Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S6
S1

  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Чт дек 20, 2012 2:51 pm

Lёhin писал(а):
По поводу глушилок... Глушится не всё. .
По поводу глушилок:
Глушится при желании все.
Вопрос цены и задачи.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Чт дек 20, 2012 4:18 pm

maximus писал(а):
Глушится при желании все.
Вопрос цены и задачи.

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

Есть два способа заглушить П_П_РЧ:

1) поставить заградительную помеху высокой энергетической плотности. А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.

2) "ломануть" закон перестройки, но для этого требуется и оборудование, и матаппарат, и спецы в одном месте. Но даже в этом случае потребуется достаточно большое время сначала для записи сигнала, потом определения закона перестройки, а потом только выставление помехи. И если станет понятно, что закон взломан (есть способы это понять), то меняется закон и все, опять по новой, или самому менять закон периодически или случайно. Для информации: радиосвязь НАТО базируется на П_П_РЧ, причем до самого верхнего уровня.

Так что "овчинка выделки не стоит", проще 100 "крузаков" угнать, оборудованных штатными и стандартными сигнализациями, нежели тратить огромные средства и ресурс ради неизвестного заранее результата. Проще машину на погрузчик наверно, нежели пытаться заглушить П_П_РЧ :)

Хотя признаю, что по сути Вы правы, говоря "Вопрос цены и задачи". Только и то и другое очень далеко от автоугонов...
 
Аватара пользователя
biffant
Участник
Сообщения: 2342
Зарегистрирован: 5 лет 4 месяца 11 дней
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 692 раза
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Чт дек 20, 2012 8:38 pm

Я бы посмотрел на лицензию на использование частот этого Белтавтопоиска, про выделение коммерческим структурам полос по 150 МГц в РФ не слышал.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Чт дек 20, 2012 8:57 pm

Lёhin писал(а):
[А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.
..
Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто ;)
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
BeSeN_OK
Завсегдатай
Сообщения: 2557
Зарегистрирован: 9 лет 3 месяца 5 дней
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 179 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Угон машины

Пт дек 21, 2012 2:20 am

И вот опять - у заправки сигнализация не срабатывает, а ближе к середине Спасской становится с первого раза...
Оранжевость определяется не цветом волос
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Пт дек 21, 2012 9:18 am

biffant писал(а):
Я бы посмотрел на лицензию на использование частот этого Белтавтопоиска, про выделение коммерческим структурам полос по 150 МГц в РФ не слышал.
В РФ не все подчиняется лицензиям. Если надо Барину, то можно все... 150 МГц - это реальная полоса одного из наших изделий, только не связанного с автотемой.

Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто

В обычной жизни не встретишь, конечно. Просто привел пример, что не все можно заглушить сопоставимо по затратам.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Пт дек 21, 2012 9:57 am

Lёhin писал(а):
Дык а на фига мне полоса шириной в 150 МГц,
Если аркан работает в полосе 165,2-165,5 то есть ширина 0,3 - хватит и обычного авто

В обычной жизни не встретишь, конечно. Просто привел пример, что не все можно заглушить сопоставимо по затратам.
Э не, мил человек.
или мы говорим про то что существует вообще в прирорде, или говорим про то что в реальной жизни бывает и ставится на авто (балтавто) и пожно ли это заглушить (именно тупо заглушить, а не "прослушать").
А то, знаете ли, говорить про то как "корабли нашей родины бороздят просторы вселенной" можно очень долго, только к жизни обывателя это не имеет никакого отношения.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Пт дек 21, 2012 10:37 am

maximus писал(а):
Э не, мил человек.
или мы говорим про то что существует вообще в прирорде, или говорим про то что в реальной жизни бывает и ставится на авто (балтавто) и пожно ли это заглушить (именно тупо заглушить, а не "прослушать").
А то, знаете ли, говорить про то как "корабли нашей родины бороздят просторы вселенной" можно очень долго, только к жизни обывателя это не имеет никакого отношения.

ОК. Наши девайсы есть в реальной жизни с полосой в 150 МГц. Тема автобезопасности для нас не интересна, не тот масштаб. Есть и маячки для машин, но не для целей безопасности, а другой тематики. Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли (это про заградительную помеху). На какой частоте и полосе работают устройства Балтавтопоиск не знаю (а если бы даже и знал, то не сказал бы, оно вам надо? :wink: ) Хотя у нас работал человек, который стоял у истоков внедрения П_П_РЧ средств безопасности именно из той конторы, общался с ним как-то по этой теме.
Так что однозначно в СПб эти изделия есть, но не массово, т.к. сегмент люксовых авто с нехилой абоненткой. И заглушить их, если говорить именно об автобезопасности, имеющимися у автоугонщиков средствами невозможно.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Сб дек 22, 2012 6:05 pm

Lёhin писал(а):
Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли ...
и что это доказавает? :D
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Сб дек 22, 2012 8:21 pm

maximus писал(а):
и что это доказавает? :D
А что вам еще надо доказать? :D
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Сб дек 22, 2012 10:36 pm

Компетентность, например.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 10:48 am

maximus писал(а):
Компетентность, например.
По теме еще есть что сказать?

