Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 16
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт мар 06, 2012 4:06 pm

Из лички.
Здравствуйте, Alice. В каждой теме по услугам обязательно появляются вопросы типа - а откуда эти цифры, а откуда эти. Может вы сделаете по возможности доброе дело. Создадите тему Как расчитывается квитанция, например. И там опубликуйе формулы по расчету гвс и отопления. Писалось это конечно сто раз уже, но искать трудно в обсуждениях. Спасибо.
Ладно. Делаю, как попросили, хотя думаю, что дело это бесполезное. И через месяц опять будут то же самое - вопросы а откуда цифры, а откуда эти и как они считаются, и как должны считаться... Посетители форума читают и пишут в те темы, которые находятся на плаву, в списке новых сообщений или активных тем. Так что как только тема потонет в сводке - никто ее читать не будет.

1. Нормативка.
В настоящее время порядок расчета за ЖКУ регламентируется ЖК РФ и правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства от 23.05.2006 РФ № 307.
Правила предоставления коммунальных услуг, утвержденные постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, до настоящего времени в силу не вступили.
Постановление Правительства РФ № 307 есть во всех он-лайн правовых базах. Например, его можно почитать в базе "Консультант+" <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

2. Как по правилам должен вестись расчет за отопление.
Какую формулу из правил брать для расчета за отопление зависит от того, есть или нет в доме общедомовой теплосчетчик.
В настоящий момент во всех домах, находящихся в управлении КДЭЗ, есть общедомовые теплосчетчики.
За исключением одного дома, в котором теплосчетчик "забыли" установить строители.
Если память не изменяет, это дом 3 по ул. Игната Титова (бывший корп. 3К мкр. 1).
Какие дома, находящиеся в управлении УК ПАВШИНО, оборудованы теплосчетчиками, я не знаю. Думаю, что в домах серии П-44Т теплосчетчики есть точно.

Формула для расчета за отопление в домах без теплосчетчика указана в подп. 1 п. 1 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг.
Ежемесячный платеж за отопление = Общая площадь квартиры х норматив потребления х тариф на тепловую энергию.
Норматив потребления для домов в Красногорском районе этажностью больше 10 этажей составляет 0,0145 Гкал/кв.м.
Тариф на тепловую энергию для домов, обслуживаемых КДЭЗ - 1749,82 руб./Гкал.

Также по какой формуле должен вестись расчет за отопление зависит от того, есть или нет данные о среднемесячном расходе теплоносителя на отопление по дому за предыдущий год.
Если таких данных нет (например, счетчик установили недавно, или старая УО стерла данные, хранящиеся в теплосчетчике, и не передала новой УО данные по теплосчетчику), то расчеты за отопление должны вестись ежемесячно по нормативу, а в конце года делаться корректировка с учетом показаний ОДПУ.
Следует сказать, что для домов, оборудованных теплосчетчиками, ни система расчетов за отопление, применяемая УК Павшино, ни система расчетов за отопление, применяемая КДЭЗ, правилам предоставления коммунальных услуг гражданам не соответствует.
УК Павшино, рассчитываясь с теплоснабжающей организацией по теплосчетчикам, показания теплосчитчиков при расчете с гражданами не учитывает. Таким образом, если на отоплении дома образуется экономия, то УК Павшино кладет ее себе в карман, вместо того, чтобы вернуть собственникам.
КДЭЗ при расчетах за отопление ежемесячно учитывает показания ОДПУ. Но ежемесячные расчеты по ОДПУ за отопление правилами предоставления коммунальных услуг не предусмотрены.

Формула для расчета за отопление в доме, где есть общедомовой теплосчетчик, но нет индивидуальных счетчиков, и у УО есть данные за предыдущий год о среднемесячном расходе тепла на отопление (подп. 2 п. 2 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг):
Ежемесячный платеж за отопление = площадь квартиры х среднемесячный объем потребления тепла за прошлый год (Гкал/кв.м.) х тариф на тепловую энергию.
Если данных о среднемесячном расходе тепла на отопление у УО нет, то вместо среднемесячного объема потребления тепла за прошлый год берется норматив.
В конце года должна производиться корректировка платежей за отопление с учетом показаний ОДПУ (подп. 3 п. 2 Приложения 2 к правилам предоставления коммунальных услуг)
Корректировочный платеж за отопление = размер платы за тепловую энергию исходя из показаний ОДПУ х общая площадь квартиры / общая площадь всех помещений дома - общий размер платы за отопление по квартире за прошедший год.

