Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

S5
S6

Модератор: КИО

  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 16
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 11:22 am

SDmitry писал(а):
Опять много букв... :?
Ага. И все их серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька", и "Ежели на клетке со львом написано жираф - не верь глазам своим".
К-ДЭЗ писал(а):
Распоряжение Министерства ЖКХ МО №33 от 13.09.12г. обязывает управляющие организации применять в отношении услуги «отопление» порядок расчета в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.06г.
Да ну. Распоряжение Министерства ЖКХ МО обязывает?
А раньше чо, пока МинЖХК МО не распорядилось, соблюдать правила предоставления коммунальных услуг управляющие организации не должны были? :lol:

К-ДЭЗ писал(а):
п.23 раздела III Правил №307: «При оборудовании мкд общедомовым прибором учета…, размер платы за коммунальные услуги, потребленные в жилом и нежилом помещении, определяется для отопления – в соответствии с подпунктом 2 пункта 3 приложения №2 к настоящим Правилам».
пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307: размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
, где
S - общая площадь i-того помещения в мкд или общая площадь жилого дома (кв. м);
V - среднемесячный обем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м)
T - тариф на тепловую энергию (руб./Гкал).

Таким образом, в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г. Информационно – отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление.
Сначала приводят цитату из правил предоставления коммунальных услуг, в которой русским по белому написано, что платежи ежемесячно должны быть одинаковыми. Затем идет беспрецедентно наглая ложь, что "в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г."
Ога. Да, мы платежки свои не видели никто, как нам КДЭЗ ежемесячно в 2011-2012 годах выставлял платежи. :D
А еще правила коммунальных услуг правильно читать умеет только расчетный отдел К-ДЭЗ-а. Нигде в правилах не сказано, что среднемесячное фактическое потребление считается за отопительный сезон прошлого и текущего годов.
Там русским языком для особо одаренных бухгалтерш написано - среднемесячный объем на отопление за предыдущий год.
В правилах вообще таких букв нет, как "информационно-отопительный период".
Расчет по 1/12 дает основание для доначисления по услуге «отопление» с мая 12г.
И считать из жителей никто не умеет. Только профессионалы из К-ДЭЗ-а, которым периодически приходится вешать извинения за свои ошибки в платежках, и которые опять тупо облажались в простых арифметических действиях платежках по Игната Титова, 7, приписав в платежках за сентябрь 3 куба горячей воды к потрблению по ОДПУ, способны определить, а есть ли вообще основания для доначислений по услуге отопление и произвести расчеты так, что жители еще и должны будут.
Однако, по I полугодию расчет произведен по факту.
Ой. Нестыковочка. А раньше же написано было, что считали в соответствии с правилами по среднемесячному расходу...
А тут написано - по 1 полугодию расчет произведен по факту. На основании чего по факту скромно умалчивается, потому что оснований для расчета по факту в 1 полугодии, а не в конце года, не было.
А начисление во втором полугодии произведено не с июля, а с августа 12г. с учетом 40% годового потребления во втором полугодии календарного года.
На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г.
Ой. Опять нестыковочка. В 2012 году типа считали по фактическому потреблению за отопительный сезон 2011-2012 года, а за 2013 год считать собираются по фактическому потреблению за 2012 год. Очередное якобы изменение правил. :lol:
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 11, 2012 3:25 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
katulencia
Участник
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 8 лет 1 месяц 5 дней
Благодарил (а): 143 раза
Поблагодарили: 24 раза
Шахматка: М1, к 11

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 11:40 am

Элис.может грамотно как то ответить на эту чушь. Мне все это прислали в официальном ответе. ...
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 11:42 am

Я вообще не вижу смысла тратить время на ответ на этот бред. На каждый бред не наздравствуешься.
Все равно с этими высосанными из пальца расчетами в суд никто не пойдет.
Но вечером постараюсь накатать. :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 12:33 pm

AnnaBazhen писал(а):
Добрый день!
Знаю что в бюджете г. Москвы есть статья " Субсидии управляющим организациям по ремонту и содержанию многоквартирных домов" что-то типо такого <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Смысл в том,что если УК использует тариф установленный городом,то она получает субсидию.Но если сама устанавливает тариф ,то естественно субсидии нет
Есть ли такое по МО? Может кто знает?
Намекаете, что кто-то из местных управляющих организаций - Укапавшино или КДЭЗ может получать субсидию? :)
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
AnnaBazhen
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 4 года 8 месяцев 22 дня
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 26 раз
Шахматка: М1, к 22