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

самое время вам самим ответить на собственный вопрос :wink:
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 3:44 pm

Lёhin писал(а):
maximus писал(а):
Компетентность, например.
По теме еще есть что сказать?

Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?

Мое профильное образование и работа связана с радиоэлектроникой и радиотехникой.

самое время вам самим ответить на собственный вопрос :wink:
Из того вы образовывались и работаете в радиоэлектронике вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают, то бишь компетентны в данном вопросе.
Каг бе вот так.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 4:56 pm

maximus писал(а):
Из того вы образовывались и работаете в радиоэлектронике вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают, то бишь компетентны в данном вопросе.
Каг бе вот так.

все с вами ясно :D Дальнейший диалог бесполезен после такого емкого ответа, ибо это флуд. Вы мне напоминаете героя из сериала Ералаш про "ну все-равно не верю". Даже если вам прочесть лекцию про ТРР, криптоустойчивость кода, рассказать ЧТО умеет наша контора и КТО наши заказчики, скинуть копию своего красного диплома и пр., вы все равно скажите " вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают" :D

Так и жду ответа (третий раз уже причем):
Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?
и
По теме еще есть что сказать?
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 5:36 pm

Lёhin писал(а):
Даже если вам прочесть лекцию про ТРР, криптоустойчивость кода, рассказать ЧТО умеет наша контора и КТО наши заказчики, скинуть копию своего красного диплома и пр., вы все равно скажите " вовсе не следует что вы и ваша контора что-то умеют и знают" :D
истинно говорите.
Потому как из того что вы, может быть, ЧТО-то знаете и умеете вовсе не следует что вы знаете у умеете ВСЕ и если ЧТО-то не смогли сделать вы, то это не сможет сделать кто-то другой, даже при том что у вас ТАКиЕ заказчики.
А все остальное пустословие.
Lёhin писал(а):
" :D

Так и жду ответа (третий раз уже причем):
Вы как-то связаны с этой темой, чтобы понимать физику процесса?
и
Если я отвечу "да" что это изменит?
По теме еще есть что сказать?
Безусловно.
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 7:22 pm

Lёhin писал(а):

ОК. Наши девайсы есть в реальной жизни с полосой в 150 МГц. Тема автобезопасности для нас не интересна, не тот масштаб. Есть и маячки для машин, но не для целей безопасности, а другой тематики. Вот их мы даже своими средствами заглушить не могли (это про заградительную помеху). На какой частоте и полосе работают устройства Балтавтопоиск не знаю (а если бы даже и знал, то не сказал бы, оно вам надо? :wink: ) Хотя у нас работал человек, который стоял у истоков внедрения П_П_РЧ средств безопасности именно из той конторы, общался с ним как-то по этой теме.
Так что однозначно в СПб эти изделия есть, но не массово, т.к. сегмент люксовых авто с нехилой абоненткой. И заглушить их, если говорить именно об автобезопасности, имеющимися у автоугонщиков средствами невозможно.

Не флейма ради, а справедливости для: чтобы это заглушить необходима не сплошная полоса, а решетка с частотами меньше частоты дискретизации ( двум частотам, но это мелочи). С другой стороны, частота эта не может быть маленькой, так как передача на одной частоте должна быть достаточно быстрой, чтобы успеть переключиться раньше, чем можно засечь передачу и начать ее глушить обычными средствами. Кроме того, так как приемник известен, то помехи создавать можно адресно, и мощность помех на одной частоте будет меньше, чем мощность передатчика. Таким образом оценка сверху по мощности - это полоса на частоту дискретизации умножить на мощность передатчика. Думаю это сильно меньше атомной станции. :-)
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 7:37 pm

