Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 16
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 02, 2012 3:33 pm

Так... Перечитала внимательно последнее распоряжение МинЖКХ МО, которым они установили нормативы. Пропустила, что там написано:
3. Установить, что нормативы потребления коммунальных услуг, утвержденные настоящим распоряжением, вводятся в действие с 01.01.2015. В период до введения в действие нормативов потребления коммунальных услуг, утвержденные настоящим распоряжением, применяются действующие в муниципальных образованиях Московской области нормативы потребления коммунальных услуг.
То есть 0,0098 Гкал/кв.м. - это еще пока не действующий норматив.
Но все равно тот норматив, по которому расчетный отдел считает, непонятно откуда взят. Распоряжением МинжКХ МО № 85 от 30.12.2010 норматив 0,0145 для домов, высотой 17 этажей и высотой больше 18 этажей не устанавливался.
Вот это распоряжение: <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

В управлении КДЭЗ-а находятся корпуса:
12А - 17 этажей, 12Б - 23 этажа, 13 - 23 этажа, 14-й - 16 этажей, 15, 16, 17, 18, 21 - 17 этажей, 20-й - переменной этажности от 16 до 20 этажей, 3К - 14 этажей.

Выходит, что норматив 0,0145 мог распространяться только на корпуса:
14-й (Спасская, 4), 3 К (Игната Титова, 3) и с натяжкой на 20-й (Подмосковный, 11).

В отношении остальных домов, он пардон, не действует.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 02, 2012 8:04 pm

Посчитала строго по правилам предоставления коммунальных услуг суммы за отопление, которые должны были мне выставляться КДЭЗ-ом, но вместо этого выставлялись совсем другие суммы, потому что расчетный отдел КДЭЗ-а считал не по правилам, а так, как ему удобно.
Переплата у меня по отоплению за 2012 год выходит на август месяц вообще-то, как и у остальных собственников из моего дома.
Итак... По правилам предоставления коммунальных услуг, как уже писалось в первом посте темы, расчет за отопление должен производиться по среднемесячному расходу коммунального ресурса за предыдущий год, а если среднемесячный расход не известен - по нормативу.
В конце года должен был быть сделан перерасчет с учетом показаний ОДПУ за текущий год.
Но расчетный отдел ДЭЗ-а игнорировал эти правила в расчетах за отопление и ежемесячно считал платежи за отопление с учетом показаний ОДПУ, ввергая граждан зимой в шок своими астрономическими платежками.
С вступлением в силу новых правил, утвержденных постановлением 354, для наших домов ничего не изменилось, формула для расчета платежей за отопление осталась прежней.

Мой дом 17-ти этажный. Норматив для 17-ти этажных домов МинЖКХ МО в Распоряжении № 85 от 30.12.2010 не устанавливало.
Кроме того, КДЭЗ управляет моим домом с 2010 года, весь 2011 год расчеты за отопление ежемесячно вел с учетом показаний ОДПУ, и среднемесячный расход на отопление в 2011 году ему не может быть не известен. Таким образом, применение норматива 0,0145 Гкал/кв.м. в расчетах с собственниками помещений в моем доме за отопление за 2012 год законодательству не соответствует.
Данные о расходе тепла на отопление указывались в платежках за 2011 год, так что среднемесячный расход возможно вычислить самостоятельно:
январь 2011 - 515,527 Гкал
февраль 2011 - 581,496 Гкал
март 2011 - 424,897 Гкал
апрель 2011 - 209,74 Гкал
май 2011 - 20,75 Гкал
июнь 2011 - 0 Гкал
июль 2011 - 0 Гкал
август 2011 - 0 Гкал
сентябрь 2011 - 0 Гкал
октябрь 2011 - 214,82 Гкал
ноябрь 2011 - 356,61 Гкал
декабрь 2011 - 423,6 Гкал.
итого за 12 месяцев 2011 года: 2747,44 Гкал
среднемесячное количество Гкал на отопление всего дома: 2747,44 Гкал/12= 228,9533333 Гкал
отапливаемая площадь дома: 22666,83 кв.м.
среднемесячное количество Гкал на отопление 1 кв.м. отапливаемой площади дома: 228,9533333 Гкал/22666,83 кв.м. = 0,010100808 Гкал/кв.м.

