Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: КИО

  • 1
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 45
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:21 pm

Так, отопление. Я понимаю, что его нет, но мы платим 1/12 от годового потребления тепловой энергии.
А как считается годовое потребление?
Вы пишете, что счётчик один, он измеряет только количество холодной воды на подогрев, так?
Но это число никак не связано с энергией на отопление!
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:28 pm

Tolik писал(а):
Так, отопление. Я понимаю, что его нет, но мы платим 1/12 от годового потребления тепловой энергии.
А как считается годовое потребление?
Вы пишете, что счётчик один, он измеряет только количество холодной воды на подогрев, так?
Но это число никак не связано с энергией на отопление!

Итак, еще раз. Счетчика в ИТП установлено 3 штуки.
1. тепловая энергия в Гкал (измеряет вход и исход. тмпературу теплоносителя и считает Гкал в день.в месяц, в год).
2. счетчик на объем ХВС в куб.м.
3. считчик на объем ГВС в куб.м.

По тепловому счетчику по итогам года можно сделать перерасчет общих потраченных домом Гкал. (что и делают в плюс или в минус) т.к. из-за того что он один на отопление и гор. воду, а также УК должны отопление делить по 1/12 вынуждены применять нормативные коэффициенты.
 
Замкадов
Участник
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 6 лет 9 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 480 раз
Поблагодарили: 568 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:32 pm

inkomkz писал(а):
2) Переходить под управление уже эффективно существующего в нашем районе ТСЖ (к примеру "Спасский мост")
НЕ удачный пример -достаточно проштудировать форум Спасского моста и тогда будет ясно , что да и как там у них. :(
У природы нет плохой погоды....
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:38 pm

То есть вы хотите сказать, что вот эти деньги, которые мы заплатили за тепло, которого не было (с 17 июня), в конце года вернут?
Я понял, как это устроено, спасибо. Но я вижу, что используются неверные формулы. Во всяком случае в те дни, когда воды нет, они считают абсолютно неправильно.
И если что-то и компенсируют, будет очень большая погрешность. Угадайте, в чью пользу.
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:46 pm

inkomkz писал(а):
Есть элементарные правила управления ТСЖ и УК, при соблюдении которых не встает вопрос об отключении используемых ресурсов.

Конкретнее давайте предложения, Людмила Витольдовна, конкретнее :)

inkomkz писал(а):
В крайнем случае, нормальная УК и овердрдафт может в банке открыть под оборот по Р/С (ну заплатите вы 12-15% годовых за пользование деньгами в течении 1-2 месяцев.

Вот единственная конкретика из сообщения. Каким образом у вас получилась цифра в 1-2 месяца ? Вы ещё про "80 рублей" писали: как считали ?

Следующий вопрос: каким образом планируете работать с оперативным долгом, который обязательно будет образовываться из-за задержек платежей жителей? Тоже привлечением заёмных средств банка ?
Инициативная Группа
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:46 pm

Tolik писал(а):
Так, отопление. Я понимаю, что его нет, но мы платим 1/12 от годового потребления тепловой энергии.
А как считается годовое потребление?
Вы пишете, что счётчик один, он измеряет только количество холодной воды на подогрев, так?
Но это число никак не связано с энергией на отопление!
Годовое потребление на отопление = Годовой потребленный объем тепла по общедомовому теплосчетчику - годовой потребленный объем тепла на подогрев ГВС.
До января 2013 года в неотопительный сезон КРЦ считал, что весь потребленный за месяц объем тепла пошел на подогрев ГВС, а в отопительный, что на подогрев ГВС пошел объем, установленный нормативом 0,0595 Гкал/куб.
Однако, это ни к чему хорошему не привело, потому что в неотопительный сезон плата за ГВС изрядно зашкаливала.
К тому же, допустима ли была такая форма расчетов, вообще вопрос спорный. Подробно см.: viewtopic.php?f=168&t=18543&hilit=%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%2A+%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B2%2A&start=80#p314386 , там же таблица, демонстрирующая зашкаливание и бардак, творившийся с оплатой ГВС в летнее время.