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 2:56 pm

Alice писал(а):
Намекаете, что кто-то из местных управляющих организаций - Укапавшино или КДЭЗ может получать субсидию? :)
Если найти статью,то и узнаем)) может получают,а может и нет, но могли бы. Вдруг это им не выгодно? кто знает. Я пока ничего такого найти не могу в нете(
Последний раз редактировалось КИО Вт окт 09, 2012 11:30 pm, всего редактировалось 1 раз.
Причина: излишнее цитирование
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 9:42 pm

katulencia писал(а):
Элис.может грамотно как то ответить на эту чушь. Мне все это прислали в официальном ответе. ...
Так. Я готова заняться ответом. Только можно для начала в личку или в форум присланный ответ (без персональных данных, естес-но)? Там в точности все точно также, как в писульке на сайте ДЭЗ-а?
Я на свое послание ответ еще не получила, так что сравнивать не с чем.
К тому же мое письмо слегка отличалось от того, что я выкладывала в форум. Поскольку я присутствовала при снятии показаний, видела лично, сколько было на счетчике и по своему дому получала распечатку с теплосчетчика, я там еще добавила про приписку в показаниях ОДПУ по отоплению.
Так что, возможно, ответ КДЭЗ-а на мое послание будет немного отличаться от остальных ответов на письма-отказы граждан в оплате мифических долгов за август. Хотя, скорей всего, в КДЭЗ-е сильно моск напрягать не будут и мне, как и всем остальным, напишут как под копирку.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Пн окт 08, 2012 11:38 pm

Посмотрела "типа расчет" среднемесячного потребления тепла на отопление якобы за 2011 год, присланного одним соседям КДЭЗ-ом в ответ на письмо-отказ от мифического долга за август.
Мде... Совсем там с гловой не дружат. Потому что в расчет на полном серьезе включены показания ОДПУ как за 2011 год, так и за 2012. :lol:
И по этим показаниям расчетный отдел вывел среднемесячный расход за 2011 год. :ROFL:
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
SDmitry
Участник
Сообщения: 1134
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 63 раза
Шахматка: М1, к 10

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 12:16 am

Alice писал(а):
Посмотрела "типа расчет" среднемесячного потребления тепла на отопление якобы за 2011 год, присланного одним соседям КДЭЗ-ом в ответ на письмо-отказ от мифического долга за август...
...в расчет на полном серьезе включены показания ОДПУ как за 2011 год, так и за 2012....по этим показаниям расчетный отдел вывел среднемесячный расход за 2011 год.
А можно чуть подробней? То есть посчитали среднее за полтора года (январь 2011 - апрель 2012) и вписали это в текущую плату?
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 12:47 am

SDmitry писал(а):
А можно чуть подробней? То есть посчитали среднее за полтора года (январь 2011 - апрель 2012) и вписали это в текущую плату?
Там вообще непонятно что посчитано. Указан расход за октябрь 2011 - апрель 2012.
Т.е. расчетный отдел КДЭЗ-а как всегда высасывает из пальца то, что в правилах никогда написано не было.
А именно среднемесячный расход, по всей видимости, считает за прошедший отопительный период, а не за прошедший год, как это установлено в правилах. :crazy:
Т.е. в действительности посчитана не 1/12 от среднемесячного потребления за 2011 год, а 1/12 от среднемесячного потребления в отопительный период 2011-2012 года. Вот эту 1/12 доблестные расчетчицы всем в платежках, видимо, и нарисовали.
Но расчитываться то по среднему они должны были с января, а не с окончания отопительного периода, и соответственно, учитываться должен был расход за январь-декабрь 2011 года, а не что-то другое. :pardon:
Просто, видимо, кому-то ну очень хочется собрать с граждан побольше бабла до декабря.
Ну кто еще, кроме граждан, даст такой сладенький беспроцентный кредит. :)

При этом у этого кого-то, который вешает гражданам лапшу на уши, какие месяцы следует включать в расчет среднемесячного потребления, и когда якобы начинается расчетный год за отопление, при определении времени выставления корректировочных квитанций открывается хронические амнезия и склероз.
"Тут помню, тут не помню". Когда среднемесячный расход считаю - помню, что расчетный год якобы начинается и заканчивается в начале и конце отопительного прошлого периода. Когда про корретировку пишу - не помню про это, считаю, что расчетный год начинается с января и заканчивается декабрем.

