Большой форум Павшинской Поймы, уже 10 лет помогает жителям района решать проблемы общими усилиями - Присоединятйесь!

Модератор: ilvit

  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 10
 
Аватара пользователя
CatherineM
Участник
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 8 лет 10 месяцев 26 дней
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М1, к 21

Re: Присоединение балкона

Пн фев 04, 2008 5:41 pm

Так никто толком и не ответил - кто присоединил лоджию - тепло? Нравится? У нас трешка П-44Т - вот если в маленькой комнатке (назовем ее гостинной) вынуть только окно и дверь (стенку под подоконником оставить), порожек оставить - будем шагать!, теплый пол на балконе не делать (раз нельзя!), просто утеплить, а сверху еще ковровое покрытие, утеплить стены и двойные стеклопакеты, батарею не выносить, в крайнем случае обойтись обогревателем. Очень хочется сделать, народу много, дополнительные метры нужны, хотели бы летом этим заняться. Пока в квартире жарко - держим форточки постоянно открытыми. А может совсем по-простому - все утеплить, а дверь балконную и окно оставить, тогда нужно согласовывать?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Пн фев 04, 2008 6:15 pm

Вынимать оконный блок на лоджию действительно нельзя :( Звонил в су. ВАриантов нет вообще.
Можно как раз снести порожек и подоконный блок и поставить две широкие двери.. и держать их открытыми если хочется.. А совсем снести нельзя :( Хотя так впринципе делают. Я видел в квартирах в Павшинской Пойме
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Вт ноя 18, 2008 12:55 pm

Прошу прощения, но так и не нашел полного ответа - как утеплить лоджию (при варианте когда вынуто окно и дверь на лоджию, снесен кусок стены под окном, порожек не затронут, проем не расширен, батарея не перенесена, поставлена "французская дверь" и двойные стеклопакеты) так чтобы не "мокла" ЖБ-плита пола лоджии и не выступал конденсат у соседа снизу на этой же плите при перепаде температур? :?:
P.S.: желательно наличие теплого пола на лоджии; вопрос не о согласуют/нет (за деньги согласуют все), а о том чтобы сделать так чтобы это действительно ничего не портило! :!:
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Вт ноя 18, 2008 5:13 pm

<Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>
Помоему очень подробно.. даже с картинками. Или такой вариант не подходит?
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Вт ноя 18, 2008 5:22 pm

Ваш Шедевр я уже много раз заценивал (действительно здорово!), но как быть с конденсатом на потолке соседа снизу если у него лоджия не будет утеплена :?:
А может еще и отсыревание этой же плиты с моей стороны - под теплым полом моей лоджии :?:
А все остальное мне конечно подходит))) Только интересно - насколько сложно снести подоконный блок капитальной стены :?: Реально это самому сделать? Или не морочиться и пригласить кого-то? Тогда логичный вопрос - кого и сколько будет это стоить (ну хоть порядок)?
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Вт ноя 18, 2008 7:30 pm

dem_54 писал(а):
Только интересно - насколько сложно снести подоконный блок капитальной стены :?: Реально это самому сделать?
Снос подоконного блока - только через разрешение, это перепланировка. Проект - приглашаете лицензированную организацию, которая спилит блок алмазорезом и выдаст акт скрытых работ. Акт, в свою очередь, должен заверить проектировщик в порядке авторского надзора за выполнением проекта :wink:

Все остальное - неправильно.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 10:32 am

Про снос все понятно) Все хотят денег)
Случайно может пару ссылок завалялось на лицинзированные организации этой направленности?)
Steven писал(а):
Все остальное - неправильно.
А можно чуть подробнее - что именно неправильно? :o
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 11:18 am

Steven писал(а):
Проект -
раз перепланировка, тогда бесспорно надо проект
Steven писал(а):
приглашаете лицензированную организацию,
а что сам не могу? на основании чего я должен приглашат лицензированную организацию? почему я не могу срезать сам?
Steven писал(а):
которая спилит блок алмазорезом
какой нормативныйдокумент предусматривает использование именно алмазореза? кстати что вы подразумеваете под "алмазорезом"? - инструмент для резки алмазов или что-то другое?
Steven писал(а):
и выдаст акт скрытых работ.
нафига он мне? сходить с ним в туалет?
Steven писал(а):
Акт, в свою очередь, должен заверить проектировщик в порядке авторского надзора за выполнением проекта :wink:
нафига мне заверения этого пректировщика?
Steven писал(а):
Все остальное - неправильно.
"Будьте любезны, конкретные СНиПы, законы и прочие нормативные акты.", иначе точто Вы написали - только Ваша бурная фантазия ;)
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 1:30 pm

Перепланировка подразумевает под собой наличие проекта. Не будет у вас вызывать сомнения и тот факт, что демонтаж подоконной части во-первых, затрагивает теплоизоляционные свойства плиты и требует их коррекции путем дополнительного утепления торца в срезанной части, а во-вторых, может затронуть несущие свойства плиты, если вы спилите порожек и уничтожите находящуюся там арматуру. Все это описывается в проекте - метод утепления, материал, размеры спила и т.д.