Формулу с расчетом по среднемесячному расходу тепла на отопление пока не применяла ни одна из управляющих компаний, действующих в Павшинской Пойме, хотя УК Павшино могло и должно было применять ее как минимум, с 2009 года, а КДЭЗ - как минимум, с января 2012 года.

3. Как считает за отопление УК ПАВШИНО.
Просто. Насрав на правила предоставления услуг и складывая экономию за теплоноситель в свой карман.
Без учета всяких там ОДПУ и среднемесячных объемов потребления тепла на отопление за предыдущий год.
По формуле для домов без теплосчетчиков.
Платеж за отопление = общая площадь квартиры х норматив х тариф на тепло.

4. Как считает за отопление ДЭЗ.
По сложному, так что простой гражданин без поллитры точно не разберется. И тоже подвинув в сторону правила предоставления коммунальных услуг.
Однако, в отличие от УК ПАВШИНО, расчетный отдел ДЭЗ не игнорирует правила, а постоянно пытается их "усовершенствовать" так, что в итоге получается как в известной фразе "хотели как лучше, а получилось как всегда".

Для единственного дома, не оборудованного теплосчетчиком, как написано в правилах предоставления коммунальных услуг, т.е. по нормативу (это со слов главного инженера КДЭЗ-а).

Для домов с теплосчетчиком - с учетом ОДПУ, но не по правилам предоставления коммунальных услуг, а так, как удобно расчетному отделу, чтобы кассовых остатков не было. С января 2012 года ДЭЗ перешел на расчеты за услугу отопление месяц в месяц.
Расчеты с учетом показаний ОДПУ, конечно, более честная система, если бы не два но. Первое но - это то, что отсутствие равномерности платежей в зимние месяцы вгоняет потребителей в шок. Второе но - это то, что потребители зависят от того, насколько качественно отлажены ИТП в домах, насколько УО бдит за расходом теплоносителя и принимает меры к его экономии.
В случае со всеми домами в Павшинской Пойме ИТП, как и теплосчетчики, по факту обслуживают не управляющие организации УК Павшино или КДЭЗ, а третья организация со стороны котельной.

ДЭЗ плату за отопление для домов с теплосчетчиками начиная с июля 2011 года в отопительный сезон считает так.
Сначала считается объем тепла, пошедшего на отопление дома. Его ДЭЗ-овцы принимают равным разности между общим расходом тепла по общедомовому счетчику и расходом тепла на подогрев воды для ГВС. Т.е.
Расход тепла на отопление дома = расход тепла по общедомовому счетчику - расход тепла на подогрев воды для ГВС.
Где расход тепла на подогрев воды для ГВС = норматив на подогрев ГВС х расход ГВС по общедомовому счетчику.
Норматив на подогрев = 0,0595 Гкал/куб.м.
Т.е. из общего расхода тепла по теплосчетчику вычитается определенный расчетным путем расход тепла, пошедшего на подогрев воды.
Эта цифра принимается за расход тепла на отопление всего дома.
А платеж за отопление по квартирам ДЭЗ считает так:
Ежемесячный платеж за отопление = площадь квартиры х расход тепла на отопление всего дома / общая площадь жилых и не жилых помещений дома х тариф на тепло.
В неотопительный сезон ДЭЗ считает, что все тепло, натикавшее по теплосчетчику, пошло на подогрев ГВС, а платеж за отопление = 0.

Каким образом ДЭЗ считает общую площадь жилых и нежилых помещений дома мне доподлинно неизвестно, поскольку документы, подтверждающие площадь моего дома, ДЭЗ мне пока не дал, хотя я их запрашивала письменно. А по тем документам о площади дома, которые есть у меня (акт ГК), та площадь, которая указана в акте ГК, и та площадь, которая указывает ДЭЗ в платежках по моему дому, совсем не совпадают. По акту ГК площадь больше, чем указана в платежках.
Последний раз редактировалось Alice Вт мар 06, 2012 10:34 pm, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 4:46 pm

Ежемесячный платеж за отопление = площадь квартиры х расход тепла на отопление всего дома / общая площадь жилых и не жилых помещений дома х тариф на тепло.
вот тут мне кажется поправочка - делят только на общую жилую площадь, а не всю площадь МКД (с учетом коридоров, тамбуров и т.д.)
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 5:22 pm

...делят на общую ЖИЛУЮ площадь!