Итого, в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг, мой ежемесячный платеж за отопление в 2012 году должен был составлять:
отапливаемая площадь квартиры х среднемесячное количество Гкал на отопление 1 кв.м. отапливаемой площади дома х тариф = 37,8 кв.м. х 0,010100808 Гкал/кв.м. х 1749,82 руб./Гкал =
668,1 руб., а не 736,15, как изобразили мне в платежке тети из расчетного отдела КДЭЗ-а.
(соседи из 21-го корпуса могут вместо 37,8 подставить оплачиваемую площадь своей квартиры и вычислить свой ежемесячный платеж за отопление в 2012 году).
В конце 2012 года да, ДЭЗ имел право выставить мне "13-ю" платежку за отопление с перерасчетом. Но до конца года оснований брать с меня больше, чем 668,1 руб. в месяц за отопление, у расчетного отдела не имелось.

Вместо 668,1 руб. в месяц мне выставлялись такие суммы за отопление, которые были оплачены:
январь 2012 - 1492,77 руб. (переплата 824,67 руб.)
февраль 2012 - 2168,22 руб. (переплата 1500,12 руб.)
март 2012 - 1307,29 руб. (переплата 639,19 руб.)
апрель 2012 - 943,5 руб. (переплата 275,4 руб.)
май-август 2012 - 0 руб. (непдоплата - 2672,4 руб.)
Итого, общая сумма моей переплаты за отопление на конец августа 2012 года составляет 566,98 рублей. :pardon:
Это не я должна ДЭЗ-у, как он мне рисует в платежке за сентябрь. Это ДЭЗ на конец августа был должен мне. И моим соседям по дому.
Причем, чем больше площадь квартиры соседей - тем мощней они пока переплатили ДЭЗ-у.
Потому что время окончательного расчета по показаниям ОДПУ наступит только в конце года, а не как хотелось бы расчетному отделу ежемесячно.
А то, что при расчетах строго по правилам предоставления коммунальных услуг в течение года ДЭЗ-овцы не доберут денег на отопление - это вовсе не проблемы собственников помещений дома. Вот в конце года пусть и рисуют "долги", если они вообще получатся с учетом показаний ОДПУ, но не раньше.

Так что раз ДЭЗ посреди года под марку вступления в силу правил, утвержденных постановлением 354, решил вдруг блюсти правила в части платежей за отопление, собрав таким образом к началу отопительного сезона страховую подушечку для расчетов с поставщиками, пойду ка я отказ от оплаты мифического долга крапать. :P
Че я, самая рыжая что ли, кредитовать ДЭЗ, если закон меня к этому совсем не обязывает? :D
Сами музыку такую заказали - сами пусть и хлебают столовой ложкой. Никто не мешал подумать немного головным мозгом, прежде чем выставлять платежи за отопление в неотопительный период, а надо или не надо это делать, и имеет или не имеет смысл продолжать задвигать правила в сторону.

По правилам, так по правилам. Будем уж последовательными до конца. :crazy:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 02, 2012 11:48 pm

Усе. Накропала уже. Завтра в ДЭЗ притараканю.