Но, пардон, если даже допустить очередной бред, что расчетный год за отопление начинается не в январе и заканчивается не в декабре, а в начале и конце отопительного периода, то и корректировка с учетом показаний ОДПУ тоже должна производиться в конце отопительного периода, а не в январе, как об этом мечтают в КДЭЗ-е.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 3:49 am

Ненавижу тратить время на ответы на откровенный бред, но все-таки набросала... Ловите обещанный ответ на отписку КДЭЗ-а.
Ознакомившись с ответом Вашей организации исх. № _____ от "___"_________2012 на мое письмо вх. № ___ от "___"_________2012 об отказе от оплаты выставленной в квитанции за сентябрь 2012 года несуществующей задолженности по оплате услуги отопление и отказе от части платежа за отопление за сентябрь 2012 года, рассчитанного не в соответствии с правилами предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением Правительства РФ №307 от 23.05.06г., считаю необходимым заявить следующее.
Полученный мной ответ считаю безграмотной отпиской, основанной не на нормах действовавшего и действующего законодательства, а на домыслах о содержании законодательства лиц, осуществляющих подготовку квитанций за ЖКУ от Вашей организации.
Так, в ответе Вашей организации утверждается, что "Распоряжение Министерства ЖКХ МО №33 от 13.09.12г. обязывает управляющие организации применять в отношении услуги «отопление» порядок расчета в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.06г".
Однако, принятие министерством подобного распоряжения не означает, что до 13.09.2012 управляющие организации не были обязаны применять в отношении услуги "отопление" порядок расчетов, установленный Правилами, утвержденными Постановлением правительства РФ №307 от 23.05.06.
Как до, так и после издания МинЖКХ МО распоряжения № 33 от 13.09.2012 Ваша организация, как и другие управляющие организации, обязана была исполнять указанные выше правила, поскольку согласно ст. 15 Конституции Российской Федерации постановления и распоряжения Правительства РФ обязательны к исполнению в Российской Федерации. Таким образом, Ваша организация обязана была соблюдать данные правила и до 13.09.2012, а не только после этой даты.


Далее в ответе Вашей организации частично цитируется п. 23 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307.
При этом из цитаты вырезана часть, согласно которой данный пункт распространяется на многоквартирные дома, полностью или частично оборудованные индивидуальными и (или) общими квартирными приборами учета тепла.
Однако, из предыдущих расчетов Вашей организации следует, что в доме по адресу: г. Красногорск, ул. _____________________, д. ____ индивидуальные и (или) общие квартирные приборы учета тепла отсутствуют. Если же ИПУ тепла в доме есть, то из расчетов Вашей организации следует вывод, что она в счетах за отопление ежегодно обсчитывала граждан-собственников помещений этого дома.
Поскольку согласно правилам, если такие приборы имелись в доме, то их показания должны были учитываться при выставлении корректировочных платежей за 2011 и 2010 годы, сама же корректировка производиться в соответствии с подпунктом 3 пункта 3 приложения N 2, а таких расчетов в квитанциях Вашей организации никогда не было.
О том, что какие-то помещения в доме оборудованы ИПУ тепла, мне никогда не сообщалось.
Больше того, выставляемые Вашей организацией квитанции на оплату ЖКУ никогда не содержали информацию о суммарном расходе по ИПУ тепла, хотя информация о суммарном расходе по ИПУ горячего и холодного водоснабжения приводилась.
Исходя из сказанного, полагаю, что процитированный в ответе п. 23 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307, не имеет никакого отношения и не применим к расчетам за отопление с собственниками помещений в доме по указанному выше адресу.