Вопрос: а кто, в принципе, должен оплачивать отопление лестниц и лифтовых холлов в доме?
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 5:27 pm

Если читатели не против, то я добавлю по поводу расчетов за ГВС, ХВС.
В нашим домах есть еще один ОДПУ - это водомерный узел, без него МВКС новые дома к воде подключать просто не разрешает.
К сожалению этот ОДПУ гораздо проще теплосчетчика, поскольку снимает показания механическим способом, т.е., крыльчаткой. Кроме того, они считают только общую воду и разделить ее на ГВС и ХВС можно только дополнительным водосчетчиком, который в состав водомерного узла не входит.
Так вот, как считают воду?
Тем, кто не хочет считать по счетчикам, считают по нормативам: ХВС - 5,016 куб.м/чел, ГВС - 3,648 куб.м/чел, норматив на нагрев 1-го куб.м холодной воды - 0,0595 ГКал/куб.м. Т.о, для ХВС - норматив умножают на кол-во прописанных и на стоимость комуслуги. Для ГВС - норматив ГВС умножают на кол-во прописанных и на стоимость холодной воды. Холодная вода стоит 15,28 руб/куб.м. Но это еще не все, затем берут норматив ГВС умножают на кол-во прописанных на норматив на нагрев 1-го куб. холодной воды и на стоимость тепловой энергии, полученные результаты суммируют.
Те, у кого расчет по счетчикам: для ХВС - берут показания счетчиков и умножают на стоимость холодной воды, для ГВС - берут показания счетчика умножают на стоимость холодной воды, затем берут показания счетчика умножают на норматив на нагрев холодной воды и на стоимость тепловой энергии, полученные результаты суммируют.
А вот теперь начинается самое интересное: показания номативных квартир и счетчиков со счетчиками суммируют с нормативами на общедомовые расходы и сравнивают с показателями общедомовыми ХВС и ГВС. Получившийся коэффициент умножают на получившиеся результаты ХВС и ГВС по квартирам и уже эту цифру выставляют для оплаты.
По самым последним квитанциям видно, что этот коэффициент уже превышает 1,3.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 5:52 pm

5. Как по правилам должны вестись платежи за ГВС и ХВС.
Тут тоже все зависит от того, есть ли в доме общедомовые счетчики холодной и горячей воды или нет.
В домах, обслуживаемых ДЭЗ-ом, такие счетчики есть. Про корпус 3К точно не помню. Кажется, в этом доме нет только теплосчетчика, а общедомовые счетчики ГВС и ХВС есть. Про дома, обслуживаемые УК ПАВШИНО - тоже не знаю. Думаю, в П-44Т точно общедомовые счетчики ГВС и ХВС есть.
Также формула для расчета за ГВС и ХВС зависит от того, есть ли в доме квартиры, в которых введены в эксплуатацию счетчики воды.
В ДЭЗ-овских домах, как я понимаю, такие квартиры есть.
Насчет УКашных - неизвестно. Раньше не было, потому что укашники всячески уклонялись от ввода в эксплуатацию ИПУ и расчетов с населением за воду по счетчикам.

Если в доме нет ни общедомового, ни индивидуальных счетчиков, то плата за воду считается так:
Платеж = количество проживающих (зарегистрированных) в квартире граждан х норматив х тариф.
Нормативы потребления для домов с водопроводом, канализацией, централизованным горячим водоснабжением в Красногорском районе <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
ХВС - 5,016 куб.м./чел.
ГВС - 3,648 куб.м./чел.

Если в доме нет общедомовых счетчиков, но в квартире стоят индивидуальные счетчики, то плата за воду считается так:
Платеж = расход воды по счетчику х тариф.