Отказ от оплаты мифического "долга" за отопление за август 2012 года и части платежа за отопление за сентябрь 2012 года.
Рыба для собственников из корп. 21, ну и для остальных домов, в которых есть теплосчетчики и которые находятся в управлении КДЭЗ-а с 2010 года тоже. :) Цифры и расчеты по тексту менять на свои.
Я являюсь собственницей квартиры в 17-ти этажном доме по адресу: Московская область, г. Красногорск, ул. Игната Титова, д. 7, кв. ХХХ.
Указанный дом с июля 2010 года находится в управлении Вашей организации.
Дом оборудован общедомовым теплосчетчиком.
В январе-августе 2012 года Ваша организация производила со мной расчеты за услугу отопление в порядке, не предусмотренным действовавшим в данный период законодательством, выставляя мне счета за отопление ежемесячно с учетом показаний общедомового счетчика тепла.
В сентябре 2012 года Ваша организация выставила мне счет за ЖКУ, в котором был указан «долг» в размере 732,39 руб., хотя счета Вашей организации я оплачиваю ежемесячно в полном объеме, в счете за август 2012 никаких долгов не значилось, и данный счет был оплачен мной также в полном объеме.
Кроме того, в счете за сентябрь 2012 года было указано, что сумма ежемесячного платежа за услугу отопление по моей квартире составляет 736,15 рублей.
Однако, согласно подп. 2 п. 2. Приложения 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 N 307 (в ред. от 06.05.2011, ред. от 25.06.2012, от ред. от 27.08.2012) при оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении должен был определяться по формуле:
, где:
- общая площадь i-того помещения (квартиры) в многоквартирном доме или общая площадь жилого дома (кв. м);
- среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м);
- тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации (руб./Гкал).
В случае отсутствия сведений об объемах потребления тепловой энергии за истекший год размер платы за отопление определяется по формуле 1.
При этом корректировка размера платы за отопление с учетом показаний ОДПУ согласно подп. 3 п. 2 Приложения 2 указанных выше правил должна была производиться по формуле 8 из приложения 2 один раз в год, а не ежемесячно.
Среднемесячный расход тепла на отопление по дому Вашей организации не мог быть неизвестен, поскольку в течение всего 2011 года Ваша организация производила расчеты за отопление с собственниками помещений в нем с учетом показаний общедомового теплосчетчика, объемы потребления тепла на отопление ежемесячно указывались в выставляемых собственникам счетах.
По данным, указанных в счетах Вашей организации за 2011 год, ежемесячный расход на отопление дома составлял:
январь 2011 - 515,527 Гкал
февраль 2011 - 581,496 Гкал
март 2011 - 424,897 Гкал
апрель 2011 - 209,74 Гкал
май 2011 - 20,75 Гкал
июнь 2011 - 0 Гкал
июль 2011 - 0 Гкал
август 2011 - 0 Гкал
сентябрь 2011 - 0 Гкал
октябрь 2011 - 214,82 Гкал
ноябрь 2011 - 356,61 Гкал
декабрь 2011 - 423,6 Гкал
Таким образом, за 12 месяцев 2011 года расход тепла на отопление дома составил 2747,44 Гкал., а среднемесячное количество Гкал на отопление всего дома 2747,44 Гкал/12= 228,9533333 Гкал.
По данным, указывавшимся в счетах Вашей организации, отапливаемая площадь дома составляет 22666,83 кв.м.
Соответственно, среднемесячное количество Гкал на отопление 1 кв.м. отапливаемой площади дома в 2011 году составило 228,9533333 Гкал/22666,83 кв.м. = 0,010100808 Гкал/кв.м.
Оплачиваемая площадь моей квартиры составляет 37,8 кв.м., тариф на тепло в 2012 году – 1749,82 руб./Гкал.
Следовательно, в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг, мой ежемесячный платеж за отопление в 2012 году должен был составлять:
37,8 кв.м. х 0,010100808 Гкал/кв.м. х 1749,82 руб./Гкал = 668,1 руб.
Мои платежи за отопление за январь-август 2012 года (включительно) должны были составить 668,1х8=5344,8 рублей.
Однако, вместо 668,1 руб. в месяц Ваша организация выставляла мне следующие суммы за отопление, которые были мной оплачены:
январь 2012 - 1492,77 руб.
февраль 2012 - 2168,22 руб.
март 2012 - 1307,29 руб.
апрель - 943,5 руб.
май-август 2012 - 0 руб.
Т.е. счета за отопление с января по август 2012 включительно на сумму 5911,78 рублей, что на 566,98 руб. больше, чем если бы расчет велся по указанным выше правилам.
Таким образом, на 10 сентября 2012 задолженности по оплате за услугу отопление у меня не имелось, а имелась переплата за эту услугу в размере 566,98 руб.
31.08.2012 вступило в силу Постановление Правительства РФ от 27.08.2012 N 857 "Об особенностях применения в 2012 - 2014 годах Правил предоставления коммунальных услуг , в подп. «б» п. 1 которого разрешалось органам государственной власти субъектов Российской Федерации до 15 сентября 2012 г. принять решение о применении при расчете размера платы за коммунальную услугу по отоплению порядка расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, используя при этом нормативы потребления тепловой энергии на отопление, действовавшие по состоянию на 30 июня 2012 г.
13.09.2012 Министерство строительного комплекса и жилищно-коммунального хозяйства Московской области приняло распоряжение № 33, содержавшее соответствующее предписание управляющим и ресурсоснабжающим организациям.
При этом Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства Российской Федерации от 23 мая 2006 г. N 307, не предусматривают расчеты за отопление по нормативу в домах, оборудованных ОДПУ тепла, в которых известен среднемесячный расход тепла на отопление за предыдущий год.
Соответственно, расчеты за отопление за сентябрь – декабрь 2012 года с собственниками дома 7 по ул. Игната Титова г. Красногорска должны производиться исходя из среднемесячного расхода тепла на отопление по дому за 2011 год.
Таким образом, мой платеж за отопление за сентябрь 2012 года с учетом предыдущей переплаты должен составлять:
668,1 - 566,98= 101,12 руб., а не 736,15 руб., как это указано в выставленном мне счете за сентябрь 2012 года, при этом никакой задолженности в размере 732,39 руб., как это указано в том же счете, у меня не имеется.

