей, для трехкомнатной минимум трех потребителей и т.д. В этом случае не потребуется санкций для не установивших водосчетчики. И, естественно, увеличить нормативы на одного потребителя.
2. Кто бы не управлял домом: ТСЖ или УК или непосредственное управление, в любом случае лица, заинтересованные в экономии ресурсов, и исполнители, эксплуатирующие инженерные коммуникации дома, находятся по разные стороны прилавка. Жители заинтересованы, но они в процессе экономии не участвуют. Исполнители участвуют, но они не заинтересованы в экономии. Решить данную проблему должен был энергосервисный договор. Но, для того, чтобы его можно было заключить, необходимо составить энергопаспорт дома, причем в строящихся домах для этого используют проектные данные по теплопотерям, в существующих домах проводят обследования. Т.о., использую расчетные или обследованные данные по тепловым потерям, определяют предполагаемые потери и, сравнивая их с фактическими, определяют экономическую выгоду, делят эту выгоду между жителями и исполнителем энергосервисного договора, заинтересовывая таким образом исполнителя. Однако, это все оперативная экономия, равная 10-15%.
3. Глобальная экономия тепла, примерно в 2-2,5 раза в наших домах возможна, но без помощи государства тут не обойтись. Панельные дома можно дополнительно утеплить, причем для этих целей даже создан фонд реформы ЖКХ, нужна только программа на региональном уровне, поскольку сделали такой механизм выделения денег под эти цели, который зависит от органов местного самоуправления и привязывают выделение денег, чаще всего, к году и серии постройки дома.
4. Учет тепла на отопление поквартирно, в наших домах реализовать можно, но после капремонта. Но в этом случае могут возникнуть другие коллизии, например, уезжая в командировку или куда еще, я перекрою батареи. Квартира начнет охлаждаться и температура опустится, предположим, до 12 град. В этом случае соседние квартиры будут терять тепло на наружной стенке и на стенке, граничащей с моей квартирой, и потратят дополнительно тепло. Затем заплатят за него по теплосчетчику и думаете им это понравится?

Ага, но на ТСЖ проще влиять. Там не будет прибыли по итогом года, которая уйдет "хозяевам конторы".
Экономить можно, но УК на это не идет. И даже у государства денег просить не нужно, я находил инвесторов :-( УК - в принципе нет и все.
Фонд ЖКХ - к сожалению нет. Во первых в этом году им дали деньги только на переселение (на капремонт - нет), а во вторых наши дома слишком новые, чтобы их рассматривать.
Пофигизм собственников при ремонте выливается в утечки тепла через стены и не кого не убедить, что и его квартира важна для общедомового теплопотребления. У меня ушло 27 мешков теплой штукатурки или 27*600 или 16000руб. переплаты за тепло. Могут ли все на такое пойти? :o
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 5:04 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
У нас любые комментарии профильных министерств носят обязательный характер, если дополняют не написанные явно нормы Павшинская Пойма/ФЗ. Такие комментарии даже в консультанте/гаранте можно встретить. Их все суды принимают как официальную позицию, уточняющую ФЗ/Павшинская Пойма

:lol: :lol: :lol: Вы давно бывали в суде общей юрисдикции? :)

вот что мне в Вас нравится – всегда комментарий… вне зависимости от знания вопроса :-)

суды не обязаны искать такие комментарии, но если их предоставляет одна из сторон - они обязательно учитываются и часто носят решающий характер.
Разумеется если вы приходите в суд и заявляете, что хотите привлечь третью сторону - Минрегион - :o слушать вас не будут
А вот если вы заранее напишите и получите ответы от МРР, ФСТ, ФАС - и в суде передадите такие письма с ответами - результат гарантирован.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 18 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 5:44 pm

sdima писал(а):
суды не обязаны искать такие комментарии, но если их предоставляет одна из сторон - они обязательно учитываются и часто носят решающий характер.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа..." :)
Ну, давайте на конкретных, близких к жизни граждан в Павшинской Пойме примерах.
У нас в законодательстве очень долго был пробел, касавшийся вопроса, кто в период с момента ввода дома в эксплуатацию и до момента передачи квартиры по передаточному акту и регистрации права собственности на квартиру, должен нести расходы, связанные с содержанием квартиры. В принципе, и сейчас он сохранился.
Роспотребнадзор в том числе по вопросу платежей за ЖКУ в период до регистрации права собственности давным давно наваял письмо от 08.02.2006 N 0100/1260-06-32 «О повышении эффективности работы, связанной с обеспечением защиты прав потребителей в сфере жилищного строительства и при предоставлении жилищно-коммунальных услуг", в котором было красиво написано: «принимая во внимание довольно распространенный вид нарушения, выражающийся во включении в договор с гражданами-дольщиками соответствующего условия, связанного с возложением на них неправомерного бремени ответственности за оплату жилищно-коммунальных услуг, обращаем внимание на положения п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ, согласно которой обязанность по внесению оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги у собственника жилого помещения наступает лишь с момента возникновения права собственности на жилое помещение».
В жизни же судьи Красногорского суда, рассматривавшие споры между УК ПАВШИНО и гражданами относительно платежей за период до получения ключей и регистрации права собственности, пиливали на это письмо с большой колокольни, даже если на него кто-нибудь из граждан и ссылался. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 5:55 pm