Если в доме есть общедомовые счетчики, но нет индивидуальных счетчиков, то плата за воду считается так:
Платеж = (расход воды по ОДПУ - расход по нежилым помещениям, кроме общих) х количество граждан, проживающих (зарегистрированых) в квартире/количество граждан, проживающих (зарегистрированных) во всем доме х тариф

Если в доме есть общедомовые счетчики и есть индивидуальные счетчики, как в домах, обслуживаемых ДЭЗ-ом, то плата за воду должна считаться исходя из показаний ОДПУ. Разница между объемами потребления по ИПУ и нормативам и фактически потребленным объемом воды распределяется на всех собственников пропорционально их индивидуальному расходу. Так что не важно, стоят у Вас счетчики или нет, за какую-то долю "общей" воды платить все равно придется. Чем меньше Ваш индивидуальный расход, тем меньше Ваша доля в "общей" воде.
Если Ваша семья расходует воды меньше, чем Вам начисляют по нормативам, то Вам будет выгодней расчитываться по счетчикам, поскольку и за "индивидуальную" и за "общую" воду Ваши платежи будут меньше, чем при расчетах по нормативам. Например, если у Вас в квартире прописано 3 человека, а воды ваша семя в месяц расходует меньше, чем 15 куб. холодной и 11 куб. горячей воды, то Вам выгодней счетчики.
Если Вы расходуете воды больше, чем по нормативам, то Вам пока выгодней рассчитываться по нормативам.
Следует сказать, что халява для нормативщиков может очень скоро закончится, а вместе с ее окончанием начаться непредсказуемые приключения, поскольку по закону об энергосбережении все собственники обязаны оборудовать свои квартиры счетчиками воды до 1 июля 2012 года.
А может, и не будет ничего страшного и не случится никаких приключений. Как висели некоторые нормативщики на шее у соседей, так и будут дальше висеть. После июля 2012 года видно будет. :)

Формула для расчета за воду, если в доме есть и ОДПУ, и ИПУ:

Платеж = Объем по ОДПУ / (суммарный объем по ИПУ + суммарный объем по нормативам) х индивидуальный объем потребления по ИПУ или по нормативу х тариф.
Формула едина и для ГВС, и для ХВС.


6. Как считают платежи за воду наши управляющие организации

УКП - без учета, есть или нет в доме ОДПУ, и без учета показаний ОДПУ. По формулам для домов, не оборудованных ОДПУ. Всех под одну гребенку.
Для домов, оборудованных ОДПУ, это нарушение правил предоставления коммунальных услуг. Однако, в ситуации c Павшинской Поймой и судя по тому, что происходит с расчетами за воду в ДЭЗ-овских домах, возможно, для жителей даже и не плохо, что их гребут под одну гребенку и пока счета за "общую" воду не выставляют.

ДЭЗ - с учетом показаний ОДПУ.

Платежи за ХВС, как общие так и индивидуальные - в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг, тут к ним по поводу формул придираться нечего.
Т.е. платеж за ХВС = Объем ХВС по ОДПУ / (суммарный объем ХВС по ИПУ + суммарный объем ХВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ХВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду.

Платежи за ГВС - по "усовершенствованным" расчетным отделом формулам, соответствие которых правилам предоставления коммунальных услуг сомнительно и спорно.
Новаторство расчетного отдела ДЭЗ-а в счетах за ГВС заключается в том, что с июля 2011 года расчетный отдел решил, что дома 1-го микрорайона не находятся в системе централизованного ГВС, в связи с чем плата за ГВС для них должна состоять из двух составляющих: плата за холодную воду, потраченную на приготовление горячей, и плату за теплоноситель, потраченный на приготовление горячей воды.
Основанием к применению такого метода расчетов ДЭЗ-овцы называют п. 18 правил предоставления коммунальных услуг гражданам, который ваще-та существует в правилах с момента их принятия (т.е. с 2006 года), и в котором говорится:
"При приготовлении горячей воды с использованием внутридомовых инженерных систем многоквартирного дома (при отсутствии централизованного приготовления горячей воды) размер платы за горячее водоснабжение рассчитывается исходя из показаний приборов учета и соответствующих тарифов на холодную воду и топливо, используемые для приготовления горячей воды."
Однако, объяснений, почему до июля 2011 года расчетный отдел ДЭЗ-а считал платежи за ГВС по формулам для домов с централизованным ГВС, и с чего это вдруг система ГВС в домах в июле изменилась, ДЭЗ не в состоянии дать с июля 2011 года.
Кроме того, хотя правила и содержат п. 18, они не предусматривают формулы, используемой в настоящее время расчетным отделом ДЭЗ-а для расчетов за ГВС.
Подробно про это см. коллективное обращение жителей микрорайона в ДЭЗ: viewtopic.php?f=168&t=18543&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%2A+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%2A&start=80#p314386
И к тому же отдельные приборы учета, позволяющие весь год точно определять объемы тепла, которые идут на подогрев, в наших домах отсутствуют. Короче, нету у нас теплосчетчиков на горячую воду. Есть теплосчетчики, которые считают весь объем тепла, поданного на вводе в дом - и на отопление, и на ГВС.