Исходя из всего вышесказанного, сообщаю Вам, что я отказываюсь оплачивать не существующую у меня задолженность по оплате ЖКУ в размере 732,39 руб., которая указана в счете Вашей организации за сентябрь 2012 года, а также вносить платеж за отопление за сентябрь 2012 года на сумму, превышающую 101,12 руб.

Прошу:
1) Предоставить мне счет на оплату ЖКУ и услуг «охрана» и «консьерж» за сентябрь 2012 года, рассчитанный в соответствии с действующим законодательством и с учетом моих переплат за услугу отопление за январь-август 2012 года включительно.
2) Впредь выставляемые мне счета за отопление рассчитывать в соответствии с правилами, предусмотренными действующим законодательством.

Целую, Ваш Пух.
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 03, 2012 1:15 pm, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 10:44 am

Наташа, спасибо за расчеты и текст.
Доп. вопрос по отоплению.
В 2012 г., несмотря на то, что среднемесячная температура отопительных месяцев 2012 г., была выше 2011 г. (особенно большая разница в январе-феврале) ДЭЗ указал в счетах существенно бОльшее кол-во Гкал, чем в 2011 г. В 2012 г. ежемесячно указанное в счетах кол-во Гкал на отопление было больше 1/12 среднемесячного показателя 2011 г. Во-всяком случае это касается Павшинский,3 , где за январь-февраль были начислены за отопление фантастические суммы, но вроде бы в других домах тоже самое.
Т.к. раздельных теплосчетчиков отопление/горвода нет - они делали и продолжают делать распределение на отопление и подогрев волюнтаристски (что само по себе противоречит правилам и не потребует больших затрат на доказательства в суде).

Как считаете: есть ли шанс оспорить в суде не только неправомерные (не по Правилам) начисления за отопление и гор.воду, но и кол-во Гкал. на отопление на основании сравнительных данных о погодных условиях (температура, сила ветра по данным Росгидрометцентра) 2012, 2011, 2010 г.?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 11:36 am

Aall писал(а):
Как считаете: есть ли шанс оспорить в суде не только неправомерные (не по Правилам) начисления за отопление и гор.воду, но и кол-во Гкал. на отопление на основании сравнительных данных о погодных условиях (температура, сила ветра по данным Росгидрометцентра) 2012, 2011, 2010 г.?
Я думаю нет. Потому что, в части подогрева в отопительный сезон придираться не к чему, в отопительный сезон они ведь подогрев считают правильно, по нормативу исходя из объема потребленной воды по общедомовому счетчику горячей воды.
Т.е. объем в кубах умножают на норматив на приготовление ГВС.
Ну и далее. Теплосчетчик считает и тепло, пошедшее на подогрев ГВС, и тепло, пошедшее на отопление.
Подогрев ГВС посчитан по правилам, следовательно, все остальное - это тепло, пошедшее на отопление. :pardon:
Вот в неотопительный сезон они плату за ГВС считают по формулам своего собственного изобретения, которых в правилах нет.
А если строго следовать правилам, то все время должны были бы считать плату за подогрев ГВС по нормативу.
Тот же сверхнормативный расход тепла на приготовление ГВС, который образовывался в неотопительный сезон, в конце года списывать на отопление и размазывать по "13-м" корректировочным платежкам пропорционально площадям квартир.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 12 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 11:44 am

Alice писал(а):
Aall писал(а):
Как считаете: есть ли шанс оспорить в суде не только неправомерные (не по Правилам) начисления за отопление и гор.воду, но и кол-во Гкал. на отопление на основании сравнительных данных о погодных условиях (температура, сила ветра по данным Росгидрометцентра) 2012, 2011, 2010 г.?
Я думаю нет. Потому что, в части подогрева в отопительный сезон придираться не к чему, в отопительный сезон они ведь подогрев считают правильно, по нормативу исходя из объема потребленной воды по общедомовому счетчику горячей воды.
Т.е. объем в кубах умножают на норматив на приготовление ГВС.