В действительности же применяться должен был п. 21 раздела III Правил предоставления коммунальных услуг, утвержденных Постановлением Правительства РФ № 307, в котором устанавливались правила расчетов за ЖКУ в домах, оборудованными коллективными (общедомовыми) приборами учета, но в которых отсутствуют индивидуальные и общие (квартирные) приборы учета. В данной норме устанавливалось:
"21. При оборудовании многоквартирного дома коллективными (общедомовыми) приборами учета и при отсутствии индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета размер платы за коммунальные услуги в жилом помещении определяется:
а) для холодного водоснабжения, горячего водоснабжения, газоснабжения и электроснабжения - в соответствии с подпунктом 1 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам;
б) для отопления - в соответствии с подпунктом 2 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам. При этом исполнитель производит 1 раз в год корректировку размера платы за отопление в соответствии [u]с подпунктом 3 пункта 2 приложения N 2 к настоящим Правилам.[/u]"

Согласно подп. 2 п. 2 Приложения №2 к указанным выше Правилам ЕЖЕМЕСЯЧНЫЙ платеж за отопление в доме, оборудованном общедомовым прибором учета тепла, определяется как произведение площади помещения на СРЕДНЕМЕСЯЧНЫЙ объем потребления тепловой энергии на отопление ЗА ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД, помноженный на тариф на тепловую энергию. А подп. 3 п. 2 приложения №2 предусматривал, что корректировка платы за отопление с учетом показаний ОДПУ производится РАЗ В ГОД, но никак не раз в месяц.

Т.е. ежемесячные платежи за отопление должны были быть равными, в конце года должна была производиться корректировка с учетом показаний ОДПУ.
При этом никаких ежемесячных расчетов за отопление с учетом показаний ОДПУ правила для домов, оборудованных ОДПУ, вне зависимости от того, имелись ли в доме или нет ИПУ тепла, правилами не предусматривались.


Однако, не смотря на это, Ваша организация в период с января по август 2012 года включительно ежемесячно выставляла мне счета за отопление не в порядке, предусмотренном правилами, равными платежами в течение всего года, а по формулам собственного изобретения, которые правилами не предусмотрены, с ежемесячными корректировками платы за отопление с учетом показаний ОДПУ тепла. В результате, как я уже писал(а) в предыдущем письме в Вашу организацию, на 10.09.2012 у меня имелся не долг, а переплата за услугу отопление.

После урезанного цитирования пунктов правил, не относящихся, по моему мнению, к расчетам за отопление в доме по адресу ________________________, в ответе Вашей организации содержится утверждение, что "в соответствии пп.2 п.3 приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г.
Информационно – отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление."

К ответу приложен расчет 1/12 потребления тепловой энергии на отопление на период август 2012 года - декабрь 2012 года, из которого следует, что в нем учтен фактический расход тепла на отопление как за октябрь-декабрь 2011 года, так и за январь-апрель 2012 года.

Однако, пп. 2 п. 3 Приложения № 2 к правилам предоставления коммунальных услуг, утвержденных постановлением правительства № 307, как и не действующий в настоящее время п. 23 Правил, относится к домам, в которых есть как ОДПУ тепла, так и ИПУ тепла.
Кроме того, как уже говорилось выше, правила предусматривают расчеты ежемесячные расчеты за отопление исходя из среднемесячного объема потребления тепловой энергии на отопление ЗА ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД.
Расчеты исходя из среднемесячного объема потребления тепла на отопление за предыдущий отопительный период, включающий в себя как месяцы прошлого года, так и текущего года, правилами не предусмотрены.
Больше того, ни в одной формуле из приложения 2 к правилам не содержится таких терминов как "отопительный сезон" и "информационно-отопительный период". И если термин "отопительный сезон" иногда встречается в законодательстве, то термин "информационно-отопительный период" не встречается нигде, что приводит к предположению, что он является самодеятельным изобретением расчетного отдела Вашей организации, сотрудники которого либо не достаточно хорошо знакомы с правилами, либо сознательно применяют их неверно.
О ложности утверждений в ответе о том, что расчеты за отопление в 2012 году с учетом среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г. якобы соответствуют правилам , свидетельствуют и дальнейшие содержащиеся в ответе заявления о том, что "На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г."
Однако, если бы правила действительно предусматривали расчеты по среднемесячному фактическому потреблению за отопительный сезон, как это утверждается в начале письма Вашей организации, а не за предыдущий год, как это на самом деле написано в правилах, то и корректировка платежей за отопление должна была бы выставляться не в январе 2013 года, а весной 2013 года, по окончании отопительного сезона 2012-2013 года, а при расчете среднемесячного фактического потребления для платежей на 2013 год учитывать не фактический объем потребления за 2012 год, а фактический объем потребления за отопительный сезон 2012-2013 года с октября 2012 года и по момент окончания подачи отопления весной 2013 года.