Формулы, которые использует расчетный отдел ДЭЗ-а в отопительный сезон, хотя и не предусмотрены правилами предоставления коммунальных услуг, в целом правилам соответствуют. Поскольку в отопительный сезон расход тепла на подогрев ГВС ДЭЗ считает по нормативу.
Т.е. "итого" по горячей воде мы в платежках в отапливаемые месяцы все равно имеем такое, какое оно и должно быть по правилам. Ну, если конечно, расчетный отдел не косячит при подсчете расхода ГВС по ОДПУ (а косячит он практически каждый месяц, во всяком случае по моему дому - точно).

Формула ДЭЗ-а для расчетов за ГВС в отопительный сезон для домов с ОДПУ:
Платеж за ГВС = плата за ХВС для приготовления ГВС + плата за подогрев (за теплоноситель для приготовления ГВС).
Плата за ХВС для приготовления ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду
Плата за подогрев = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х норматив на подогрев х тариф на теплоноситель.
Норматив на подогрев = 0,0595 Гкал/куб.м.

В неотопительный сезон 2011 года ДЭЗ при расчетах с населением считал, что все, что натикали теплосчетчики, является расходом теплоносителя на подогрев ГВС. И для расчетов за ГВС с населением использовал следующие формулы:
Платеж за ГВС = плата за ХВС для приготовления ГВС + плата за подогрев (за теплоноситель для приготовления ГВС).
Плата за ХВС для приготовления ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду
Плата за подогрев = Объем теплоносителя по ОДПУ / объем ГВС по ОДПУ х подлежащий оплате объем ГВС х тариф на теплоноситель.
Где подлежащий оплате объем ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу.

Предполагаю, что в 3К, в котором теплосчетчика нет, для расчета платы за ГВС и в отопительный, и не в отопительный сезон ДЭЗ использует норматив на подогрев.

Собс-но, про отопление и воду всё. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 4 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 6:11 pm

aps38 писал(а):
...делят на общую ЖИЛУЮ площадь!

Вопрос: а кто, в принципе, должен оплачивать отопление лестниц и лифтовых холлов в доме?
Правительство во главе с Путиным, кто же еще? Или местная администрация.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вт мар 06, 2012 6:22 pm

Shai_taN писал(а):
Ежемесячный платеж за отопление = площадь квартиры х расход тепла на отопление всего дома / общая площадь жилых и не жилых помещений дома х тариф на тепло.
вот тут мне кажется поправочка - делят только на общую жилую площадь, а не всю площадь МКД (с учетом коридоров, тамбуров и т.д.)
Что мешает заглянуть в первоисточник - правила, ссылка на которые дана? :)
По правилам делить надо на общую площадь жилых и нежилых помещений. Никаких оговорок, что делить надо на общую жилую площадь, как и оговорок, что при расчете не должны учитываться помещения общего пользования, в правилах нет.
Что входит в площадь, на которую делит ДЭЗ - я не знаю. И проверить пока не могу, потому что исполнитель по моему запросу дюже болезненный и при этом абсолютно незаменимый попалсо. Заболел сотрудник - все, кранты, парализовало работу по запросам граждан. :D
Уже писала в первом посте.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tornado
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Ср мар 07, 2012 12:34 am

Alice, cпасибо за полезную сводку по расчетам :good:

Alice писал(а):
Формула ДЭЗ-а для расчетов за ГВС в отопительный сезон для домов с ОДПУ:
Платеж за ГВС = плата за ХВС для приготовления ГВС + плата за подогрев (за теплоноситель для приготовления ГВС).
Плата за ХВС для приготовления ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду
Плата за подогрев = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х норматив на подогрев х тариф на теплоноситель.
Норматив на подогрев = 0,0595 Гкал/куб.м.