Также в проекте указывается метод проведения работ, а именно: пропил с помощью алмазного диска, деление на части не более 30-50 Кг весом (по избежание разрушающего воздействия на плиты перекрытия в случае падения).

Проектная организация обязательно выполняет авторский надзор по проводимым мероприятиям, чтобы гарантировать, что работы проведены точно по проекту и проблем с тепло-гидроизоляцией, а также с несущими конструкциями здания в дальнейшем не будет.

Мне очевидно, что проведение таких работ самостоятельно, технически, конечно, возможно, но каким образом автор проекта сможет убедиться, что вы не сбили блок перфоратором, а аккуратно спилили, что не были нарушены все технологии и процессы, предусмотренные проектом? Именно поэтому проектная организация не примет у вас конечную работу. В данном случае гарантия - работа организации, имеющей лицензию на данный вид работ.

Если вы желаете дальше спорить, давайте копаться в ГОСТах и СНиПах.

Да, забыл еще - отопительный прибор, как правило, располагается как раз на срезаемой подоконной части, и его перенос в сторону тоже оговаривается в проекте.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 1:47 pm

dem_54 писал(а):
конденсатом на потолке соседа снизу если у него лоджия не будет утеплена :?:
Конденсат вообще образуется как я понимаю когда горячий (теплый) воздух с парами воды соприкосается с холодной стеной или окном. Оттго что вы утепляете лоджию вроде как холоднее потолок соседа не станет. И теплее воздух у него на балконе не станет тоже. Если потолок у соседа от вашего утепления тоже чуть потеплеет то это только снизит возможности для образования конденсата
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 1:50 pm

Вопрос о том кто и чем будет сносить этот блок решу (для себя) с инженером по дому :)
Волнует вопрос с последствиями присоединения лоджии и ее утеплением, установкой теплого пола:?: для прочности дома и отношениями с соседями снизу.
Спасибо.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 1:52 pm

А зачем делать кафельный пол? Можно сделать ламинат, паркет.. Тогда можно и без ТП
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 1:56 pm

dem_54 писал(а):
Волнует вопрос с последствиями присоединения лоджии и ее утеплением, установкой теплого пола:?: для прочности дома и отношениями с соседями снизу.Спасибо.
Общая идея утепления балкона - создание теплоизолирующей "шубы", чтобы тепло оставалось внутри, не добираясь до плит ограждения и перекрытия. Чтобы предотвратить конденсацию влаги на плитах, устраивают пароизоляцию. Таким образом, если все работы будут выполнены по технологии и качественно, никаких проблем с соседями не будет - плиты останутся такими же холодными и безмолвными :D

К сожалению, есть уже в павшинской пойме негативные примеры. Причем люди, не понимая, что они натворили, жалуются на соседей по поводу "протекающих стен" :?
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 2:09 pm

2 Лохматый:

Вот здесь <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы> обсуждалось вроде почему и где образуется конденсат... но решений не представлено.
Теплый пол имхо тут обязателен, потому что иного отопления на балконе не будет (батарею же нельзя туда перенести), а вариант с электро батареей не подходит.

2 Steven:

А как грамотно-то это сделать? Какой например должен быть "пирог" на полу, стенах и потолке лоджии, если вариант Лохматого неправильный как я понял... :?
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 2:59 pm

Ну надо делать по уму.. пароизоляция и все такое...
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
maximus
Завсегдатай
Сообщения: 8643
Зарегистрирован: 10 лет 2 месяца 5 дней
Благодарил (а): 620 раз
Поблагодарили: 449 раз
Шахматка: М1, к 16

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 3:01 pm

Steven писал(а):
Перепланировка подразумевает под собой наличие проекта. Не будет у вас вызывать сомнения...
еще раз

"Будьте любезны, конкретные СНиПы, законы и прочие нормативные акты.", иначе точто Вы написали - только Ваша бурная фантазия.