Кроме того, ответ Вашей организации никак не опровергает тот факт, что расчеты за отопление в период с января по август 2012 года вела со мной не по формулам, предусмотренным действовавшим в этот период законодательством.

Вариант для собственников из мкр. 1 корп. 21 (Игната Титова, 7)
Обращает на себя внимание также то обстоятельство, что в выставленном мне Вашей организацией счете за сентябрь 2012 года указано, что объем тепла, израсходованного на отопление дома по данным теплосчетчика составил 252,26 Гкал, на подогрев холодной воды для приготовления ГВС – 140,64 Гкал.
Однако, отопительный период ни в г. Красногорске, ни в Красногорском районе в сентябре не начинался.
Кроме того, от собственника, присутствовавшего в сентябре 2012 года при снятии показаний ОДПУ мне известно, что показания общедомового теплосчетчика были другие, а согласно данным полученной после снятия показаний ОДПУ посуточной ведомости учета параметров теплопотребления с 25.08.2012 по 24.09.2012 теплосчетчика КМ-5-2 №078471, которым оборудован дом, общий объем тепла, измеренный теплосчетчиком в сентябре 2012 года, составлял 140,644 Гкал.
Таким образом, 252,26 Гкал, якобы измеренные по ОДПУ и потраченные на отопление дома, являются припиской.
Вариант для собственников из других домов, находящихся в управлении КДЭЗ-а, где есть ОДПУ
Обращает на себя внимание также то обстоятельство, что в выставленном мне Вашей организацией счете за сентябрь 2012 года указано, что объем тепла, израсходованного на отопление дома по данным теплосчетчика составил _____ Гкал, на подогрев холодной воды для приготовления ГВС – ___ Гкал.
Однако, отопительный период ни в г. Красногорске, ни в Красногорском районе в сентябре не начинался. Исходя из этого, я предполагаю, что ____ Гкал, якобы измеренные по ОДПУ и потраченные на отопление дома, являются припиской.

Исходя из всего вышесказанного, сообщаю Вам, что я по-прежнему отказываюсь оплачивать не существующую у меня задолженность по оплате ЖКУ в размере ____ руб., которая указана в счете Вашей организации за сентябрь 2012 года, а также вносить платеж за отопление за сентябрь 2012 года на сумму, превышающую ____ руб.
Кроме того, я отказываюсь до 31 декабря 2012 года вносить платежи за отопление за октябрь, ноябрь и декабрь 2012 года в размере, превышающем ______ руб., а в случае выставления мне счетов за отопление, превышающем указанную сумму, я намерен(а) защищать свои права всеми предусмотренными законодательством способами, в т.ч. путем обращения в органы государственного жилищного надзора.

Прошу:
1) предоставить мне информацию, имеются ли в доме по адресу _________________________________ помещения, оборудованные ИПУ тепла, и если имеются - то в каких именно помещениях и когда установлены и введены в эксплуатацию ИПУ тепла, каков был суммарный расход по данным приборам учета в 2010, 2011 и 2012 годах, а также сообщить, почему показания этих ИПУ не учитывались при расчетах за отопление.
2) Этот пункт для собственников из корп. 21писать не обязательно предоставить мне копию ведомости учета параметров теплопотребления с 25.08.2012 по 24.09.2012 теплосчетчика, которым оборудован дом по адресу: ____________________________________ .

Повторно прошу:
1) Предоставить мне счет на оплату ЖКУ и услуг «охрана» и «консьерж» за сентябрь 2012 года, рассчитанный в соответствии с действующим законодательством и с учетом моих переплат за услугу отопление за январь-август 2012 года включительно.
2) Впредь выставляемые мне счета за отопление рассчитывать в соответствии с правилами, предусмотренными действующим законодательством.