В январе 2013 года в мозгах расчетчиц из КРЦ произошел какой-то сдвиг, то ли до них самих дошло, что методика расчета спорна, то ли ГЖИ выписало просветляющих мозг звездянок, но с января 2013 года объем тепла, пошедшего на подогрев, считается по нормативу.
Т.е. объем ГВС по общедомовому счетчику в куб.м. х 0,0595 Гкал/куб. И с тех пор по настоящее время кубометр горячей воды стал стоить в любое время года одинаково.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:57 pm

Tolik писал(а):
То есть вы хотите сказать, что вот эти деньги, которые мы заплатили за тепло, которого не было (с 17 июня), в конце года вернут?
Вам - нет, потому что ваш дом мкр. 1 корп. 9 под укапавшино, а оно показания ОДПУ в расчетах никогда не использовало, делая вид, что обслуживаемые дома ими не оборудованы.
Вам будут считать весь год плату за отопление по нормативу и плату за ГВС исходя из нормативного объема на подогрев, и в конце года никаких перерасчетов ни в плюс, ни в минус не будет. :)
Последний раз редактировалось Alice Ср июл 03, 2013 4:00 pm, всего редактировалось 1 раз.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Аватара пользователя
Andrews_Answer
Завсегдатай
Сообщения: 3345
Зарегистрирован: 10 лет 1 месяц 9 дней
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 654 раза
Шахматка: М1, к 16

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 3:58 pm

Tolik писал(а):
Ещё раз объясняю.
Счётчика, измеряющего потреблённое тепло (в Гкал), нет. Ну не купили его, сэкономили. Такой счётчик дорогой: он должен измерять расход и температуру на входе и выходе ИТП и исходя из этого вычислять реальное число Гкал

Анатолий, есть такие счётчики в каждом доме. Марка КМ-5. А в вашем доме таких счётчиков аж штук пять! Строители установили с запасом то-ли для отдельного расчёта потребления тепла для отдельных нежилых помещений, то-ли с другой целью.

Tolik писал(а):
Индивидуальных тем более нет и быть не может.

В некоторых домах вполне может. Например, в Спасском Мосту возможна установка теплосчётчиков на каждую квартиру.

Tolik писал(а):
Есть только счётчики, которые считают объём воды (м³).
И их показания умножают на какой-то эмпирический коэффициент (0,0595 Гкал/м³).
Если теплоноситель нагрет до нормы, это, хоть и очень грубо, но даёт оценку потребления тепла.
Но когда он холодный, и коэффициент этот должен быть равен нулю!
Не нагревается ничего вообще, откуда получатся калории?

viewtopic.php?f=168&t=22626&start=480#p440554

P.S. А может и есть счётчик, но не используется, потому что по нормативу получается выгоднее.

И есть и используется. Только теплосчётчик один, а тепло идёт и на отопление и на ГВС. Поэтому ГВС считают по нормативу и вычитают это значение из общего. Но это - общая формула. Сейчас, когда отопления нет, всё тепло уходит на подогрев.

Повторю ещё раз: показания теплосчётчика важны могут быть только в период, когда ГВС была. На момент отключения достаточно зафиксировать показание одного любого ОДПУ-водосчётчика и начисление за ХВС и ГВС можно посчитать без вопросов. А вы предлагаете делить показания счётчиков пропорционально дням - это ошибочно как математически, так и юридически. Ну и, наконец, если за общий расход воды обязана платить УК, то все эти вычисления вообще никому не нужны (ни жителям, ни УК), поскольку: жители с ИПУ - платят по ИПУ, жители без ИПУ - платят по нормативам, УК платит по ОДПУ (водосчётчику и теплосчётчику).

Вот это вот ошибочно:
Tolik писал(а):
А если считать как я предложил (все кубометры умножать на 0), получится 0 (т.е. запоатим только за хол. воду, не важно из какого крана).
Tolik писал(а):
То есть норматив они пересчитали за 16 дней, а показания счётчиков (общедомовых и индивидуальных) не пересчитали. Вот где ошибка!
Инициативная Группа
 
Aall
Новенький на форуме
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 7 дней
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 580 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:01 pm

Alice писал(а):
но с января 2013 года объем тепла, пошедшего на подогрев, считается по нормативу.
Т.е. объем ГВС по общедомовому счетчику в куб.м. х 0,0595 Гкал/куб. И с тех пор по настоящее время кубометр горячей воды стал стоить в любое время года одинаково.