Если бы... В неотопительный период по нашему дому в части месяцев норматив на подогрев тоже превышен.
Вопрос был собственно про перспективы доказывания неправомерности того факта, что в 2012 г. Гкал на отопление затрачено больше, чем в 2011 г. несмотря на то, что средняя температура была выше.
Факт того, что они не по правилам делают начисления за гор.воду и отопление доказать несложно.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 12:09 pm

Aall писал(а):
Если бы... В неотопительный период по нашему дому в части месяцев норматив на подогрев тоже превышен.
По нашему тоже. Я уже прикинула, сколько бы с меня причиталось, если бы в неотопительный сезон расчет за подогрев ГВС велся по нормативу 0,0595.
Тоже, выходит переплата. Небольшая. На сентябрь 446,88 рублей. Не взбрыкиваю тока потому, что все равно, если бы расчет велся весь год строго по правилам, то в 13-й платежке примерно эту же сумму получила бы в качестве доплаты за отопление.
Да и отказываясь от оплаты мифического долга за отопление не стоит забывать, что в конце года все равно выставят долг в корректировочной квитанции.
Другое дело, что мне гораздо спокойней было бы в течение года платить 670 рублей в месяц за отопление и в конце года получить одну страшную корректировочную платежку, чем всю зиму кредитовать КДЭЗ, который при расчетах строго по букве правил предоставления коммунальных услуг денег для расчета с поставщиком просто не насобирает и долги перед поставщиком сможет покрыть только по окончании года.
Так что совершенно напрасно тут представители ИГ пугают граждан, что перейдя на расчеты за отопление по правилам они, дескать, будут "кредитовать газпром".
Не... При том, как у нас КДЭЗ теплоноситель тратит, это жители, рассчитываясь ежемесячно за отопление по ОДПУ, выдают кредит КДЭЗ. :pardon:
Даже если по нормативу, а не по среднемесячному расходу за прошлый год считать, у жителей платежки меньше будут получаться, а КДЭЗ-а весь год будет недобирать денег для расчетов с поставщиком тепла.
Так что расчетному отделу следовало бы не борзеть и помалкивать в тряпочку, а не рисовать "долги" в сентябрьских платежках.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 1:26 pm

Подумала... А ведь выходит, оно жителям даже с некотрой стороны выгодней, что расчетный отдел плату за подогрев в неотопительный сезон считал по формулам своего изобретения, а не по правилам предоставления коммунальных услуг.
Да, горячая вода обошлась жителям в неотопительный сезон дороже, чем если бы расчеты велись по правилам.
Но даже если бы расчитывались по правилам, заплатить за теплоноситель, потраченный в неотопительный сезон сверх норматива, все равно в конце года пришлось бы в конце года в составе корректировочной квитанции за отопление.
Зато благодаря тому, что расчетный отдел подогрев считал по формулам своего собственного изобретения, среднемесячный расход на отопление в 2012 году будет меньше, чем был бы при расчетах по правилам.
И следовательно, ежемесячный платеж за отопление в 2013 году тоже выйдет меньше. А взять недобор за отопление с граждан ДЭЗ сможет только в конце 2013 года в корректировочных квитанциях. Короче, сами себя обманули хитромудрые расчетчицы.
Мораль... Самодеятельное "улучшение" правил предоставления коммунальных услуг к хорошему не приводит.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Bencli
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 21 день
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 64 раза

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 1:42 pm

"Понятно, что ничего не понятно". :D Чтоб во всем разобраться как Вы, нужно не один час потратить. Жаль, что в нашей стране нельзя платить, не думая, что тебя обманут. Везде нужен контроль. Эх, меняю профессию на экономиста и юриста(на одну неделю), пока не разберусь.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3359
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 2:54 pm

Bencli писал(а):
"Понятно, что ничего не понятно". :D Чтоб во всем разобраться как Вы, нужно не один час потратить. Жаль, что в нашей стране нельзя платить, не думая, что тебя обманут. Везде нужен контроль. Эх, меняю профессию на экономиста и юриста(на одну неделю), пока не разберусь.
Возьми стакан, а лучше два.
 