На этот раз обойдемся без поцелуев, Ваш Пух :twisted:
Последний раз редактировалось Alice Чт окт 11, 2012 3:17 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 10:37 am

Alice писал(а):
Там вообще непонятно что посчитано. Указан расход за октябрь 2011 - апрель 2012.
Т.е. расчетный отдел КДЭЗ-а как всегда высасывает из пальца то, что в правилах никогда написано не было.
А именно среднемесячный расход, по всей видимости, считает за прошедший отопительный период, а не за прошедший год, как это установлено в правилах. :crazy:
Т.е. в действительности посчитана не 1/12 от среднемесячного потребления за 2011 год, а 1/12 от среднемесячного потребления в отопительный период 2011-2012 года. Вот эту 1/12 доблестные расчетчицы всем в платежках, видимо, и нарисовали.
Но расчитываться то по среднему они должны были с января, а не с окончания отопительного периода, и соответственно, учитываться должен был расход за январь-декабрь 2011 года, а не что-то другое. :pardon:
Просто, видимо, кому-то ну очень хочется собрать с граждан побольше бабла до декабря.
Ну кто еще, кроме граждан, даст такой сладенький беспроцентный кредит. :)

При этом у этого кого-то, который вешает гражданам лапшу на уши, какие месяцы следует включать в расчет среднемесячного потребления, и когда якобы начинается расчетный год за отопление, при определении времени выставления корректировочных квитанций открывается хронические амнезия и склероз.
"Тут помню, тут не помню". Когда среднемесячный расход считаю - помню, что расчетный год якобы начинается и заканчивается в начале и конце отопительного прошлого периода. Когда про корретировку пишу - не помню про это, считаю, что расчетный год начинается с января и заканчивается декабрем.

Но, пардон, если даже допустить очередной бред, что расчетный год за отопление начинается не в январе и заканчивается не в декабре, а в начале и конце отопительного периода, то и корректировка с учетом показаний ОДПУ тоже должна производиться в конце отопительного периода, а не в январе, как об этом мечтают в КДЭЗ-е.
Не вводи в заблуждение народ с октября 2011 по апрель 2012 потреблено тепла на отопление 6900 ГКал, а в расчете принята 3027, правда эта цифра больше, чем расход за прошлый год, который составляет 2747ГКал.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
avilenski
Участник
Сообщения: 45
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 22 дня
Поблагодарили: 7 раз

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 10:44 am

Ответ из ДЭЗ-Красногорье:

Распоряжение Министерства ЖКХ МО №33 от 13.09.12г. обязывает управляющие организации применять в отношении услуги «отопление» порядок расчета в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг №307 от 23.05.06г. (далее Правила) п.23 раздела III Правил №307: «При оборудовании многоквартирного дома общедомовым прибором учета..., размер гиаты за коммунальные услуги, потребленные в жилом и нежилом помещении, определяется для отопления — в соответствии с подпунктом 2 Пункта 3 приложения №2 к настоящим Правилам».
пп.2 п.З приложения №2 Правил №307: размер платы за отопление (руб.) в i-том жилом помещении многоквартирного дома определяется по формуле:
P0.i =SjxVlxTr, (7) где:
S, - общая площадь i-того помещения в мкд или общая площадь жилого дома (кв. м);
Vt - среднемесячный объем потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год
(Гкач/кв. м);
Тг - тариф на тепловую энергию (руб./Гкал).
Таким образом, в соответствии пп.2 п.З приложения №2 Правил №307 ООО «Красногорье -ДЭЗ» ежемесячно выставляет жителям объем тепловой энергии на «отопление» в размере 1/12 среднемесячного фактического потребления за отопительный сезон 2011-12г.
Информационно - отопительный период включает 7 месяцев, из которых 3 приходятся на вторую половину календарного года, что составляет примерно 40% годового потребления тепловой энергии на отопление.
Расчет по 1/12 дает основание для доначисления по услуге «отопление» с мая 12г.
Однако по I полугодию расчет произведен по факту. А начисление во втором полугодии произведено не с июля, а с августа 12г. с учетом 40% годового потребления во втором полугодии календарного года.
На январь 13г. запланирована корректировка начислений по «отоплению» за 2012г. На основании фактического потребления за 12г. будет рассчитан среднемесячный объем потребления для ежемесячного начисления в течение 2013г.
Расчет 1/12 потребления тепловой энергии на отопление на период авг. 12 - дек. 12г. по адресу ул. Им. Егорова, д.З