Это спорный момент т.к. в моих платежках применяются совершенно разные цифры вместо расчетного норматива, мало того - разные цифры для воды нормативщиков и ИПУшников. Разумеется ответов - почему это так ДЭЗ не дает и придется спрашивать ответ у них в суде.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:11 pm

inkomkz писал(а):
В моем видении 2 реальных варианта:
1) Создать свое ТСЖ (один или несколько домов)
2) Переходить под управление уже эффективно существующего в нашем районе ТСЖ (к примеру "Спасский мост")...

В свою очередь готов активно принимать участие в создании инициативной группы. (Игната Титова 7).
Спасибо, мы уже были под "управлением" "эффективно существующего в нашем районе ТСЖ Павшино-3", объединявшего несколько домов, которое по "большим просьбам населения" впендюривало нам отдельную плату за ИТП и прочую покраску облаков. Вы разве забыли? :)
Последний раз редактировалось Alice Ср июл 03, 2013 4:14 pm, всего редактировалось 2 раза.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:13 pm

Устал я что-то от этих расчётов :)
Давайте и правда, попросим УК перекрыть стояки.
Или хоть развесить во всех подъездах объявы: "не открывайте горячий кран"
Всё равно заставить РЦ поменять формулы не получится.
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:14 pm

Alice писал(а):
Вам - нет, потому что ваш дом мкр. 1 корп. 9 под укапавшино
Нет, у нас ДЭЗ.
 
Аватара пользователя
Alice
Рыжая
Сообщения: 13640
Зарегистрирован: 10 лет 5 месяцев 14 дней
Благодарил (а): 1029 раз
Поблагодарили: 1432 раза
Шахматка: М1, к 21 М1, к 14

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:15 pm

Пардон, с монолитом перепутала.
Дай вам Бог того, что вы желаете другим. :)
 
Tolik
Участник
Сообщения: 1919
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 9 дней
Благодарил (а): 272 раза
Поблагодарили: 631 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:18 pm

Andrews_Answer писал(а):
Tolik писал(а):
Вот это вот ошибочно:
Я так и не понял, почему ошибочно. Я привёл пример, что если бы гор. воды не было весь июнь, я бы заплатил за неё по нынешним формулам 300 р. Возможно, в конце года эти деньги вернут, только я в этом сомневаюсь.

Ладно, я и так слишком много времени потратил на эту мутотень, 300 р. того не стоят.
 
Аватара пользователя
inkomkz
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 13 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:41 pm

По поводу овердрафта на предполагаемое ТСЖ:
Допустим по квитанции ежемесячный платеж составляет 850 руб. (на 1 квартиру)
Возьмем непосильный летний кассовый разрыв 4 месяца (период на который для ТСЖ требуются заемные средства)
850 руб. * 4 мес. = 3400 руб.
За 4 месяца размер процентов составит 156 рублей (по овердрафту в сумме 3400 руб.)

Работа с оперативным долгом (жельцов за недоплату):
1) Установление штрафных процентов (хотя бы в размере ставки рефинансирования, а возможно и по ставке овердрафта)
2) Вывешивание списков должников и постоянные прозвоны (должник платит, только тогда, когда с ним работают)
3) Оперативная подача исковых заявлений о взыскании задолженностей с последующей работой со службой ФССП
4) Погашение части кассовых разрывов будет осуществляться за счет накопленных денег (содержание - более 1200 руб.)

Вот и получается, что у нас в районе более 60 человек с задолженностью по квартплате более 100 тыс.руб. И все понимают, что люди не платят не из-за того, что у них нет дененг. Достаточно пятерым закрыть выезд за границу через ФССП, как платежная дисциплина подтянется.