понимаете ли в чем дело СНИПы, ГОСТы и здравый смысл это не всегда одно и то же.
в принципе мне "по барабану" на этот подоконник. я его не срезал и пока не собираюсь. (надеюсь соседи этого тоже делать не будут) просто Ваши голословные утверждения про методику "удаления подоконника" мне напомнили вчерашний разговор про двери на площадках. помница в той теме Вы очень щепитильно отнеслись к тому что NORMA ни привела не одного конкретного СНИПа, а тут Вы как то про них забыли...
إن شاء الله‎
 
Аватара пользователя
dem_54
Участник
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 8 лет 3 месяца 30 дней
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 1 раз
Шахматка: М3, к 6

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 3:12 pm

Лохматый писал(а):
Ну надо делать по уму.. пароизоляция и все такое...

А как по уму-то с пароизоляцией :?: Как бы Вы дополнили утепление своей лоджии с учетом пароизоляции?

maximus писал(а):
я его не срезал и пока не собираюсь. (надеюсь соседи этого тоже делать не будут)

А почему такая фобия? Этот кусок стены (хоть и капитальной) не несет никакой нагрузки... или я что-то не понимаю? А плюсы от его сноса есть - расширение жилплощади :)

2 Steven:

Как эта шуба должна выглядеть? Чем отличается от шубы Лохматого?
Последний раз редактировалось dem_54 Ср ноя 19, 2008 3:22 pm, всего редактировалось 1 раз.
 
Аватара пользователя
Лохматый
Мохнатый джедай
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 9 лет 8 месяцев 3 дня
Благодарил (а): 48 раз
Поблагодарили: 350 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 3:14 pm

dem_54 писал(а):
А как по уму-то с пароизоляцией :?:
Стараться все делать максимально герметично... ВСе промазывать, пропенивать... проклеивать.
Запомните загадочный тактический приём: Когда мы отступаем - это мы вперёд идём! (с)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 3:39 pm

maximus писал(а):
в принципе мне "по барабану" на этот подоконник. я его не срезал и пока не собираюсь. (надеюсь соседи этого тоже делать не будут) просто Ваши голословные утверждения про методику "удаления подоконника"
Мое голословное утверждение - это описание процесса из живого проекта, воплощенного в металл в павшинской пойме. Аналогичных проектов видел еще пару штук, везде методика была такая же. И авторский надзор, и акт скрытых работ тоже.
maximus писал(а):
мне напомнили вчерашний разговор про двери на площадках. помница в той теме Вы очень щепитильно отнеслись к тому что NORMA ни привела не одного конкретного СНИПа, а тут Вы как то про них забыли...
Не забыл и ясно вам указал, что готов копаться.

Меня одно смущает, вам не интересен сам вопрос, вы либо от скуки, либо по другим причинам не к процессу придираетесь, а конкретно ко мне. Что же, извольте, но мне понадобится некоторое время.
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
 
Аватара пользователя
Steven
Джедай
Сообщения: 7123
Зарегистрирован: 10 лет 8 месяцев 16 дней
Благодарил (а): 536 раз
Поблагодарили: 530 раз
Шахматка: М1, к 20

Re: Присоединение балкона

Ср ноя 19, 2008 3:49 pm

dem_54 писал(а):
2 Steven: Как эта шуба должна выглядеть? Чем отличается от шубы Лохматого?
А вам Лохматый сам ссылку и давал <Для просмотра необходимо выполнить вход на форум Павшинской Поймы>

Обычная внешняя стена панельного дома - слоеная, снаружи бетон, внутри бетон, между ними - теплоизоляционный пирог из пенопласта, минваты и т.д. Внешняя бетонная часть зимой охлаждается, внутренняя сохраняет температуру помещения, а теплопередаче между ними препятствует слой изоляции.

Балкон от улицы отделяет только бетон - плиты перекрытия и ограждения, никакого теплоизолирующего пирога нет. Плиты будут охлаждаться, соответственно, от них нужно отгородиться термоизолирующим материалом. Каким - вопрос проектировщика. Сквозь теплоизоляцию будет просачиваться водяной пар, растворенный в воздухе. При контакте с холодной плитой будет образовываться конденсат. Чтобы избежать этого, нужно делать пароизоляцию. Материал - опять же на выбор проектировщика.

Главное - именно в этой последовательности, то есть сначала слой термоизоляции, и только потом - пароизоляции, чтобы водяные пары из помещения не попадали внутрь термоизоляции.

У лохматого все сделано примерно как написано в статье :-) Конкретно его шуба отличается лишь расцветкой и фасоном :wink:
Отказаться от свободы можно лишь впав в заблуждение
(Эдмунд Бёрк)
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 10

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя
Time: 0.221s | Queries: 27 | Peak Memory Usage: 6.88 МБ