Год Месяц Услуга Объем по прибору учета за период окт. 11 - апр. 12г., Гкал
2011 окт ЦО 72.55
2011 ноя ЦО 189.06
2011 дек ЦО 239.48
2012 янв ЦО 303.86
2012 фев ЦО 436.26
2012 мар ЦО 260.28
2012 апр цо 173.05
1 674.55

Расчетный объем на
период авг. 12 - дек. 12г.,
Год Месяц Гкал
2012 авг 139.55
2012 сен 139.55
2012 окт 139.55
2012 ноя 139.55
2012 дек 139.55
697.73

139.55=1 674.55/12
 
Аватара пользователя
serik
Инициативная Группа
Сообщения: 2292
Зарегистрирован: 10 лет 11 месяцев 24 дня
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 228 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 10:47 am

serik писал(а):
Не вводи в заблуждение народ с октября 2011 по апрель 2012 потреблено тепла на отопление 6900 ГКал, а в расчете принята 3027, правда эта цифра больше, чем расход за прошлый год, который составляет 2747ГКал.
Так, беру свои слова назад, не те цифры суммирровал - в расчет взяты цифры за отопительный период 2011-2012. Извиняюсь перед Наташей.
Все будет хорошо, я надеюсь.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Вт окт 09, 2012 11:18 am

avilenski писал(а):
Ответ из ДЭЗ-Красногорье...
Наш ответ Чемберлену вариант ответа на этот бред см. выше.
serik писал(а):
Не вводи в заблуждение народ...
Лучше бы ты это теткам из КДЭЗ-а сказал. Ну сколько можно то вешать гражданам лапшу на уши и "совершенствовать" правила предоставления коммунальных услуг, используя в расчетах формулы, которые правилами не предусмотрены?
Сказано же русским языком в правилах. Среднемесячный расход за ПРЕДЫДУЩИЙ ГОД. Все просто. Возьми расход за 12 месяцев прошлого года, подели на 12, получишь нужную цифру.
Нет, млин. Тетям из КДЭЗ-а надо все опять перевернуть, переврать, посчитать не так, как предусматривают правила, при этом на полном серьезе втирать, вот в 2012 мы будем расчитываться по среднемесячному расходу за предыдущий отопительный период, а вот в 2013 посчитаем среднемесячный расход за предыдущий год. Правила такие дифференцированные якобы, ога. Там прям так и написано: особо одаренным бухгалтерам платежи за отопление в 2012 считать по среднемесячному расходу за предыдущий отопительный период, а начиная с января 2013 года - по среднемесячному расходу за предыдущий год.

Обосрались в расчетах за отопление - ну признали бы уже ошибку, а не нарывались на проверки ГЖИ.
Голову то иногда включать надо, и людей не стоит считать идиотами, которые правила не в состоянии прочесть... Какое нафиг среднее за прошлый отопительный период? Какие еще ежемесячные расчеты по факту? Какие такие показания ОДПУ по отоплению в неотопительный сезон? И каким боком к нашим домам относятся пункты правил для домов, в которых есть индивидуальные теплосчетчики? В нашем доме что, кто-то скоропостижно в квартире теплосчетчик установил по случаю принятия МинЖХК МО какого-то там распоряжения? И чо, во всех домах, обслуживаемых ДЭЗ-ом, нашлось по одному такому собственнику? В каждом доме есть помещения с ИПУ?

Правила едины для всей территории РФ. А если б мы в каком-нить Якутске находились, где отопительный сезон вообще никогда не кончается, то как бы эти тетки определяли среднемесячный расход за предыдущий год?
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Daive
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 25 дней
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 12А

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 12:16 am

Павшинский б-р., д.1

Корректировочная квитанция за декабрь 11 года
Общая площадь дома - 23924,0 кв.м.

Последняя сентябрьская квитанция
Общая площадь здания - 24030,6 кв.м.