Нужно работать по всем направлениям экономии в доме:
1) К примеру взять статью "Общедомовые нужды" - да больше чем уверен, что из этих нужд поливина тратится на квартиры без счетчиков учета воды, в которых живет по 6-7 человек, а прописан - 1. А мы исправно их платим.
2) То же самое могу сказать про живущих в каждом подъезде вахтеров. Для чего они там? Что бы полы мыть? Ну давайте на 4 подъезда оставим 2-х, а в двух подъездах установим камеры с выводом к вахтерам. Что они не справятся?
3) Установить датчики движения на подъездное освещение (сотни ламп горят круглосуточно в километровых корридорах)

На самом деле, рацух можно предложить привеликое множество. Дом новый, жильцов куча, да мы с этих дененг можем весь дом и придомовую территорию золотом поктрыть.
 
Аватара пользователя
Shai_taN
Участник
Сообщения: 2263
Зарегистрирован: 10 лет 9 месяцев 19 дней
Благодарил (а): 76 раз
Поблагодарили: 160 раз
Шахматка: М1, к 9

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 4:48 pm

Alice писал(а):
Tolik писал(а):
То есть вы хотите сказать, что вот эти деньги, которые мы заплатили за тепло, которого не было (с 17 июня), в конце года вернут?
Вам - нет, потому что ваш дом мкр. 1 корп. 9 под укапавшино, а оно показания ОДПУ в расчетах никогда не использовало, делая вид, что обслуживаемые дома ими не оборудованы.
Вам будут считать весь год плату за отопление по нормативу и плату за ГВС исходя из нормативного объема на подогрев, и в конце года никаких перерасчетов ни в плюс, ни в минус не будет. :)
Сплюньте пожалуйста! Упаси Господи :)
Хочешь изменить мир? Начни с себя!

Не сдирайте с людей маски, вдруг это намордники.
 
Аватара пользователя
inkomkz
Участник
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 13 дней
Поблагодарили: 1 раз

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 6:30 pm

Для тех кто не понял предыдущее сообщение
Под ежемесячным платежом в сумме 850 руб. имеется ввиду оплата за отопление (1/12)
 
Аватара пользователя
Cramel
Участник
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 6 лет 7 месяцев 8 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 2 раза
Шахматка: ДСК, корпус 2

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 7:20 pm

Уважаемые соседи!
Уточните, пожалуйста, зачем ругаться, что кто-то льет воду из крана с горячей, когда горячей нет?
По факту мы все кричим "НЕТ ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ!!!!!!"
Со стороны законодательной/юридической и т.д. ВОДА ЕСТЬ, но она не соответствует СанПиН.
Почему я или моя соседка или г-жа Alice должна ломать голову о том, что кто-то сливает воду?! Об этом должен думать КДЭЗ.
То, что они нормативщикам смахнули часть Объема воды за месяц - это незаконно!!!!
Если по факту течет вода, и она не соответствует нормам, то она должна учитываться как холодная!!! И только! Без расчета "подогрева" умножением в лоб на норму. Произвести расчет исходя из части срока, используя все тот же норматив на подогрев, для КДЭЗа сможет пятикласник на коленке. Это бред. Либо пусть они отключат стояки под горяченькую, либо пусть учатся считать.
Потому что в июне перерасчет для нормативщиков НЕЗАКОНЕН.
Pearl Harbor писал(а):
— Вы просто гений, сэр.
— Гений нашёл бы способ обойтись без войны.
 
Аватара пользователя
Abram
Чужой джедай
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 9 лет 5 месяцев 2 дня
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 448 раз
Шахматка: М1, к 11

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 7:48 pm

inkomkz писал(а):
По поводу овердрафта на предполагаемое ТСЖ.
В председатели кто пойдет?
 
Аватара пользователя
vmamelyuk
Новенький на форуме
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 3 года 5 месяцев 11 дней

Re: Горяченькая водичка тю тю

Ср июл 03, 2013 8:25 pm

+1 к вопросу Abram
  • 1
  • 27
  • 28
  • 29
  • 30
  • 31
  • 45

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя
Time: 0.261s | Queries: 26 | Peak Memory Usage: 6.84 МБ