В февральской квитанции, в дополнение к приведенному расчету подогрева по ОДПУ, ДЭЗ придумал еще одну составляющую в подогреве ГВС - "индивидуальный" объем подогрева, который в моей квитанции добавляет 40% . Есть ли предположения о происхождении этого "усовершенствования"?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Ср мар 07, 2012 12:49 am

Tornado писал(а):
Alice, cпасибо за полезную сводку по расчетам :good:

Alice писал(а):
Формула ДЭЗ-а для расчетов за ГВС в отопительный сезон для домов с ОДПУ:
Платеж за ГВС = плата за ХВС для приготовления ГВС + плата за подогрев (за теплоноситель для приготовления ГВС).
Плата за ХВС для приготовления ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х тариф на холодную воду
Плата за подогрев = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х норматив на подогрев х тариф на теплоноситель.
Норматив на подогрев = 0,0595 Гкал/куб.м.

В февральской квитанции, в дополнение к приведенному расчету подогрева по ОДПУ, ДЭЗ придумал еще одну составляющую в подогреве ГВС - "индивидуальный" объем подогрева, который в моей квитанции добавляет 40% . Есть ли предположения о происхождении этого "усовершенствования"?
Это они для Вас стараются, чтоб Вам понятней было, как все посчитано, откуда какая цифра и сколько тепла пошло на подогрев общей воды, а сколько на подогрев Вашей. :D А то вдруг не разберетесь. :D
В итоге должна получиться все равно та же самая сумма за ГВС. :)

В отопительный сезон, когда ДЭЗ расход тепла на подогрев считает по нормативу, можно проверять счет за воду и по более простой формуле:
Суммарный платеж за ГВС = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х тариф на ГВС (119,39 руб.)
Где тариф на ГВС = цена подогрева 1 куб.м. воды при нормативном расходе тепла + цена 1 куб.м. ХВС = 0,0595 Гкал/куб.м. х 1749,82 руб. х 15,28 руб./куб.м. = 119,39 руб.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
aps38
Участник
Сообщения: 527
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 18

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Ср мар 07, 2012 11:13 am

aps38 писал(а):
...делят на общую ЖИЛУЮ площадь!

Вопрос: а кто, в принципе, должен оплачивать отопление лестниц и лифтовых холлов в доме?

\\\По правилам делить надо на общую площадь жилых и нежилых помещений.///

1. Не могу найти эту фразу в правилах...плиз укажите место.
2. жил+нежил не равно общей площади дома,
поэтому и спрашиваю, где прописано кто платит за лестницы и холлы...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 15 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср мар 07, 2012 11:48 am

Ну я ж говорила, никто читать не будет... :)
В первом посте, между прочим, даже номера пунктов из правил есть. Подп. 3 п. 2 Приложения 2.

3) размер платы за отопление в i-том жилом помещении многоквартирного дома (руб.) 1 раз в год корректируется исполнителем по формуле...

где...
Sd- общая площадь всех помещений в многоквартирном доме или жилого дома (кв. м)...
Балконы, лоджии, веранды и терассы в общую площадь квартир не входят и не считаются.
См. п. 5 ст. 15 ЖК РФ "Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас".
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tornado
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Ср мар 07, 2012 11:56 am

Alice писал(а):
В итоге должна получиться все равно та же самая сумма за ГВС. :)
В отопительный сезон, когда ДЭЗ расход тепла на подогрев считает по нормативу, можно проверять счет за воду и по более простой формуле:
Спасибо, проверю вечером (нет с собой квитанции). Однако мне показалось, что новая цифра добавилась к той, что считали раньше.
 
Аватара пользователя
КИО
Завсегдатай
Сообщения: 6774
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 10 дней
Благодарил (а): 100 раз
Поблагодарили: 675 раз
Шахматка: М2, к 5

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Сб мар 10, 2012 10:57 pm

Алисе, персональное спасибо. :Rose:
Админ если не сложно, то размести данный материал на портале.
Неспособность сменить тему- это признак радикализма (У. Черчилль)
Власть всегда шагает рядом с бизнесом - таковы правила конвоирования.
 