Растет крошка :crazy:
У меня нет мании величия, великие люди ею не страдают
 
Kot_Vasya
Новенький на форуме
Сообщения: 765
Зарегистрирован: 9 лет 7 месяцев 26 дней
Благодарил (а): 176 раз
Поблагодарили: 41 раз

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 1:32 am

Daive писал(а):
Растет крошка :crazy:

Подмосковный 11 тоже - с 38 000,90 кв.м. до 38 222,20 кв.м.
 
Аватара пользователя
Daive
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 25 дней
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 12А

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 6:04 pm

Посчитал я тут и как Наталья показала
Посчитал я и по логике ДЭЗа
И там и там должен :D

Но у КДЭЗа явные не лады с математикой...
Среднюю арифметическую считать они не умеют, в году у них 14 месяцев, и явно они не понимают, что никаких корректировочных квитанций в декабре быть в принципе не может! Только в мае...
У меня нет мании величия, великие люди ею не страдают
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 7:07 pm

Daive писал(а):
Среднюю арифметическую считать они не умеют, в году у них 14 месяцев, и явно они не понимают, что никаких корректировочных квитанций в декабре быть в принципе не может! Только в мае...
Вы ошибаетесь, в мае не должно быть корректировок. Корректировка должна быть в январе по итогам 2012 года.
Это, конечно, если под годом понимать то, что понимают все нормальные люди - период с января по декабрь, а не то, что понимают бухгалтерши КДЭЗ-а.
Если же считать как считают они - т.е. не год, а отопительный период, то действительно никаких корректировок в декабре в принципе быть не может.
Патамушта в декабре и январе еще не закончится изобретенный тетками из КДЭЗ-а "информационно-отопительный период".
И соответственно, данных по итогам "информационно-отопительного периода" нет.
Последний раз редактировалось Alice Ср окт 10, 2012 7:15 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Daive
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 9 лет 2 месяца 25 дней
Поблагодарили: 10 раз
Шахматка: М1, к 12А

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 7:14 pm

Наташ, я не правильно выразился...
Логику как считать нужно правильно вы тут показали, опираясь на постановление
Я же, после сегодняшнего общения с барышнями дэза, попытался посчитать по их логике
Результаты: считать не умеют, в году 14 месяцев )))
Они ведут расчет по отопительному периоду, всучили мне сегодня бумагу под названием "расчет 1/12 потребления тепловой энергии на период авг 12-дек 12"
И сломали мне этой бумажкой мозг. Ибо по их логике среднее арифметическое за 10 мес равно среднему за 12
Ну да ладно! Если считать по отопительному периоду, как они хотят, то получается, что они мне должны 5 рублев :D
Если есть желание - проверьте по своему дому, скину вам файлик на почту
У меня нет мании величия, великие люди ею не страдают
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
TC
Сообщения: 13649
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 1032 раза
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Как должны и как фактически расчитываются счета за ЖКУ

Ср окт 10, 2012 9:58 pm

Daive писал(а):
Посчитал я тут и как Наталья показала
Посчитал я и по логике ДЭЗа
И там и там должен :D
Посмотрела Ваши расчеты.
Вы ошибаетесь, при расчетах по правилам у Вас долга на 10.09.2012 по отоплению не было, за период с января по август оплачено все, что полагалось по правилам, имеется даже смешная переплата в 4,66 рубля.
Поэтому никакого "долга" за отопление за август на 10.09.2012 в платежке за сентябрь у Вас быть не должно было.
В квитанции за сентябрь Вам просто должна была быть выставлена сумма за отопление 1202,03 руб. минус 4,66 руб. переплаты.
И в платежках за октябрь, ноябрь, декабрь 2012 за отопление должны значиться 1202,03 руб.
Но это если почти правилам....
Почти - потому что расчеты по системе "месяц в месяц", которую практикует расчетный отдел КДЭЗ-а, правилами тоже не предусмотрены.
Если строго по букве закона, то платежи за ЖКУ вносятся не позднее 10 числа месяца, следующего за истекшим.
Т.е. если уж совсем жестко по закону - то до 10 октября задолженности по оплате услуги отопление за сентябрь у Вас возникнуть не может.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
  • 1
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 16

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость
Time: 0.235s | Queries: 29 | Peak Memory Usage: 6.91 МБ