Аватара пользователя
SDmitry
Участник
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М1, к 10

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 5:32 pm

Взял формулу Alice и применил к своему дому. Приведу только конечные цифры.
1. В 2011 году получилось 32 47,781 Гкал.
2. С учетом площади дома в 24 873,900 кв.м. получилось в среднем в месяц 0,010880820 Гкал/м.
3. На квартиру приходится 1 852,541 руб/м. То есть, я так понимаю, что эту сумму мне и должны были выставлять в текущем году за отопление? То есть в год получается 22 230,492 руб.
4. Берем этот год. С января по июль платим по факту. В мае-июле не платили, за первые 4 месяца вышло в сумме 15 821,18 руб. То есть в среднем за период январь-июль: 2 260,17 руб/м. (напомню про расчетные 1 852,54).
5. С августа предлагают платить по 1 967,67. Приплюсуем все к прошлому пункту и получаю число в 25 659,53 руб/год (против расчетных 22 230,492 руб.)

Ну вот как-то так. Получается в среднем в этом году я заплачу 2 138,29 руб/м вместо 1 852,54. Ну или ~286 р. переплаты каждый месяц. В принципе, если не присылать мне корректирующей квитанции, то порядок цен адекватен.

Напрягает только постоянная смена правил расчета. Особенно на фоне фразы "...Порядок расчета за отопление не изменен (в соответствии распоряжения Министерства ЖКХ МО от 13.09.2012 № 33):..
...
В домах с общедомовым прибором учета – начисление производится в размере 1/12 среднемесячного потребления тепловой энергии по общедомовому прибору учета за прошлый год. По итогам года предусмотрена корректировка..."
(<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>).

То есть все-таки полтора года мы платили неправильно?!
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 7:12 pm

SDmitry писал(а):
3. На квартиру приходится 1 852,541 руб/м. То есть, я так понимаю, что эту сумму мне и должны были выставлять в текущем году за отопление?
Да, ежемесячно.
То есть в год получается 22 230,492 руб.
В год получается 22 230,49 руб. + платеж из 13-й корректировочной квитанции по показаниям ОДПУ.
Если на отопление дома тепла ушло меньше, то в корректировочной квитанции Вам должны отразить переплату и учесть ее в последующих расчетах.
Если на отопление дома тепла ушло больше, то в корректировочной квитанции Вам должны выставить к оплате недостающую сумму.
4. Берем этот год. С января по июль платим по факту. В мае-июле не платили, за первые 4 месяца вышло в сумме 15 821,18 руб. То есть в среднем за период январь-июль: 2 260,17 руб/м. (напомню про расчетные 1 852,54).
5. С августа предлагают платить по 1 967,67. Приплюсуем все к прошлому пункту и получаю число в 25 659,53 руб/год (против расчетных 22 230,492 руб.)
Не 25 659,53 руб/год, а 25 659,53 руб +/- корретировка по итогам года с учетом показаний ОДПУ.
SDmitry писал(а):
Напрягает только постоянная смена правил расчета. Особенно на фоне фразы [i]"...Порядок расчета за отопление не изменен (в соответствии распоряжения Министерства ЖКХ МО от 13.09.2012 № 33):..
Правила не менялись, они такими и были. Это расчетный отдел считает так, как ему удобно. :pardon:
Они ведь и сейчас попытались правила усовершенствовать. Среднемесячный расход за прошлый год не считали, а впендюрили в расчеты норматив для всех подряд домов вне зависимости от этажности и наличия данных о расходе тепла на отопление за прошлый год. По нормативу то больше получается, ну и что, что в Распоряжении МинЖКХ МО нету указаний, что норматив распространяется на 17-ти этажки и на дома выше 18 этажей. Ну и что, что по правилам предоставления ком услуг норматив не применим. А расчетному отделу так удобней и всё. :)
То есть все-таки полтора года мы платили неправильно?!
Да, см. первое сообщение темы. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
SDmitry
Участник
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М1, к 10

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 03, 2012 11:46 pm

Ну да, про корректировочную, в принципе, понятно. Хочу еще понять, откуда взялось само выставляемое мне число 1 967,67? В квитанции объем=1,125 (как считается этот объем) при тарифе 1749,82 и ОДПУ 289,13 (Кстати, откуда вообще взялось ОДПУ в сентябре? Что, уже топили?). Общая площадь здания 25 228,1.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт окт 04, 2012 12:22 am