Tornado
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вс мар 11, 2012 12:37 am

Tornado писал(а):
Alice писал(а):
В итоге должна получиться все равно та же самая сумма за ГВС. :)
В отопительный сезон, когда ДЭЗ расход тепла на подогрев считает по нормативу, можно проверять счет за воду и по более простой формуле:
Спасибо, проверю вечером (нет с собой квитанции). Однако мне показалось, что новая цифра добавилась к той, что считали раньше.
Не сходится.
В квитанции две цифры за подогрев воды: по ОДПУ (0.93 Гкал) и "индивидуальный" (0.434 Гкал), которые суммируются.
Посчитаем, сколько должно быть в сумме по формуле:
Alice писал(а):
Плата за подогрев = Объем ГВС по ОДПУ / (суммарный объем ГВС по ИПУ + суммарный объем ГВС по нормативам) х индивидуальный объем потребления ГВС по ИПУ или по нормативу х норматив на подогрев х тариф на теплоноситель.
Норматив на подогрев = 0,0595 Гкал/куб.м.
1484/(168.8+524.18) x 7.296 x 0.0595 x 1749.82 = 0.93 Гкал x 1749.82 руб/Гкал = 1626.63 руб.
Т.е. количество тепла на подогрев на мою долю 0.93 Гкал, однако в квитанции к нему еще прибавляют "индивидуальное" тепло: 0.93+0.434=1.364 Гкал, что дает (точнее берет) лишних 759.42 руб. Очевидно, суммироваться они не должны.
Последний раз редактировалось Tornado Вс мар 11, 2012 10:18 am, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
mirka
Участник
Сообщения: 135
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 5 дней
Благодарил (а): 27 раз
Поблагодарили: 9 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вс мар 11, 2012 9:53 am

А что такое в Вашей формуле 88.3? В формуле Alice в числителе стоит весь объем ГВС по ОДПУ, а у Вас числитель даже меньше суммарного объема по ИПУ.
 
Tornado
Участник
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 10 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вс мар 11, 2012 10:19 am

Это опечатка, поправил.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются квитанции за Ж

Вс мар 11, 2012 10:47 am

Tornado писал(а):
Не сходится.
В квитанции две цифры за подогрев воды: по ОДПУ (0.93 Гкал) и "индивидуальный" (0.434 Гкал), которые суммируются.
Посчитаем, сколько должно быть в сумме по формуле:
1484/(168.8+524.18) x 7.296 x 0.0595 x 1749.82 = 0.93 Гкал x 1749.82 руб/Гкал = 1626.63 руб.
Т.е. количество тепла на подогрев на мою долю 0.93 Гкал, однако в квитанции к нему еще прибавляют "индивидуальное" тепло: 0.93+0.434=1.364 Гкал, что дает (точнее берет) лишних 759.42 руб. Очевидно, суммироваться они не должны.
В данном случае - это ошибка, 0,93 ГКал уже учитывает личное потребление. Хочу заметить, что у Вас коэффициент "экономии" больше, чем в 2 раза, в нашем доме он приближается всего лишь к 1,3.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Марка
Участник
Сообщения: 1564
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 11 дней
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 106 раз
Шахматка: М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вс мар 11, 2012 1:49 pm

Мне тут рассказали:платить за освещение подъездов должны жители-это понятно и логично...
Но с них берут 60руб. с носа,а умные люди посчитали:должны брать рубля по 2,ну по 5...ну никак не по 60!! :x
Жетон на ошейнике спасёт животное и ваши нервы!
"Всё,что ты делаешь для Братьев моих Меньших-ты делаешь для Меня".
 
Leningradka
Завсегдатай
Сообщения: 8075
Зарегистрирован: 9 лет 1 месяц 20 дней
Благодарил (а): 257 раз
Поблагодарили: 1124 раза

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вс мар 11, 2012 1:51 pm

Если так пойдет и дальше с тарифами, может, начнём с фонариками ходить?!
Спросить-стыд одной минуты.
Незнание-стыд всей жизни.
Китайская пословица.
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вс мар 11, 2012 4:09 pm

Марка писал(а):
Мне тут рассказали:платить за освещение подъездов должны жители-это понятно и логично...
Но с них берут 60руб. с носа,а умные люди посчитали:должны брать рубля по 2,ну по 5...ну никак не по 60!! :x
<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>, если Вам будет лень в файле разбираться, поясняю: на электроэнергию всего, по красногорскому нормативу положено 1.5 руб в месяц с кв.м. В эти деньги входит:
- Электроэнергия на освещение мест общего пользования в жилых домах 0.92 руб/кв.м в месяц
- Электроэнергия на эксплуатацию лифтового хозяйства 0.58 руб/кв.м в месяц.
Все будет хорошо, я надеюсь.
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.302s | Queries: 28 | Peak Memory Usage: 6.9 МБ