Fabler писал(а):
Не флейма ради, а справедливости для: чтобы это заглушить необходима не сплошная полоса, а решетка с частотами меньше частоты дискретизации ( двум частотам, но это мелочи). С другой стороны, частота эта не может быть маленькой, так как передача на одной частоте должна быть достаточно быстрой, чтобы успеть переключиться раньше, чем можно засечь передачу и начать ее глушить обычными средствами. Кроме того, так как приемник известен, то помехи создавать можно адресно, и мощность помех на одной частоте будет меньше, чем мощность передатчика. Таким образом оценка сверху по мощности - это полоса на частоту дискретизации умножить на мощность передатчика. Думаю это сильно меньше атомной станции. :-)

тогда повторюсь:

Есть два способа заглушить П_П_РЧ:

1) поставить заградительную помеху высокой энергетической плотности. А чтобы это сделать для полосы в 150 МГц, например, при КПД усилителя передатчика постановщика помехи на уровне (10-20) % потребуется мини атомная станция.

2) "ломануть" закон перестройки, но для этого требуется и оборудование, и матаппарат, и спецы в одном месте. Но даже в этом случае потребуется достаточно большое время сначала для записи сигнала, потом определения закона перестройки, а потом только выставление помехи. И если станет понятно, что закон взломан (есть способы это понять), то меняется закон и все, опять по новой, или самому менять закон периодически или случайно. Для информации: радиосвязь НАТО базируется на П_П_РЧ, причем до самого верхнего уровня.

чтобы знать решетку, надо знать закон перестройки. Чтобы узнать этот закон требуется очень много времени и ресурсов. Если закон известен, то достаточно не такого мощного сигнала, в этом случае вы правы. А теперь представьте, что в этой полосе 150 МГц дискретность равна 1 Гц. И как вы будите определять закон в этом случае?

maximus так и скажите по теме, если есть что, а то
А все остальное пустословие
 
Аватара пользователя
Fabler
Участник
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 30 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 104 раза
Шахматка: М1, к 6A

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 7:45 pm

Lёhin писал(а):
чтобы знать решетку, надо знать закон перестройки.

Нет, достаточно знать частоту дескретизации и полосу.

Чтобы узнать этот закон требуется очень много времени и ресурсов. Если закон известен, то достаточно не такого мощного сигнала, в этом случае вы правы. А теперь представьте, что в этой полосе 150 МГц дискретность равна 1 Гц. И как вы будите определять закон в этом случае?

Герцу она точно не будет равна, так как пользователь десятки секунд ждать не будет, пока у него сигнализация машину не откроет. Плюс при малой частоте передача хотя бы одного символа занимает продолжительное время и можно поймать сам факт передачи и начать глушить. Думаю, практически речь идет о десятках, если не сотнях килогерц.
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8665
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 11 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 451 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 7:59 pm

Lёhin писал(а):

maximus так и скажите по теме, ...
А зачем мне это?
Вы делаете клёвые девайсы и уверены что из нельзя "ломануть", так и живите в своей уверенности дальше, зачем мне вас разубеждать?
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Lёhin
Инициативная Группа
Сообщения: 2412
Зарегистрирован: 4 года 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 602 раза
Поблагодарили: 4106 раз
Шахматка: М2, к 11

Re: Угон машины

Вс дек 23, 2012 9:35 pm

Fabler писал(а):
Нет, достаточно знать частоту дескретизации и полосу.

Напомню,что речь идет о П_П_РЧ, а не просто РЧ. "Скакать" такая РЧ может на любое значение и знание частоты дискретизации ни чего не даст.

Герцу она точно не будет равна, так как пользователь десятки секунд ждать не будет, пока у него сигнализация машину не откроет. Плюс при малой частоте передача хотя бы одного символа занимает продолжительное время и можно поймать сам факт передачи и начать глушить. Думаю, практически речь идет о десятках, если не сотнях килогерц.

Я вас уверяю, она равна 1 Гц (именно шаг сетки частот). Только данные маяки используются совсем по другому, нежели вы представляете. Они никак не завязаны на центрозамок, блокирующие функции и т.п. Это прежде всего маяк для определения местоопределения без использования GPS, ГЛОНАСС, GSM, UMTS и т.д. Т.е. он (маяк) никак не противодействует самому факту угона и чаще даже "молчит" до несанкционированного движения, а потом уже ищется машина. Это совсем другой подход. Причем дополнительно может имплантироваться совсем маломощная "пищалка", которая позволяет определять, в какой гараж машину загнали.

А зачем мне это?

Действительно, зачем говорить по теме, лучше пофлудить :twisted:

Дабы держаться в рамках темы, т.е. угона машин, еще раз повторюсь: в данном аспекте угон машины, оборудованной таким маяком возможен, но ее быстро найдут. И дабы не подумали, что это реклама, наша контора такими мелочами не занимается.
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.209s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