SDmitry писал(а):
Хочу еще понять, откуда взялось само выставляемое мне число 1 967,67?
Это только расчетному отделу КДЭЗ-а ведомо, у меня их цифры не женятся ни с нормативом, ни со среднемесячным расходом тепла на отопление за 2011 год. :)
SDmitry писал(а):
Кстати, откуда вообще взялось ОДПУ в сентябре? Что, уже топили?
Из ниоткуда взялось, писать им расчетную величину было некуда, врисовали в графу отопление. Что якобы показатель по ОДПУ.
А на самом деле весь фактический объем по ОДПУ указан в графе подогрев ГВС.
Во всяком случае, по 21-му корпусу именно так. Я же на снятии показаний ОДПУ была, знаю, сколько на счетчике на самом деле было и сколько в платежку приписано.
На теплосчетчике в моем доме при снятии показаний 25 сентября 2012 года было 140,64 Гкал. Я и распечаточку с теплосчетчика брала, там тоже 140,64, так что глюков у меня при осмотре дисплея теплосчетчика точно не было.
А в платежку вписано реальные 140,64 Гкал за подогрев ГВС и приписанные 252,26 Гкал якобы по ОДПУ за отопление. :pardon:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
majorkat
Участник
Сообщения: 1588
Зарегистрирован: 6 лет 11 месяцев 28 дней
Благодарил (а): 160 раз
Поблагодарили: 187 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт окт 04, 2012 9:38 am

Alice скажите плз, а чем закончился ваш поход в ДЭЗ с заявлением?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт окт 04, 2012 7:54 pm

Да ничем особенным. Сдала заявление под входящий, буду ждать ответа, вне зависимости от того, что ответят, платить за сентябрь за отопление больше 101 рубля, который сама насчитала, не буду, а за октябрь, ноябрь и декабрь - не буду платить больше, чем самостоятельно рассчитанных 668,1 руб. в месяц.
По итогам года корректировка - пожалста. А до этого времени - фиг вам. Точнее, фиг им. :)
Не нравится - пусть обращаются в суд, от меня телеги в ГЖИ и прокуратуру воспоследуют в этом случае всенепременно.
Опыт посылания в судебном порядке в далекое эротическое путешествие управляющей организации по требованиями заплатить имеется.
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 04, 2012 8:35 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13654
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Чт окт 04, 2012 8:14 pm

В ДЭЗ-е, кстати, наблюдалась толпа возмущенных платежками граждан в возрасте примерно 40+, которые на сайт этот не ходят, агитацию Некоммерческое Партнерство не читают и на полном серьезе задаются вопросом, а не пора ли сменить управляющую организацию...
Спрашивали, где в интернетах висит образец письма с отказом от платежа за август. Тоже очень интересуются, а как это теплосчетчик в отсутствие отопления мог что-то насчитать.
В общем, не хорошо, некрасиво, ой как нехорошо и некрасиво рисовать гражданам в платежках долги, которых у них нет.
Такие приписки к показаниям ОДПУ и выставление якобы "долгов" честным плательщикам к хорошему явно не приведет, что весьма печально.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
AnnaBazhen
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев 25 дней
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пт окт 05, 2012 12:14 pm

Добрый день!
Знаю что в бюджете г. Москвы есть статья " Субсидии управляющим организациям по ремонту и содержанию многоквартирных домов" что-то типо такого <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Смысл в том,что если УК использует тариф установленный городом,то она получает субсидию.Но если сама устанавливает тариф ,то естественно субсидии нет
Есть ли такое по МО? Может кто знает?
 
Аватара пользователя
AndrewK
Участник
Сообщения: 1749
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 118 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 9:38 am

ПП, 12А
 
Аватара пользователя
SDmitry
Участник
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 29 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М1, к 10

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 10:17 am

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Опять много букв... :?
"...
Таким образом, в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г.

Информационно – отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление.
Расчет по 1/12 дает основание для доначисления по услуге «отопление» с мая 12г.
Однако, по I полугодию расчет произведен по факту. А начисление во втором полугодии произведено не с июля, а с августа 12г. с учетом 40% годового потребления во втором полугодии календарного года.
На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г.
..."
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.284s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