Alice писал(а):
sdima писал(а):
суды не обязаны искать такие комментарии, но если их предоставляет одна из сторон - они обязательно учитываются и часто носят решающий характер.
"Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа..." :)
Ну, давайте на конкретных, близких к жизни граждан в Павшинской Пойме примерах.
У нас в законодательстве очень долго был пробел, касавшийся вопроса, кто в период с момента ввода дома в эксплуатацию и до момента передачи квартиры по передаточному акту и регистрации права собственности на квартиру. В принципе, и сейчас он сохранился.
Роспотребнадзор в том числе по вопросу платежей за ЖКУ давным давно наваял письмо от 08.02.2006 N 0100/1260-06-32 «О повышении эффективности работы, связанной с обеспечением защиты прав потребителей в сфере жилищного строительства и при предоставлении жилищно-коммунальных услуг", в котором было красиво написано: «принимая во внимание довольно распространенный вид нарушения, выражающийся во включении в договор с гражданами-дольщиками соответствующего условия, связанного с возложением на них неправомерного бремени ответственности за оплату жилищно-коммунальных услуг, обращаем внимание на положения п. 5 ч. 2 ст. 153 ЖК РФ, согласно которой обязанность по внесению оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги у собственника жилого помещения наступает лишь с момента возникновения права собственности на жилое помещение».
В жизни же судьи Красногорского суда, рассматривавшие споры между УК ПАВШИНО и гражданами относительно платежей за период до получения ключей и регистрации права собственности, пиливали на это письмо с большой колокольни, даже если на него кто-нибудь из граждан и ссылался. :)

А это тут при чем?
я сам так покупал и сам видел пункт в договоре КТ СУ, которой пытался исключить... не получилось - пришлось платить.
Договор в данном случае важнее указанной нормы, т.к. подписан добровольно и гласит, что собственник/будущий собственник обязуется производить оплату за ЖКУ с момента сдачи дома в эксплуатацию, а не с момента покупки.
Тут все нормально. Вот если у этих товарищей не было этого в договоре - пишите в УФАС по Москве/МО (можно по электронке) и Вам ответят. С этим ответом в суд и все ок.

Если Вы хотите начать оплату лишь после получения права собственности тут все законодательство нужно перелопатить, в т.ч. запретить проживать в помещениях не являющихся собственностью, т.к. это вызовет неминуемое использование ЖКУ, которые вы типа не обязаны платить как не собственник. Тут же придется учесть, что до передачи прав от застройщика к физику - застройщик должен оплачивать УК минимальные платежи за ЖКУ... как вы думаете стоимость жилья подскочит...?
Т.о. вывод тут простой. Хотите платить, когда будет собственность - не покупайте на кабальных условиях но по низким ценам!
хотите подешевле - смотрите договор, прописано - пробуйте менять. Не получилось - не нойте, выполняйте то, что добровольно подписали и будет у нас везде порядок.
PS
Роспотребнадзор - не тот статус имеет. В этом вопросе суд может учесть мнение: Минрегиона, Федеральной службы по тарифам, Федеральной антимонопольной службы.
 
Аватара пользователя
sdima
Участник
Сообщения: 337
Зарегистрирован: 5 лет 6 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 45 раз
Шахматка: М2, к 10

Re: Я в шоке от квитанции за январь!

Сб мар 10, 2012 6:07 pm

Alice писал(а):
У нас в законодательстве очень долго был пробел, касавшийся вопроса, кто в период с момента ввода дома в эксплуатацию и до момента передачи квартиры по передаточному акту и регистрации права собственности на...

а вот вы правда верите в коммунизм, думая что эти расходы возьмет на себя "дядя" и ни кто вам это потом ни куда не включит... Не в плату, не в стоимость жилья, не в стоимость оформления и т.п.? Правда думаете что дом может год стоять, обслуживаться (пусть и с меньшими затратами чем жилой) и за это потом с жильцов не попросят денег? :lol: :lol: :lol:
не ту страну назвали Гондурасом (с)
  • 1
  • 17
  • 18
  • 19
  • 20
  • 21
  • 23

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.259s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.87 МБ